2188 réponses à ce sujet

[chab]

Il me semble que dans la loi le joueur est hors jeu s'il est enrte le dernier défenseur et le gardien.

 

 

je serais curieux de savoir où tu as vu cette règle

[bob33]

Il me semble que dans la loi le joueur est hors jeu s'il est enrte le dernier défenseur et le gardien.

je serais curieux de savoir où tu as vu cette règle

Pas mieux !

[Angus90]

Je ne sais plus, mais je suis sûr d'avoir déjà vu des hors jeux non signalés dans des cas de ce genre.

[Tool78]

 

 

Excusez-moi mais, pourquoi le gadget qui devait rendre le monde meilleur a refusé un but à Leipzig en début de match ? J'ai beau chercher ...

 

le joueur qui pousse/touche le gardien au moment de la frappe est en position de HJ (sur la video, on voit l'AA lever son drapeau). Ainsi il prend part à l'action même s'il n'est pas destinataire de la passe/frappe on peut considérer qu'il a gêné le gardien dans son déplacement. Frustrant pour le joueur qui marque de la tête car lui n'a commis aucune faute.

 

Un joueur derrière le gardien n'est pas hors jeu me semble-t-il.

 

Là tu as écrit une grande bêtise

[Tool78]

Et sinon pour en revenir plus généralement au Var, pour moi une fois encore on se trompe de débat.

 

Le problème ce n'est pas le Var mais la nullité des arbitres. Si demain un type conduit bourré une 508 et se retrouve planté dans un arbre, il ne me viendra pas à l'esprit d'incriminer Peugeot.

 

Le Var est un outil. Les arbitres, en plus d'être mauvais (cf Carvajal sur Simons) sont lâches. Et par lâcheté, on avantage toujours le Real qui a volé la moitié de ses ligues des champions.

 

Le rugby a exactement les mêmes problèmes.

 

Sinon pour rebondir sur ce que dit très justement John Locke -> certains esprits limités ont présenté le VAR comme la solution à tous les problèmes, le truc qui allait annihiler toutes les erreurs d'arbitrage, etc ces gens qui ont défini le Var ainsi ne comprennent rien au foot. 50% des actions dans les surfaces sont interprétables. Soumises à la subjectivité d'un arbitre qui considère (par exemple) que Benzema ne fait pas faute sur Donnarumma lors d'un célèbre match récent alors que sur tous les terrains du monde la faute aurait été sifflée.

 

Mardi à Leipzig c'est la même chose : le buteur de Leipzig n'est pas hors-jeu. Le gars qui est hors-jeu fait une infime poussette sur le gardien. Ce même gardien qui est à 5 mètres du buteur et n'aurait de toute façon pas pu intervenir. Le but était valable mais par lâcheté et incompétence il a été refusé.

[bob33]

" ...

 

Mardi à Leipzig c'est la même chose : le buteur de Leipzig n'est pas hors-jeu. Le gars qui est hors-jeu fait une infime poussette sur le gardien. Ce même gardien qui est à 5 mètres du buteur et n'aurait de toute façon pas pu intervenir. Le but était valable mais par lâcheté et incompétence il a été refusé.

 

on ne peut pas dire que l'arbitre est lâche et incompétent ! bien au contraire il est courageux car il prend ses responsabilités et compétent puisqu'il applique la règle !

 

"...une infime poussette sur le gardien..." c'est très subjectif ! dire qu'il gène le replacement du gardien est tout aussi subjectif je te l'accorde. Mais qu'elle est la subjectivité la plus proche/vraie ?

 

"...Ce même gardien qui est à 5 mètres du buteur et n'aurait de toute façon pas pu intervenir..." c'est très subjectif ! dire que le gardien aurait pu, en se déplaçant librement, gêner le champs de vision de l'attaquant qui va faire la tête et ce dernier raté sa tête et mettre le ballon hors du cadre est tout aussi subjectif je te l'accorde. Mais qu'elle est la subjectivité la plus proche/vraie ?

 

je te laisse revoir la  définition exacte d'un but.

 

pour moi le but marqué est entaché d'une irrégularité et ne peux être accordé.

[Tool78]

Ce but, s'il est marqué par le Real aurait été accordé.

 

Qu'est ce qui me permet de l'affirmer ? Les 15 dernières années où le Real a volé 5 ligues des champions d'une façon que, de mon vivant, je n'ai JAMAIS vu pour aucun autre club à aucune autre époque. Y compris l'OM de Tapie c'est dire de quoi l'on parle !

 

Je précise immédiatement ici qu'en aucun cas je ne compare le système de corruption à grande échelle mis en place par Nanar qui - comme Bernès l'a avoué dans le bureau du juge - a entrainé des dizaines de matches achetés par Marseille entre 90 et 93, à la situation actuelle du Real Madrid.

 

VA/OM c'était la force de l'habitude. Or ici, je ne crois pas à une quelconque corruption de la part du Real. C'est beaucoup plus fin que cela. Mais ça serait trop long de développer.

 

Ce match contre Leipzig est le 85eme exemple depuis 15 ans de décisions arbitrales scandaleusement favorables au Real dans un match couperet en ligue des champions. Ne nous limitons pas au but. Revoyez le tacle de malade mental de Carvajal sur Simons. Pas de jaune ! Ce même Carvajal qui, tout le match, a hurlé après l'arbitre, mis des coups en totale umpunité comme Ramos et Casemiro l'ont fait pendant tant d'années. Qui osera contester ça ? Carvajal - qui a pris un jaune par ailleurs - aurait du être expulsé, le Real aurait du finir à 10 et le joueur aurait du être suspendu au retour.

 

Le Bayern,l'Atletico, le PSG et tant d'autres en ont fait les frais. Je rappelle que lors de la victoire en Ligue des champions du Real contre l'Atetico 1-1 TAB, le seul but du match du Real est hors-jeu. Ce même match où en fin de rencontre l'Atletico joue un 3 contre 2, un attaquant de l'Atletico file au but. Ramos met un tacle par derrière de fou furieux. L'arbitre réussit la prouesse de ne pas l'expulser !

 

Je rappelle que 2 années de suite le Bayern se fait voler en long, en large et en travers par le Real de façon sidérante. Lors d'un match à Bernabeu, sur un même match ( ! ! ! ! ), Ronaldo marque 2 buts hors-jeu, Vidal côté Bayern est expulsé pour une faute totalement imaginaire et Casemiro multiplie les attentats sans être sorti. Du grand art.

 

Leipizig/Real ? Une escroquerie de plus dans la longue histoire des sodomies arbitrales récentes visant à protéger ce club. Ce but de Leipzig, sur 100 matches joués, 95 fois il est accordé. De la même façon que la faute de Benzema sur Donnarumma, sur 100 matches 95 fois elle est sifflée.

[Angus90]

Vous êtes gentils en disant que l'arbitre est incompétent. Malhonnête ou corrompu me paraîtrait plus juste. Si cela arrivait de façon occasionnelle, ce serait de l'incompétence, mais concernant le Real, cela arrive trop souvent pour que ce soit une coincidence. 

[Sinjin-GCC]

Superbe arbitrage pour le Lyon Nice d'hier, un bel Osotogari et un coup de la corde à linge dans la surface lyonnaise mais sans aucune réaction ni de Turpin, ni des gars dans le camion... ils servent à quoi ????

Lyon retrouve son mojo !!!

[jb25]

[Angus90]

Superbe arbitrage pour le Lyon Nice d'hier, un bel Osotogari et un coup de la corde à linge dans la surface lyonnaise mais sans aucune réaction ni de Turpin, ni des gars dans le camion... ils servent à quoi ????

Lyon retrouve son mojo !!!

Le problème pour le coup n'est pas le VAR mais celui qui décide de son utilisation.

[Kiki]

Il me semble qu'aucun joueur sochalien n'est venu salué l'arbitre hier soir.
Un hasard ou une réponse à l'avertissement reçu par Ba contre le Red Star?

[chab]

Vous êtes gentils en disant que l'arbitre est incompétent. Malhonnête ou corrompu me paraîtrait plus juste. Si cela arrivait de façon occasionnelle, ce serait de l'incompétence, mais concernant le Real, cela arrive trop souvent pour que ce soit une coincidence. 

si tu cherches un arbitrage corrompu sans aucune forme de doute possible je t'invite à voir monaco-toulouse arbitré par Mr bastien.

Pendant 90 minutes il a passé son temps à tout siffler en faveur de toulouse même quand ils font de grosses fautes, des tirages de maillots, des fautes évidentes, suscitant l'incrédulité totale des commentateurs qui ont eu du mal à rester mesurés face à cet arbitrage "incroyable" de leur propres mots

Avec au passage 1 péno et 3 fautes du dernier défenseur oubliés...

Le pire c'est que Toulouse gagne grâce à une passe décisive de Balogun (c'est vraiment cette chèvre qui empilait les buts par dizaines à Reims ? En 30s Ben Seghir a montré 10 fois plus de chose que Balogun en 1 saison) et un CF tiré tranquillement tout droit dans le but parce que le gardien Monégasque n'était pas dans son but (!!!!!)

[Angus90]

 

Vous êtes gentils en disant que l'arbitre est incompétent. Malhonnête ou corrompu me paraîtrait plus juste. Si cela arrivait de façon occasionnelle, ce serait de l'incompétence, mais concernant le Real, cela arrive trop souvent pour que ce soit une coincidence. 

si tu cherches un arbitrage corrompu sans aucune forme de doute possible je t'invite à voir monaco-toulouse arbitré par Mr bastien.

Pendant 90 minutes il a passé son temps à tout siffler en faveur de toulouse même quand ils font de grosses fautes, des tirages de maillots, des fautes évidentes, suscitant l'incrédulité totale des commentateurs qui ont eu du mal à rester mesurés face à cet arbitrage "incroyable" de leur propres mots

Avec au passage 1 péno et 3 fautes du dernier défenseur oubliés...

Le pire c'est que Toulouse gagne grâce à une passe décisive de Balogun (c'est vraiment cette chèvre qui empilait les buts par dizaines à Reims ? En 30s Ben Seghir a montré 10 fois plus de chose que Balogun en 1 saison) et un CF tiré tranquillement tout droit dans le but parce que le gardien Monégasque n'était pas dans son but (!!!!!)

 

ça me donne envie de regarder tout ça en effet, ça pourrait être marrant.

[FractureTibiaPéroné]

 

Superbe arbitrage pour le Lyon Nice d'hier, un bel Osotogari et un coup de la corde à linge dans la surface lyonnaise mais sans aucune réaction ni de Turpin, ni des gars dans le camion... ils servent à quoi ????

Lyon retrouve son mojo !!!

Le problème pour le coup n'est pas le VAR mais celui qui décide de son utilisation.

 

Exactement

[jb25]

J'ai tous les détails sur l'affaire qui avait poussé Vautrot à quitté son poste de patron de l'arbitrage à l'époque ainsi que le Mois et l'année de son départ, et donc de facto la confirmation à la question que je me suis longtemps posé, à savoir que c'est bien lui qui avait désigné Ledentu pour le fameux Sochaux-PSG d'Octobre 2003.

 

En 2003, Michel Vautrot alerte la Fédération et la Ligue à propos d'une affaire de subornation d'arbitres à base de téléphones portables vendus à prix d'ami qui met en cause Xavier Pettinato, fils du vice-président de la Ligue corse, et l'arbitre Stéphane Bré2, mais n'est pas entendu et se fait au contraire qualifier de « corbeau » en plein conseil fédéral. Meurtri par les querelles nées de cette affaire, il démissionne de la DTNA en février 2004 et se voit écarté des instances sportives nationales par Claude Simonet (alors président de la FFF) et Bernard Saules (président de l'Unaf). Il déclare : « je n'avais fait que mon devoir en voulant la transparence et on m'a éliminé »2. Il est réhabilité en 2007, après la condamnation en justice des coupables et la reconnaissance par l'UEFA du « comportement ambigu » et du « rôle trouble » de ces dirigeants.

 

Source Wikipédia.

[jb25]

https://www.footmerc...tre-palestinien

[chab]

Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont honnêtes !

 

https://twitter.com/...975689337799106

 

(le joueur a été expulsé)

[Angus90]

Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont honnêtes !

 

https://twitter.com/...975689337799106

 

(le joueur a été expulsé)

Lequel?

 

J'ai lu récemment qu'un tiers des joueurs de la 1ere division grecque avaient avoué avoir participé à des matchs truqués. Il faudrait vraiment qu'on se penche sur la corruption dans le foot, mais il faudrait embaucher beaucoup de monde. 

En tout cas certains matchs sans quand même sacrément louches.

[chab]

 

Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont honnêtes !

 

https://twitter.com/...975689337799106

 

(le joueur a été expulsé)

Lequel?

 

 

ahah j'ai volontairement omis ce détail pour voir si la question venait

Celui qui tacle je crois

 

A l'origine ça vient d'un article qui évoque les gros problèmes d'arbitrage en MLS où les invités de marque (les Messi & co) sont abusivement "protégés", apparemment y'a un certain scandale à ce sujet

[jb25]

Turpin désigné en ligue 2 pour diriger Rodez-Bordeaux ce WE. Le match aller avait été arbitré par Benoit Millot.

 

https://www.footmerc...oye-en-ligue-2 

[AndreAyew-FCSM]

Il devrait arbitrer plus souvent en L2, c'est son vrai niveau.

[jb25]

[jb25]

[jb25]

En regardant cette vidéo rétro arbitrale de l'after de ce match de CDM de mon année de naissance ou ils ont discuté avec Vautrot par téléphone, ça me fais pensé et dire que quand il a quitté la Direction de l'arbitrage, j'aurais préféré qu'il soit remplacé à ce poste non pas par Batta qui avait des méthodes de gestion peu convenables notamment en ce qui concerne les Promotions et Relégations des arbitres après chaque saisons, mais par ce Monsieur là, que je n'ai pas connu en temps qu'arbitre mais qui je le sais était très bon et qui pour l'avoir déjà entendu parlé arbitrage, aurait j'en suis convaincu beaucoup mieux dirigé les arbitres que la Direction de l'époque.

 

 

https://fr.wikipedia...ki/Joël_Quiniou

 

Voici la preuve de ce que j'avance sur la méthode Batta.

 

[John Locke]

"L'arbitrage français traverse une crise profonde, et chaque journée de championnat charrie son lot de contestations. Les causes sont multiples et provoquent le désarroi des dirigeants".

C'est le chapeau de l'article en première page de l'Equipe du jour.
Pourtant, la VAR est instituée depuis des années maintenant.
Elle devait régler tous les problèmes du monde. Ses défenseurs nous expliquent aujourd'hui qu'ils n'ont jamais prétendu cela. Soit (même si je souris). Mais comment expliquer alors qu'on ait un tel débat encore des années après, même si, admettons, elle ne devait régler qu'une partie des problèmes.
Comment est-ce possible ?
Les laudateurs de la VAR auront-ils un jour l'honnêteté d'admettre qu'ils se sont trompés et que, peut-être, le football est effectivement un sport dont les règles ne sont pas perméables à la technologie ?

[Pépé]

Ce ne sera jamais le cas. On a mis le doigt dans l'engrenage. Il y aura encore plus de VAR pour résoudre les problèmes de la VAR. Je ne me fais aucune illusion.

[jb25]

"L'arbitrage français traverse une crise profonde, et chaque journée de championnat charrie son lot de contestations. Les causes sont multiples et provoquent le désarroi des dirigeants".

C'est le chapeau de l'article en première page de l'Equipe du jour.
Pourtant, la VAR est instituée depuis des années maintenant.
Elle devait régler tous les problèmes du monde. Ses défenseurs nous expliquent aujourd'hui qu'ils n'ont jamais prétendu cela. Soit (même si je souris). Mais comment expliquer alors qu'on ait un tel débat encore des années après, même si, admettons, elle ne devait régler qu'une partie des problèmes.
Comment est-ce possible ?
Les laudateurs de la VAR auront-ils un jour l'honnêteté d'admettre qu'ils se sont trompés et que, peut-être, le football est effectivement un sport dont les règles ne sont pas perméables à la technologie ?

https://www.lequipe....nalties/1455376

[Shogun]

Il y aura encore plus de VAR pour résoudre les problèmes de la VAR. Je ne me fais aucune illusion.

M'fait penser à autre chose ce truc.

[Angus90]

"L'arbitrage français traverse une crise profonde, et chaque journée de championnat charrie son lot de contestations. Les causes sont multiples et provoquent le désarroi des dirigeants".

C'est le chapeau de l'article en première page de l'Equipe du jour.
Pourtant, la VAR est instituée depuis des années maintenant.
Elle devait régler tous les problèmes du monde. Ses défenseurs nous expliquent aujourd'hui qu'ils n'ont jamais prétendu cela. Soit (même si je souris). Mais comment expliquer alors qu'on ait un tel débat encore des années après, même si, admettons, elle ne devait régler qu'une partie des problèmes.
Comment est-ce possible ?
Les laudateurs de la VAR auront-ils un jour l'honnêteté d'admettre qu'ils se sont trompés et que, peut-être, le football est effectivement un sport dont les règles ne sont pas perméables à la technologie ?

Le VAR est mal utilisé et on assiste parfois à des décisions bizarres. Mais quand je me souviens des buts hors jeu de 4 m validés, ou au contraire annulés pour rien du tout, je suis bien content qu'il évite ce genre d'erreurs grossières.

Les erreurs qu'on a aujourd'hui sont moins flagrantes mais les débats sont surtout, selon moi, liés à la surexposition médiatique et au nombre de plus en plus important d'images qu'on peut trouver un peu partout, comme pour tout événement d'ailleurs.

A titre d'exemple, on a l'impression qu'en Nationale1, les erreurs d'arbitrage grossières n'existent pas, alors que c'est juste l'indigence de la couverture médiatique qui empêche de les voir. Aucun ralenti proposé, fin de la discussion... on le voit bien à chaque match du FCSM. Si ça se trouve on a déjà pris 4 buts hors-jeu sans le savoir.

Un France-Allemagne 82 ne pourrait plus avoir lieu aujourd'hui. Alors oui, on aurait sans doute dû arrêter le jeu 7 fois pendant le match pour consulter la vidéo, mais n'est-ce pas déjà le cas avec les joueurs qui passent leur temps par terre (n'est-ce pas Martigues)? La vidéo ne résoudra jamais tous les problèmes, mais elle empêche tout de même de se débarrasser des erreurs grossières.