29827 réponses à ce sujet

[Shogun]

D'accord avec PM. Juda, je trouve que ce n'est pas un argument.
Calmons-nous, moi le premier.

Discutons avec des arguments.
Garulfo, John Lock, Nico, La Meringue, avez-vous lu le communiqué de L'UJFP ? Si oui, y'a-t-il quelque-chose qui vous gène dedans ? Une déclaration avec laquelle vous ne seriez pas d'accord.

[John Locke]

Mais à quel moment t'ais-je autorisé à émettre une pensée en mon nom juste pour te permettre de venir expier tes démons intérieurs ?
Y a-t-il un seul post sur ce forum où j'ai parlé des Juifs, de Dieudonné ou de je ne sais quoi ayant trait à toutes ces histoires pour que tu viennes m'interpeller nommément sur les liens autour desquels tu aimerais que des gens disent l'inverse de ce que tu penses ? De quel droit te permets-tu de faire les questions et les réponses sur un sujet en m'impliquant dans tes lubies ?

[Shogun]

Mais à quel moment t'ais-je autorisé à émettre une pensée en mon nom juste pour te permettre de venir expier tes démons intérieurs ?
Y a-t-il un seul post sur ce forum où j'ai parlé des Juifs, de Dieudonné ou de je ne sais quoi ayant trait à toutes ces histoires pour que tu viennes m'interpeller nommément sur les liens autour desquels tu aimerais que des gens disent l'inverse de ce que tu penses ? De quel droit te permets-tu de faire les questions et les réponses sur un sujet en m'impliquant dans tes lubies ?

Bon...merci. Je t'ai nommé parce que je croyais qu'on discutait. Merci quand-même d'avoir pris la peine de répondre.

Quelqu'un pour répondre ?
Edit : Khrysaor, on ne se parlent plus avec des arguments depuis un certains temps. Je t'invite aussi à me répondre et à discuter en toute intelligence.

[Nico]

Bon...merci. Je t'ai nommé parce que je croyais qu'on discutait. Merci quand-même d'avoir pris la peine de répondre.

Quelqu'un pour répondre ?

Tu veux quoi au juste? Et pourquoi moi dans l'histoire?
Le communiqué dont tu parles est bien écrit, et je suis plutôt d'accord avec le propos. Je précise toutefois que je ne maîtrise pas du tout le sujet et que ça ne me passionne pas.

Pour PM et son attaque niçoise à retardement, à un moment donné, quand tu perds un proche, tu as le droit de te féliciter d'avoir des marques d'amitié de la part de tes amis, de ta famille. Ca ne t'empêche pas de regarder pourquoi ton proche est parti et d'essayer de comprendre la situation.
Pour moi, ça emmerde une grosse partie des gens qui essayent de nous faire croire que tout fout le camp, que mai 68 nous a tués, que la gauche nous a coulés. Ca vous désarçonne. je comprends votre amertume.

[Shogun]

Discuter. Parce qu'il m'est arrivé de ne pas comprendre tes propos.
Le sujet, c'est d'identifier les causes de l'attentat pour que des communautés ne se retrouvent pas le cul entre deux chaises et y répondre le mieux possible. Mais tu t'en fous, c'est ça ?

[Tot]

Hier soir aux infos régionales, fallait voir les gens courir acheter Charlie Hebdo ! Franchement c'est pathétique, y a même une bonne femme qui demandait "un vigile". Ils se montaient dessus. Pa-thé-tique. Surréaliste, aussi.

Haha fantastique ça, et j'imagine la tête ensuite des gens qui n'ont jamais lu un Charlie qui vont découvrir des dessins du pape à 4 pattes, des sexes, des seins, des culs et autres

[sochalo-parigo]

Ce qu'il faut résumer, et c'est ce que ces mecs veulent, alors que je pense qu'on est tous des "mecs biens", c'est la guerre des mondes. Pourtant on a tous des opinions tranchées ou non, on est tous sensés. Mais ils ont réussi à faire dégoupiller une partie d'entre nous, dont moi.

[Shogun]

Mais non. Toi et moi, tu sais bien qu'on a un discours de "haine" et de "rejet". Je suis pas près de pardonner. Les silences comme celui-ci ou les outrances. TU es un mec bien. Je suis aigri et acariâtre, (faut pas refuser de se voir tel qu'on l'est) mais ce n'est pas que de ma faute et croyez bien que je suis le premier à m'en attrister.

Maintenant, peu importe la manière dont vous vous y prendrez. Démerdez-vous pour que ma gamine ne soit pas aigrie et acariâtre à l'âge de 38 ans.

Edit : ces quelques larmes sont pour toi, celui qu'on ne peu pas nommer.

[Soch-Aliens vs Predators]

Nan mais laisse le causer.
Comme toujours, il débarque avec sa vision méprisante et hautaine pour distribuer les bons et les mauvais points, cherchant à provoquer, tel un gamin qui voudrait attirer l'attention.
Le mieux, c'est encore de l'ignorer.

Je trouve ta sévérité excessive en l'occurrence.

Je n'ai pas eu le sentiment de tellement distribuer les bons et les mauvais points mais tu es un maître avec ta signature qui te permet d'exposer ton mépris y compris quand tu parles de météo ou de tennis. C'est une matière où ton avis doit faire autorité, toute l'année.

Sur le fond, remarquer qu'une partie de l'opinion politique habituellement reconnue ou auto proclamée comme championne de la sécurité contribue largement à notre exposition au terrorisme que ce soit par ses accointances avec le Qatar, ou sa passion pour Dieudonné était quelque chose que je n'avais pas lu ici et qui m'a semblé contribuer utilement au débat.

Exprimer que le patriot act n'a évité ni les attentats de Boston, ni le gradé musulman qui a arrosé ses collègues ne m'a pas paru inintéressant ni hautain, ni provoquant et encore moins hors sujet.

Souligner qu'une large partie du problème, si tant est que le singulier convienne, est consubstantiel de l'islam et nourri par internet cadrait parfaitement avec la réflexion en cours.

Ensuite qu'un suppôt de Dieudonné, dont la signature expose la défiance envers la démocratie s'auto investisse de la mission de réconcilier les communautés et de dénicher ici les moyens d'y parvenir, alors qu'il est un agent éminemment pathogène, choisisse les contradicteurs dignes de lui répondre parmi ceux que tu lui autorises, interpelle ces gens y compris ceux avec lesquels il avait rompu ostensiblement dans le topic politique, ça me fait rire et ne m'inspire pas, c'est vrai, un respect indéfectible.

Rien d'infamant dans tout cela. Rien qui justifie ton opinion. Des gens qui partagent ou ont partagé tes orientations politiques ont trouvé de l'intérêt dans ce que j'ai dit.

Après, si ta délectation frénétique de ces attentats te conduit a interpeler publiquement celui, qui de par ses fonctions, est le plus empêché de s'exprimer et que tu es trop con pour t'en apercevoir, Ok je le signale, tu me connais, mais c'est pour protéger un ami commun de la bêtise, rien d'ignominieux en soit.

Que tu te sentes morveux d'avoir été con et que tu te venges sur moi n'est pas la bonne attitude.
Acheter des mouchoirs en grande quantité t'aiderait davantage.

[tranxen_200]

Tu es encore une fois à côté de tes pompes puisque je ne me suis pas exprimé ni le patriot act, ni sur Dieudo et tu n'as donc pas mon avis sur la question. Pas plus que je ne connais ton avis puisque je ne te lis généralement plus. Et je repondais spécifiquement à ce message de mépris, en faisant référence à d'autres messages où tu me provoques de la sorte.
Et plus généralement à ton mépris clairement affiché lorsque tu t'adresses à des personnes qui ont un avis différent du tien.
Il est vraiment dommage que la qualité de ta plume soit inversement proportionnelle à ton intelligence.

[Pierre_Minus]

Pour moi, ça emmerde une grosse partie des gens qui essayent de nous faire croire que tout fout le camp, que mai 68 nous a tués, que la gauche nous a coulés. Ca vous désarçonne. je comprends votre amertume.

Ben oui mais justement, "dans le cul les réacs", il manque juste le "on a gagné", tu vois. Ca abonde dans mon sens.

On reviendra très vite à la poloche polochienne, pas de remise en question, juste réfléchir à "comment niquer l'autre camp".

D'où mon scepticisme (euphémisme) face à ces grandes manifestations et discours emplis de bonnes intentions et de rappels aux valeurs en tous genre. On ne restera pas longtemps à cette "hauteur".

[FCSMFOREVER]

Oui mais moi en tant que journaliste, j'ai chialé, et chialé. Alors je n'imagine même pas ce que ces gens ont ressenti. Et je pense, sincèrement, qu'ils n'étaient pas là pour gueuler contre l'islamisme, juste par compassion.

C'est bien. On a beaucoup pleuré. On met le peuple sous soins palliatifs avec morphine à haute dose. J'approuve. Mais et après ?

Je précise que de tout mon être, je souhaite que ça ne se produise pas. Mais si le plus probable advient (évènement pire que Charlie), on fait quoi ? Larmes ou pas, on est atteint par des gens qui nous ont déclaré la guerre qu'on le veuille ou non. Il faudrait ouvrir les yeux, après avoir pleuré.

[John Locke]

Je pense que beaucoup gagneraient à vivre les moments tels qu'ils se présentent plutôt que de les interpréter, revivre, traduire, calculer, analyser, peser, réinterpréter, critiquer, définir, intellectualiser, politiser, théoriser, réréinterpréter, minimiser, galvauder pendant des semaines ensuite.

[Pierre_Minus]

Que veux-tu, la sensibilité c'est comme le trou de balle, chacun la sienne.

[John Locke]

Certes, mais beaucoup de gens passent leur temps à critiquer celle des autres depuis cinq jours, donc c'est quand même le comble.

[Shogun]

Mais John, si c'était si simple... Je pense pas que ce soit une overdose de réflexion ou de théorisation. L'Alien aura tôt fait de le confirmer avec toute la corrosivité qui le caractérise.
Il n'y a qu'un seul problème, c'est qu'une fois que tu t'es aperçu que le dialogue est biaisé dès le départ, que les arguments de chacun ne sont plus entendus, qu'ils font place au silence, à la l'invective et au procès d'intention, peu importe où tu regardes les gens parler politique à l'assemblée, la téloche ou sur le site d'un quelconque canard ou média, jusque dans des repas de famille. Quand je vois ça se confirmer toujours plus jour après jour, je me dis qu'on est dans la contreproductivité la plus totale, que la fièreté de la pensée a supplenté l'argumentation la plus élémentaire et à plongé la France dans un nouveau genre de guerre civile qui n'en finit plus.

NON, si les français sont les plus pessimistes du monde, ça n'a rien à voir avec l'illusion toujours entretenue que c'est un peuple de racistes, conservateurs, pessimistes nés. C'est juste un peuple dont les méthodes de discussion interne se sont muées en méthodes de guerre. Tous les coups sont permis, dans l'hémicycle (rien de nouveau) mais aussi partout ailleurs pour faire gagner son camp, sa cause. Tout le monde est épuisé.
Une fois qu'on a adhéré à ce genre de pensée saugrenue, t'as raison, je pense que le mieux c'est de fermer sa gueule, de ne plus s'intéresser à rien, de ne plus parler à personne puisque d'emblée (et tu peux le mesurer tous les jours) on a de la rancœur envers les gens de se comporter de la sorte, bref le mieux est de s'effacer pour ne froisser personne. Ce qui fait chier, c'est que c'est laisser le champ libre à une caste qui a encore de beaux jours devant elle.

[GauchixHBCM]

http://www.lesoir.be...cours-bruxelles

le problème est européen mais en gros et pour résumer ma réflexion sur cet évènement

- pathétique, cet afflux de français qui veulent Charlie Hebdo, un journal qui allait mourir.

- pathétique, le discours de Valls, qui fait l'amalgame avec Dieudonné

- pathétique, cette volonté de mettre les juifs en avant

- pathétique, le choix des mots, les musulmans de France, les Juifs de France, les tutétiens de France, dans un pays où la foi doit rester du domaine privée

- pathétique, la réaction des médias après la mobilisation de dimanche et la mise en avant de quelques personnes qui ont eu leur moment de gloire

- pathétique, les mesures que semblent vouloir prendre le Ministère de l'Education

- pathétique, le nombre de personnes condamnés pour apologie du terrorisme

Donc, aucune analyse encore sérieuse sur les raisons de ces attentats par trois jeunes personnes nées en France.

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie


mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.

[sochalo-parigo]

Oui mais moi en tant que journaliste, j'ai chialé, et chialé. Alors je n'imagine même pas ce que ces gens ont ressenti. Et je pense, sincèrement, qu'ils n'étaient pas là pour gueuler contre l'islamisme, juste par compassion.

C'est bien. On a beaucoup pleuré. On met le peuple sous soins palliatifs avec morphine à haute dose. J'approuve. Mais et après ? Je précise que de tout mon être, je souhaite que ça ne se produise pas. Mais si le plus probable advient (évènement pire que Charlie), on fait quoi ? Larmes ou pas, on est atteint par des gens qui nous ont déclaré la guerre qu'on le veuille ou non. Il faudrait ouvrir les yeux, après avoir pleuré.

On ne s'est pas compris. Je n'ai pas chialé pour chialer, je suis grand. Reconnais que là, c'est pas simple.

[1 p'tit tour et puis...]

Je suis surpris par l'ironie qui entoure l'histoire du Charlie Hebdo :

Un journal satyrique très peu lu, qui combat les symboles (dont les religions), publie des caricatures du prophètes Mahomet.
La presse s'en fait l'écho.
Du coup, ce qui aurait pu ne jamais sortir de nos frontières (au vu du nombre de lecteur de Charlie), devient un évènement mondial.
"Blasphème", "mort aux cons" crient les offensés croissant.

Le temps passe...

2 pieds Nickelé, plus vrai qu'une caricature, arrivent par miracle à trouver le siège du journal et tuent vieillard, psy, économiste, correcteur, agent de maintenance... avec des armes de guerre (retrouvé par la police grâce à la méthode dites du petit poucet, ils finissent tué dans une imprimerie).
La presse (encore elle) unanime sur la gravité des évènements, et la défense de la liberté de chacun, monopolise l'attention de tous et indique la marche à suivre :"tu es Charlie".

On fait une pause pour le championnat de L1.

Puis, les élus Français toujours à l'écoute des masses sont Charlie. Puis le MONDE devient Charlie (soit 197 pays), le Pape devient Charlie, les Juifs sont Charlie, les Musulman sont Charlie, Dieu est Charlie...
La presse (toujours elle) bénit l'unité mondial, crient à l'évènement historique et demande des suites, un "après" (on va quand même pas lâcher le filon).
Alors les élus réfléchissent ensemble à trouver le bon équilibre entre liberté et protection (peut être vont ils interdirent le tabac, brider le moteur des voitures, nous obliger à avoir un composteur...).

Les morts du Charlies Hebdo deviennent des légendes, des symboles, du marketing, liberticide... tous ce qu'ils ont combattu.
Les survivant n'ont pas le choix, ils relancent le journal. Le monde découvre ce qu'est un Charlie Hebdo. Et là... c'est la prise de conscience : tout ça pour ça.

La presse (décidément elle est partout), le crie haut est fort dans un premier temps "l'unité se fissure". Puis "l'unité était peut être multiple". Par la suite on apprends que les musulmans du monde n'ont pas été Charlie, il y a même des Français Laïc qui ne sont pas Charlie, le FN n'est pas Charlie, Dieu donné non plus, (j'ai un doute sur les bouddhistes, quelqu'un à vu un moine tibétain avec une pancarte "Je suis Charlie" ?).

Finalement et pour allez au bout de ma connerie :
Le Journal "Charlie Hebdo" va vivre grâce à l'intervention de Djihadistes.
Ces derniers auront la joie d'être enterré au sein de leur mère patrie : la France.
Le traitement extrémiste de "l'unité" par les médias, à comme tout acte extrémiste, donné matière à ce qu'il combat.

Comme quoi la vie ne manque pas d'humour.

[John Locke]

http://www.lesoir.be...cours-bruxelles

le problème est européen mais en gros et pour résumer ma réflexion sur cet évènement

- pathétique, cet afflux de français qui veulent Charlie Hebdo, un journal qui allait mourir.

- pathétique, le discours de Valls, qui fait l'amalgame avec Dieudonné

- pathétique, cette volonté de mettre les juifs en avant

- pathétique, le choix des mots, les musulmans de France, les Juifs de France, les tutétiens de France, dans un pays où la foi doit rester du domaine privée

- pathétique, la réaction des médias après la mobilisation de dimanche et la mise en avant de quelques personnes qui ont eu leur moment de gloire

- pathétique, les mesures que semblent vouloir prendre le Ministère de l'Education

- pathétique, le nombre de personnes condamnés pour apologie du terrorisme

Donc, aucune analyse encore sérieuse sur les raisons de ces attentats par trois jeunes personnes nées en France.

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie


mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.

Vous allez pouvoir vous chamailler encore des lustres pour savoir lequel a la meilleure mesurette à proposer.
Parce que ce ne sont que des mesurettes, tout ce que j'entends depuis des jours.

Le problème du terrorisme islamique ne se réglera que par un conflit armé au Moyen-Orient. Ca m'attriste profondément, mais c'est ce sur quoi tout cela aboutira, à un moment ou à un autre. Tant que le nid ne sera pas détruit, les sociétés occidentales continueront d'être attaquées comme la France l'a été.

On cherche à soigner des plaies au bout des doigts, plutôt que de s'atteler à triturer le cerveau.

Qui pense sérieusement que l'Ecole ou la Justice régleront quoi que ce soit de ce problème dans les années à venir ? On peut débattre quinze ans des programmes scolaires, des jolis mots à apprendre aux élèves (laïcité, démocratie, tout ça), des places en prison, des déchéances de nationalité, ça permettra à l'UMP et au PS de se renvoyer la baballe quelques années de plus, mais dans la réalité, cela changera quoi ?

L'Ecole n'a plus aucune autorité, l'enseignant est un passeur d'informations dont on a petit à petit démonté la légitimité en laissant les parents mettre leur nez dans tout, et ceux-là abandonnent maintenant l'éducation de leurs enfants à la télé et Internet. Les vecteurs de transmission du savoir ne sont plus depuis cinquante ans l'Ecole et les parents, mais la radio, la télévision et, depuis dix ans, le net. Le prof pourra venir autant qu'il veut avec ses beaux discours, ses grandes théories humanistes, les classes s'en branlent profondément dans les établissements qui posent problème. Comment peut-on décemment imaginer qu'un professeur puisse récupérer des collégiens, lycéens voire écoliers qui tiennent le discours "ils l'ont bien mérité, ils l'ont cherché", alors que ce sont des propos sans doute entendu de la bouche des parents, ou dénichés sur internet ? Sérieusement !

Il reste l'idée de contrôler internet. Douce utopie. L'espace absolu de liberté, où tout peut être dit, entendu, écouté, appris, où toutes les positions se valent, où toutes les idéologies trouvent un terreau pour s'exprimer. C'est un océan que l'on tente d'arrêter avec les mains. Quand The Pirate Bay est fermé sur décision de justice, Old Pirate Bay ouvre deux jours plus tard avec, en ligne, tous les fichiers présents chez son ancêtre. Tout se contourne en un clic, alors comment empêcher des jeunes d'aller écouter tout et n'importe quoi alors que les parents sont bien contents de les refourguer devant leur ordinateur quand ils ne cautionnent pas eux-mêmes ce qui y est raconté ?

Je fais partie d'une génération de loques, et ceux qui suivent sont encore pires. Nous sommes définis dès notre naissance comme des consommateurs, alors on consomme, on consomme, on consomme, à défaut de toute nourriture intellectuelle. Alors soit tu prends le train en marche et tu suis la société de consommation et de représentation dans ses dérives (et ça donne tous ces abrutis qui rêvent de leur quart d'heure de célébrité), soit t'es laissé sur le quai et tu cherches des alternatives. Et là t'as les couillons de Daesch ou Al Qaïda qui sont bien contents de te trouver. Des putains de fascistes de merde qui interprètent un texte sacré à leur guise pour satisfaire leurs déviances personnelles, rien d'autre.

C'est le système dans sa globalité dans lequel nous vivons qui nous détruit. Dangereux gauchiste/humaniste/bobo laxiste que je suis, je dirais le système capitaliste. Et j'entends tous ces ânes débattre sur quelle mesure il faudrait pour améliorer l'Ecole ou les prisons. Pour soigner un cancer, prenez de l'aspirine, c'est bien connu.

Alors ce n'est pas tant que j'espère "une bonne vieille guerre, ressers-moi un verre Marcel", mais que je l'imagine inéluctable. Je suis persuadé qu'on y arrivera, pour de bonnes ou de mauvaises raisons. En attendant, tout n'est que bavardages et pertes de temps.

[Pierre_Minus]

Pas loin de ce que je pense aussi.

Les barbus coupent des têtes en direct live, et même ça, ça ne rebute pas ceux qui partent Djihader. Donc effectivement on se dit qu'à ce niveau de morale et d'humanité, on a depuis longtemps passé le stade du jeune désappointé en perte de repères. Et que ça n'est pas en lui faisant lire Guy Moquet qu'on avancera beaucoup.

Maintenant, on a quand même des leviers à actionner, entre la loque nourrie à Facebook et l'assassin, il y a quand même un parcours. Je crois que nous sommes le 1er fournisseur de barbus pour l'EI, c'est pas anodin et tout n'est pas que fatalité. Et entre la mesurette politicarde et la loi martiale, pareil, y a un parcours. A t-on les dirigeants suffisamment intelligents, courageux et sensés pour mener une action intelligente, courageuse et sensée, c'est un peu ça le problème.
Bref.

Puisqu'on parle de guerre, un truc me revient en tête.

L'armée malienne à l'assaut contre les troupes islamistes: ça dure 10 minutes et je vous garantis que vous allez halluciner. Non, ça n'est pas la bande annonce du dernier film de Thomas Ngijol. Mais ça pourrait.

Non vraiment il faut que vous voyiez ça.

http://www.vice.com/video/mali

[Nico]

Discuter. Parce qu'il m'est arrivé de ne pas comprendre tes propos.
Le sujet, c'est d'identifier les causes de l'attentat pour que des communautés ne se retrouvent pas le cul entre deux chaises et y répondre le mieux possible. Mais tu t'en fous, c'est ça ?

Oh que non je ne m'en fous pas. Mais je n'ai pas la prétention de pouvoir apporter une quelconque réponse. Ni même un début.
Je ne suis pas compétent, tu veux que je fasse comme certains, écrire un tas de conneries insipides sur le sujet, des trucs qu'ils auront piochés dans les journaux? Non, je ne le ferai pas.
Après oui, le lobby juif me casse les couilles, oui les jeunes qui dérivent et partent se former à l'étranger m'inquiètent, oui on est assis sur une poudrière, oui l'internet permet cette liberté à ces laissés pour compte, oui il faut donner de l'efficience à nos services de renseignements, oui il faut peut être revoir le mode de recrutement des enseignants, oui il faut être plus dur avec ceux qu'on identifie, oui il faut supprimer les accès à certains sites, oui à tout. Mais on a des experts qui doivent pouvoir trancher.


Ceci étant, tu connais mon positivisme, cela fait 3 générations que nous n'avons pas eu de guerre sur notre territoire. J'en appelle à M.Brrrou, mais je pense que c'est une première. Ce n'est pas l'émotion qui a suivi ces attentats qui doit faire oublier ça.

[Le pote au laid]

Le problème du terrorisme islamique ne se réglera que par un conflit armé au Moyen-Orient. Ca m'attriste profondément, mais c'est ce sur quoi tout cela aboutira, à un moment ou à un autre. Tant que le nid ne sera pas détruit, les sociétés occidentales continueront d'être attaquées comme la France l'a été.

OK, et pour le Caucase (Daghestan, Tchétchénie, Ouzbékistan où d'autres groupes fleurissent), l'Indonésie, la corne de l'Afrique, le Maghreb (Ansar al Charia, AQMI etc.), l'Afrique Centrale (Boko Haram), la Libye et la zone afpak (qui n'appartiennent pas au MO) etc. etc. qui constituent autant de terres d'exil (actuelles ou futures pour ceux qui tomberont de ton nid moyen-oriental), on fait quoi ?

[John Locke]

Parce que tu penses que l'idiot derrière son ordinateur il sait seulement ce que c'est l'Indonesie ? Ou que c'est cela qui l'intéresse aujourd'hui ? La symbolique est souvent plus forte que la réalité, on l'a encore vu : tuer 5 dessinateurs français de chez Charlie Hebdo interpelle davantage que tuer 150 citoyens espagnols dans un train ! Anéantir les deux organisations les plus visibles (EI, AQPA mais aussi AQMI oui, pour le coup) laisserait le temps de se retourner pour voir ce qu'il faut faire des autres.

Dans tous les cas, tu peux bien me mettre à l'Inquisition, je ne peux que t'inviter à en reparler dans quelques années, puisque je suis persuadé que c'est vers quoi nous allons. Nous menons déjà des opérations là-bas, et c'est profondément ridicule d'ailleurs. On s'attaque à une forteresse de béton avec des cure-dents, le souci étant que même avec des cure-dents, l'opposant se sent assailli et se considère en guerre. Alors autant y aller directement plutôt que balancer une bombinette par-ci, par là.
Tout cela laisse juste le temps à ces organisations de se professionnaliser davantage, de grossir leurs rangs et de peaufiner leur haine vis-à-vis de l'Occident.

Mais en attendant, comme l'a dit PM, lisons à nos jeunes la lettre de Guy Mocquet oui, c'est certain que cela va les émouvoir et que nous les récupèrerons !

[JUDAS]

Article sur la marche de dimanche :
Le bal des hypocrites par la télévision belge:

https://mrmondialisa...des-hypocrites/

[FCSMFOREVER]

Article sur la marche de dimanche :
Le bal des hypocrites par la télévision belge:

https://mrmondialisa...des-hypocrites/

Tu files vraiment un mauvais coton.

Si tu commences à t'informer par toi même par des médias indépendants, sans regarder Itélé ou France 2, alors là, c'est la fin de tout.

[la meringue]

A vrai dire, depuis mercredi dernier j'ai un peu la nausée dès que je fous les pieds sur le site d'un média, sur facebook, et même sur ce forum. Désolé à mes collègues modos et admins à qui je laisse tout le boulot...

Je voulais quand même répondre à ce post (en bleu), qui lève plusieurs problèmes distincts :

http://www.lesoir.be...cours-bruxelles

le problème est européen mais en gros et pour résumer ma réflexion sur cet évènement

- pathétique, cet afflux de français qui veulent Charlie Hebdo, un journal qui allait mourir.
>>> J'en fais partie, j'achetais Charlie chaque semaine il y a une dizaine d'années, maintenant moins parce que je ne prends plus le train (si, si, vraiment). Je voulais ce numéro pour mon filleul qui a 5 ans, et à qui je fais une "boîte" que je lui donnerai dans 15 ans. Je voulais absolument que CE numéro soit dans la boîte, voilà tout. J'ai du mal à voir le côté pathétique là-dedans. Ce qui est pathétique c'est de mettre tout le monde dans le même sac.

- pathétique, le discours de Valls, qui fait l'amalgame avec Dieudonné
>>> C'est exactement l'inverse, ou alors tu n'as pas compris son discours. Il a au contraire très bien expliqué la différence entre les trucs comme Charlie, et Dieudonné, pourquoi l'un est dans les limites de la loi et pas l'autre.

- pathétique, cette volonté de mettre les juifs en avant
>>> C'est éventuellement agaçant, pas pathétique. Ils ont un lobby efficace, que veux-tu...

- pathétique, le choix des mots, les musulmans de France, les Juifs de France, les tutétiens de France, dans un pays où la foi doit rester du domaine privée
>>> Absolument, et il n'y a pratiquement jamais eu la mention "les athées de France" alors que c'était, si l'on peut dire, la religion officielle de Charlie. D'ailleurs l'edito de Biard dans le fameux numéro est très bien écrit, c'est un remarquable manifeste pour la laïcité.

- pathétique, le nombre de personnes condamnés pour apologie du terrorisme
>>> Trop faible ou trop fort ? Tu sais que ces personnes doivent être prises en flag' et que c'est pas si évident ?

Donc, aucune analyse encore sérieuse sur les raisons de ces attentats par trois jeunes personnes nées en France.
>>> Il suffit de s'informer au bon guichet.

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie

mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.
>>> Fais un petit calcul : un bon millier de mecs à surveiller x 20-25 policiers/gendarmes pour en surveiller un, tu crois franchement que les renseignements, la police et la gendarmerie ont les moyens ?

[gone]

http://www.lesoir.be...cours-bruxelles

le problème est européen mais en gros et pour résumer ma réflexion sur cet évènement

- pathétique, cet afflux de français qui veulent Charlie Hebdo, un journal qui allait mourir.

- pathétique, le discours de Valls, qui fait l'amalgame avec Dieudonné

- pathétique, cette volonté de mettre les juifs en avant

- pathétique, le choix des mots, les musulmans de France, les Juifs de France, les tutétiens de France, dans un pays où la foi doit rester du domaine privée

- pathétique, la réaction des médias après la mobilisation de dimanche et la mise en avant de quelques personnes qui ont eu leur moment de gloire

- pathétique, les mesures que semblent vouloir prendre le Ministère de l'Education

- pathétique, le nombre de personnes condamnés pour apologie du terrorisme

Donc, aucune analyse encore sérieuse sur les raisons de ces attentats par trois jeunes personnes nées en France.

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie


mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.

Ma perception est plus positive : les Français veulent "faire bloc" contre le terrorisme et plus généralement "se reprendre".
Que le gouvernement écoute avant de proposer est déjà très positif.
Pour autant, il est toujours plus facile d'avoir 85% de contre que 50% de pour !

[Valhalla]

Le problème du terrorisme islamique ne se réglera que par un conflit armé au Moyen-Orient. Ca m'attriste profondément, mais c'est ce sur quoi tout cela aboutira, à un moment ou à un autre.

A moins qu'une vraie guerre ne permette d'instiller l'électrochoc qui permettra à ces populations de rejeter en bloc ces idéologies qui les ont ruinées pendant des décennies, je crains que cela ne serve à rien. L'Irak, la Syrie et autres foyers de ces organisations n'auront pas les 30 glorieuses pour les aider à se relever plus forts.

[tranxen_200]

Par contre, j'ai entendu ce matin qu'en moyenne 3 personnes par jour partaient en Syrie

mais, bon, j'espère que les médias vont faire leur travail sur les dysfonctionnements et sur le fait d'avoir lâcher ses trois gars dans leur surveillance.
>>> Fais un petit calcul : un bon millier de mecs à surveiller x 20-25 policiers/gendarmes pour en surveiller un, tu crois franchement que les renseignements, la police et la gendarmerie ont les moyens ?

Ceux qui partent en Syrie ne sont pas un problème (pour nous du moins), le problème sont ceux qui reviennent de Syrie (ou d'autres terrains opérationnels) et c'est ceux là qu'il faut surveiller.
Sur 1.000 qui partent, combien reviennent effectivement ? Et surtout combien reviennent avec l'envie de tuer ?
Je ne sais pas si des stats existent, mais combien reviennent en ayant fuit les combats sur place et souhaitent oublier tout ?
De toutes façons, sauf erreur, ceux qui reviennent d'une zone de combat passent par la case prison.