4489 réponses à ce sujet

[Truella]

Hé les gars... Allez boire une pinte ensemble dans la vraie vie ! Ca règle 95% des conflits. Les 5% restants se règlent en duel à l'épée...

[fab90]

une bonne Guinness bien fraiche , c est un régal

sinon ALLEZ SOCHAUX  une ptite victoire ce soir me ferait le plus grand plaisir

[pitou]

https://www.youtube....-r85aLnQ&t=884s

L emission était très intéressante mais les deux invités Benoît et Enzo pensaient plus ou moins la même chose donc il n'y a pas trop eu de débat , à part un peu avec Fred Sochaux qui lui continue à aller au stade et est plus dubitatif quand aux craintes que certains expriment envers baskonia. Benoît souligne qu un boycott temporaire de la TNS aurait ete plus effectif, en s appuyant sur le fait que les politiques se sont un peu actives après leurs actions en tribune nord la saison dernière. Enzo s enflamme un peu sur la fin mais le tout est bien plaisant.

[JER-25]

 

Allez, temps mort les gars, merci.

Je ne peux pas, pas sur un procédé aussi degueulasse. C'est trop facile de salir les gens en leur prêtant des paroles et des actes qu'ils n'ont pas tenu, et se défausser ensuite quand on leur demande des preuves. "J'ai une bonne mémoire, je me souviens que tu as manipulé tes propos, par contre elle n'est pas assez bonne pour que je me souvienne lesquels". Non, non et non. Si vous soutenez ce type de manipulation, tous autant que vous êtes, je n'ai plus rien à faire là. Vous retrouverez votre paisibilité tant qu'il n'y aura pas eu d'excuse, je me mets en retrait (et je vous grille la politesse sur le "par pitié, be t'excuse pas"). Je vous invite même à supprimer mon compte, vraiment, si ça vous fait plaisir, ce sera mieux pour tout le monde, et si je peux admettre des torts et tout accepter sur le fond, je ne peux pas me réduire à admettre qu'on puisse mentir ouvertement à propos des gens ici comme ça, quels qu'ils soient.

 

 

Les MP çà existe, et du fait le forum sera plus lisible !

[fresco]

une bonne Guinness bien fraiche , c est un régal

sinon ALLEZ SOCHAUX  une ptite victoire ce soir me ferait le plus grand plaisir

Les vrais connaisseurs en Irlande boivent la Guinness autour de 14°C. Pour les touristes c'est plutôt 6°C.

Voilà enfin un sujet de discussion intéressant.

[pitou]

haha alors il faut boire la guinness "extra cold"

[fab90]

et bien ce soir ce sera Guinness à 14 °C , pour l instant elle est au frigo, je l'a sors au premier but de SOCHAUX

putain pourvu qu'ils marquent vite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

enfin un peu de bonne humeur dans le forum, ca change

 

ALLEZ SOCHAUX   SOUTIEN A L EQUIPE

[pitou]

et bien ce soir ce sera Guinness à 14 °C , pour l instant elle est au frigo, je l'a

Sante !

[fab90]

merci Pitou BON MATCH à toi

[zburdure]

AllezSochaux.com n'est pas mort alors?

La courbette sans intérêt non plus.

[ontour67]

AllezSochaux.com n'est pas mort alors?
La courbette sans intérêt non plus.

Bien dit !

[gosseyn25]

et bien ce soir ce sera Guinness à 14 °C , pour l instant elle est au frigo, je l'a sors au premier but de SOCHAUX

putain pourvu qu'ils marquent vite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

enfin un peu de bonne humeur dans le forum, ca change

 

ALLEZ SOCHAUX   SOUTIEN A L EQUIPE

Alors cette Guinness? de toute façon c'est meilleur en pression

[pennois]

fab90 a certainement bu sa guinness malgré la défaite. Il en avait trop envie.

[Clyde]

@ gone: comme ça concerne Baskonia au final, je rebondis là dessus au sujet de la gestion du cas de D'Ambrosio:

 

Tu as dit le 24/08 à 9 h 56 dans le topic "Quelle équipe pour l'année prochaine": Si le PSG le veut vraiment, Baskonia a déjà donné son prix de négociation dans un document que Clyde dénigrait, il y a peu.

 

Puis toujours le 24/08 à 17 h 18 dans le topic "Sochaux dans les médias": Forme à Sochaux, il doit signer à Sochaux.C’est la règle franco française.Par contre, ce règlement n’exite pas au niveau européen . D’ou Les départs gratuits de Konare et Rosier.

 

Le tableau en question:

 

 

 

Baskonia n'a pas donné de prix de négociation (et je n'ai rien dit de tel) mais seulement une valeur future supposée, soit 10 millions. Un peu de rigueur serait bienvenue si tu as envie de m'allumer.

Au passage, en revoyant ce tableau, joli travail d'amateur: Martin se prénomme Florin, Faussurier se nomme Faussuier et Roussillon se nomme Rousillon. Quant à Konaté et D'Ambrosio, eux n'ont même pas de prénom. Bref...

Toujours au sujet de ce tableau, on savait déjà que Baskonia trouvait le moyen de multiplier la valeur de Faussurier par 5 (rien que ça !) après deux saisons de Ligue 2 mais les 800000 € de valeur attribués à Berenguer me font encore plus rire qu'il y a deux mois. Comment pouvait-il valoir 800000 € au sortir d'une saison ratée et tronquée par les blessures l'année dernière  et n'avoir toujours pas trouvé de club à l'heure actuelle alors qu'il est gratuit et sort de sa meilleure saison sous nos couleurs ? Quelle fumisterie...

 

Pour en arriver à la situation contractuelle de D'Ambrosio, on l'apprend ici, et comme ça a été retweeté par Alexis de Freitas qui est le supporter le plus au courant concernant les jeunes, je n'ai aucun doute que ce soit le cas:

 

 

Il n'est plus sous contrat. Baskonia étant arrivé fin avril, il leur faudra nous expliquer pourquoi ils ne l'ont pas prolongé vu qu'ils avaient plus de deux mois pour ça et, le cas échéant, il leur faudra assumer un joli échec de la nature de ceux qu'ils reprochaient (et ont fait malhonnêtement porter) à la gestion précédente au cas où. Parce que la valeur à venir supposée de 10 millions, ce sera pour leur pomme.

 

Quant à la règle, j'avais un souvenir assez semblable au tien pour être franc alors j'ai fait une recherche pour être fixé précisément et... ben il semblerait que non. S'il n'est plus sous contrat, il peut signer dans un autre club français pour très peu, c'est à dire les indemnités de formation de 90000 € / an depuis ses 16 ans (+ les indemnités de valorisation si sélections en équipe de France jeunes mais il n'a eu que des convocations)

En gros, si je comprends bien et que ce règlement est toujours d'actualité, il suffit à Paris de poser 180000 € sur la table et le FCSM ne peut rien faire.

 

C'est ici: https://www.legavox.fr/blog/avocat-droit-du-sport-sport-lawyer-france/joueur-formation-signature-premier-contrat-1822.htm

 

Donc sous réserve que ceci soit bien toujours valide et que le PSG soit réellement intéressé, quand Vizcaino déclare ce matin dans l'Est Républicain qu'il est hors de question de le laisser partir comme ça et que ce sera sous forme de transfert, c'est du pipeau ou de la méconnaissance du règlement. Il n'est absolument pas en position de force et devra s'incliner si Paris (ou un autre) pose 180000 € sur la table.

 

Et comme de surcroit D'Ambrosio n'a pas repris avec le FCSM (ce qu'un internaute avait déjà dit de mémoire), pas sûr que même si Paris ne donne pas suite il ne cherche pas une porte de sortie ailleurs.

[TER-alsace]

Moi je le trouve de mieux en mieux ce tableau de Baskonia. Qu'ils se demerdent pour en tirer les 10M promis. Ou qu'ils dégagent.

[gone]

@ gone: comme ça concerne Baskonia au final, je rebondis là dessus au sujet de la gestion du cas de D'Ambrosio:

 

Tu as dit le 24/08 à 9 h 56 dans le topic "Quelle équipe pour l'année prochaine": Si le PSG le veut vraiment, Baskonia a déjà donné son prix de négociation dans un document que Clyde dénigrait, il y a peu.

 

Puis toujours le 24/08 à 17 h 18 dans le topic "Sochaux dans les médias": Forme à Sochaux, il doit signer à Sochaux.C’est la règle franco française.Par contre, ce règlement n’exite pas au niveau européen . D’ou Les départs gratuits de Konare et Rosier.

 

Le tableau en question:

 

 

 

Baskonia n'a pas donné de prix de négociation (et je n'ai rien dit de tel) mais seulement une valeur future supposée, soit 10 millions. Un peu de rigueur serait bienvenue si tu as envie de m'allumer.

Au passage, en revoyant ce tableau, joli travail d'amateur: Martin se prénomme Florin, Faussurier se nomme Faussuier et Roussillon se nomme Rousillon. Quant à Konaté et D'Ambrosio, eux n'ont même pas de prénom. Bref...

Toujours au sujet de ce tableau, on savait déjà que Baskonia trouvait le moyen de multiplier la valeur de Faussurier par 5 (rien que ça !) après deux saisons de Ligue 2 mais les 800000 € de valeur attribués à Berenguer me font encore plus rire qu'il y a deux mois. Comment pouvait-il valoir 800000 € au sortir d'une saison ratée et tronquée par les blessures l'année dernière  et n'avoir toujours pas trouvé de club à l'heure actuelle alors qu'il est gratuit et sort de sa meilleure saison sous nos couleurs ? Quelle fumisterie...

 

Pour en arriver à la situation contractuelle de D'Ambrosio, on l'apprend ici, et comme ça a été retweeté par Alexis de Freitas qui est le supporter le plus au courant concernant les jeunes, je n'ai aucun doute que ce soit le cas:

 

 

Il n'est plus sous contrat. Baskonia étant arrivé fin avril, il leur faudra nous expliquer pourquoi ils ne l'ont pas prolongé vu qu'ils avaient plus de deux mois pour ça et, le cas échéant, il leur faudra assumer un joli échec de la nature de ceux qu'ils reprochaient (et ont fait malhonnêtement porter) à la gestion précédente au cas où. Parce que la valeur à venir supposée de 10 millions, ce sera pour leur pomme.

 

Quant à la règle, j'avais un souvenir assez semblable au tien pour être franc alors j'ai fait une recherche pour être fixé précisément et... ben il semblerait que non. S'il n'est plus sous contrat, il peut signer dans un autre club français pour très peu, c'est à dire les indemnités de formation de 90000 € / an depuis ses 16 ans (+ les indemnités de valorisation si sélections en équipe de France jeunes mais il n'a eu que des convocations)

En gros, si je comprends bien et que ce règlement est toujours d'actualité, il suffit à Paris de poser 180000 € sur la table et le FCSM ne peut rien faire.

 

C'est ici: https://www.legavox.fr/blog/avocat-droit-du-sport-sport-lawyer-france/joueur-formation-signature-premier-contrat-1822.htm

 

Donc sous réserve que ceci soit bien toujours valide et que le PSG soit réellement intéressé, quand Vizcaino déclare ce matin dans l'Est Républicain qu'il est hors de question de le laisser partir comme ça et que ce sera sous forme de transfert, c'est du pipeau ou de la méconnaissance du règlement. Il n'est absolument pas en position de force et devra s'incliner si Paris (ou un autre) pose 180000 € sur la table.

 

Et comme de surcroit D'Ambrosio n'a pas repris avec le FCSM (ce qu'un internaute avait déjà dit de mémoire), pas sûr que même si Paris ne donne pas suite il ne cherche pas une porte de sortie ailleurs.

Il serait déjà intéressant de savoir pourquoi il n'a plus joué avec le club en u19 depuis un match de Gambardella fin février 2018.(Voir Rubrique " jeune / élite " d'Alexis de Freitas dans Bande a Bonal .

Soit il s'est blessé gravement , ce que je n'ai lu nulle part soit il y a comme un "schisme" depuis cette date. Alexis a probablement la réponse

 

Sinon, quand j'écris que Baskonia a donné son prix de début de négociation, c'est sous forme de boutade , avec l'argument que le club serait privé de sa valeur future et qu'il va  le faire valoir dans la discussion

 

Quand on se rappelle le prix payé par Monaco à Lyon pour Martial, 5 m€ à 17 ans , je ne vois pas pourquoi le PSG se montrerait ostensiblement pingre pour un joueur qu'il considère comme digne du PSG.

[Clyde]

Sauf erreur, Martial était toujours sous contrat avec Lyon qui a donc effectué un transfert du joueur à Monaco avec négociation du montant de l'indemnité.

Là, D'Ambrosio n'est plus sous contrat avec Sochaux. Donc si Paris paye les indemnités de formation, c'est réglé. Et pourquoi le PSG filerait une somme supérieure à 180000 € s'ils peuvent l'avoir de façon certaine à ce tarif ?

[gone]

D'Ambrosio étant sous contrat Elite , il doit normalement signer à Sochaux son 1er  contrat "pro".(voir contrat élite /LNF).

 

On comprend que le club veut le faire signer sans quoi la discussion avec le PSG n'aurait pas lieu...

et que lui veut probablement aller à Paris sinon il aurait repris l'entrainement

[Néron]

@ gone: comme ça concerne Baskonia au final, je rebondis là dessus au sujet de la gestion du cas de D'Ambrosio:

 

Tu as dit le 24/08 à 9 h 56 dans le topic "Quelle équipe pour l'année prochaine": Si le PSG le veut vraiment, Baskonia a déjà donné son prix de négociation dans un document que Clyde dénigrait, il y a peu.

 

Puis toujours le 24/08 à 17 h 18 dans le topic "Sochaux dans les médias": Forme à Sochaux, il doit signer à Sochaux.C’est la règle franco française.Par contre, ce règlement n’exite pas au niveau européen . D’ou Les départs gratuits de Konare et Rosier.

 

Le tableau en question:

 

 

 

Baskonia n'a pas donné de prix de négociation (et je n'ai rien dit de tel) mais seulement une valeur future supposée, soit 10 millions. Un peu de rigueur serait bienvenue si tu as envie de m'allumer.

Au passage, en revoyant ce tableau, joli travail d'amateur: Martin se prénomme Florin, Faussurier se nomme Faussuier et Roussillon se nomme Rousillon. Quant à Konaté et D'Ambrosio, eux n'ont même pas de prénom. Bref...

Toujours au sujet de ce tableau, on savait déjà que Baskonia trouvait le moyen de multiplier la valeur de Faussurier par 5 (rien que ça !) après deux saisons de Ligue 2 mais les 800000 € de valeur attribués à Berenguer me font encore plus rire qu'il y a deux mois. Comment pouvait-il valoir 800000 € au sortir d'une saison ratée et tronquée par les blessures l'année dernière  et n'avoir toujours pas trouvé de club à l'heure actuelle alors qu'il est gratuit et sort de sa meilleure saison sous nos couleurs ? Quelle fumisterie...

 

Pour en arriver à la situation contractuelle de D'Ambrosio, on l'apprend ici, et comme ça a été retweeté par Alexis de Freitas qui est le supporter le plus au courant concernant les jeunes, je n'ai aucun doute que ce soit le cas:

 

 

Il n'est plus sous contrat. Baskonia étant arrivé fin avril, il leur faudra nous expliquer pourquoi ils ne l'ont pas prolongé vu qu'ils avaient plus de deux mois pour ça et, le cas échéant, il leur faudra assumer un joli échec de la nature de ceux qu'ils reprochaient (et ont fait malhonnêtement porter) à la gestion précédente au cas où. Parce que la valeur à venir supposée de 10 millions, ce sera pour leur pomme.

Tu t'emballes un peu beaucoup sur ce sujet.

 

Baskonia n'est en rien responsable du départ potentiel de D'Ambrosio. Ils sont arrivés trop tard pour l'empêcher.

Tous les autres joueurs du tableau sont des joueurs déjà partis, je pense qu'ils considéraient ce départ comme déjà acquis. Par exemple, Lacroix qui est un autre joueur dont la valeur pourrait atteindre des sommets, n'y figure d'ailleurs pas, car sous contrat pro.

 

Quant aux valeurs de transferts de Baskonia, elles sont fantaisistes, mais comme le sont celles des transferts actuels: Geubbels (un an plus jeune que D'Ambrosio, 2 matchs de L1 ) a quitté Lyon pour Monaco et un transfert de 20 ME.

 

Si on prend le tableau de Baskonia au 1er degré, c'est une grosse poilade. Par contre, sur la réflexion, c'est plutôt intéressant, car Sochaux n'arrive pas à valoriser ses jeunes et cela date de la fin d'ère PSA, dont le symbole était la mise au placard de Bakambu pour Jordan Ayew. Maintenant, pour valoriser des joueurs, il faut des résultats et être en L1. Siebatcheu (ex Reims) est parti à Rennes pour 12 ME, là où tu galères à obtenir 2 ME pour KTE.

[Clyde]

Baskonia n'est en rien responsable du départ potentiel de D'Ambrosio. Ils sont arrivés trop tard pour l'empêcher.

 

Ce ne sont pas des supers pros avec une grande expertise et un super projet pour le club ?

C'est bien comme ça qu'ils se sont vendus dès leur arrivée non ? Et ça a l'air d'avoir plutôt bien pris.

Alors avec de tels arguments, s'ils n'ont pas réussi à convaincre un jeune en plus de deux mois, leur responsabilité est engagée.

[Néron]

Et, Rosier c'est de leur faute aussi...

Et, pendant que tu y es, Maiga qui veut se barrer et fait son cinéma à la 2ème journée, c'était de la faute de Mécha qui n'a pas su canaliser son joueur.

 

Ils sont arrivés dans un club où le sportif n'était plus géré et quand tu vois le trading actuel sur les jeunes joueurs, il semble difficile de faire signer des contrats en proposant moins de 10 000 euros mensuels. 

 

Il faut bloquer ces joueurs très tôt comme on l'a fait pour Lacroix, Aktas ou Ruiz, surtout à un moment où ils sont réceptifs. Regarde Konaté, il a fallu d'une prestation énorme face à Monaco en coupe de la Ligue pour le perdre définitivement. Comme pour Rosier, je pense que D'Ambrosio voulait déjà se barrer avant avril et qu'il a refusé le contrat pro qui avait été proposé par le club.

Et, peut-être que la signature précoce de leur camarade de promotion (Lacroix) a créé chez certains une frustration, qu'ont su parfaitement exploiter leurs agents pour faire monter les envies de départ.

[Clyde]

D'Ambrosio étant sous contrat Elite , il doit normalement signer à Sochaux son 1er  contrat "pro".(voir contrat élite /LNF).

 

Ben justement, il semble qu'il n'est pas sous contrat Elite, sans quoi le risque de le perdre pour des nèfles ne se poserait pas.

[gone]

Dans ce cas, il y a grosse boulette qui remonte à l’intersaison précédente et Baskonia essaie de sauver les meubles.
Mais,j’ai du mal à le croire puisqu’il avait brillé en U17.

[Clyde]

Dans ce cas, il y a grosse boulette qui remonte à l’intersaison précédente et Baskonia essaie de sauver les meubles.

 

Baskonia a eu plus de deux mois pour convaincre D'Ambrosio avant la fin du contrat du joueur.

Quand on est bons (autoproclamés experts en management pour mémoire), qu'on a un réel projet à proposer, notamment axé sur l'identité formatrice du club, on dispose d'un certain nombre d'arguments pour convaincre.

Et quels ont été les premières décisions des Basques vis à vis des jeunes ? Mettre Ruiz au rencart et vouloir envoyer de force Aktas à Rudes. Plus récemment, Vizcaino a prêté à Robinet des propos qu'il n'a pas tenu. Inutile de parler du niveau de ces joueurs, ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est la méthode employée et ressentie au club, notamment par les jeunes du centre de formation pour le coup.

Quel message envoie-t-on aux jeunes du centre de formation en indiquant la porte à leurs devanciers dès lors que ceux-ci ne se soumettent pas sans broncher à leur politique déjà décrite ici ?

Quand on veut sauver les meubles (si je suis ton raisonnement), on approche les choses bien différemment en la matière.

[Néron]

Ton argumentaire peut-être balayé par un tas de contre-exemple.

Quand on est expert en management, on vise directement la montée et la ligue des champions dans les 5 ans...

Quand Konaté est parti, il était pourtant assuré d’un temps de jeu important. Mais, c’est bien connu, les joueurs préfèrent la douceur du climat de l’ex RDA et il voulait bosser son allemand...

Les placardisations de Ruiz (qu’ ils tentent encore de prolonger) et Aktas sont plus tardives. Les prolongations ou signatures de Lacroix, MBakata ou NSakala ne sont-elles pas des signes d’un club qui fait confiance à sa formation quand ils ont le niveau?

A l’impossible, nul n’est tenu. Que veux-tu faire pour un joueur qui refuse de prolonger ou de signer? Essayer de le menacer de ne pas le faire jouer de la saison comme Ruiz? Ou quand, c’est une pépite du centre avec une situation contractuelle non sécurisée par la précédente direction et qui entend son agent lui bourrer le crâne dans le style: ton club va aller en N3, je peux multiplier ton salaire par 10, tu vas revoir tes potes et ta famille sur Paris, le club ne mise pas sur toi car ils ne t’ont rien proposé contrairement à Lacroix. Dans ce cas-là, ce n’est pas Baskonia qu’il nous fallait, c’est Zorro.

[Gylles]

Ben justement, les basques sont arrivés sans l'ombre d'un début de semblant d'humilité.
Ils sont arrivés en s'autoproclamant des experts venus mettre leurs immenses compétences au service d'un club à la dérive et, on allait voir ce qu'on allait voir, tout irait mieux.
Ben on voit.

Faut pas s'étonner après que certains n'aient aucune indulgence.

[GRECO]

Étrange quand même. Il a apparemment un gros potentiel et ne vaudrait que 180000 euros et pourtant personne ne vient les mettre sur la table? Mouai

[Néron]

Ben justement, les basques sont arrivés sans l'ombre d'un début de semblant d'humilité.
Ils sont arrivés en s'autoproclamant des experts venus mettre leurs immenses compétences au service d'un club à la dérive et, on allait voir ce qu'on allait voir, tout irait mieux.
Ben on voit.

Faut pas s'étonner après que certains n'aient aucune indulgence.

Justement, il ne faut pas commencer à leur reprocher ce qu'ils pourraient faire (cf reprendre un joueur en cours de saison au mercato) ou les choses dont ils ne sont pas responsables. Autrement, ça vient de la critique pour la critique et les vrais reproches perdent de leur force.

On part sur un anti-Baskonisme de base, qui est contre-productif parce que ça devient des victimes sur lesquelles on s'acharne.

 

Ils ont eu une gestion avec des décisions indispensables et courageuses, mais n'y ont mis aucune forme et aucun respect envers le club et son histoire. Ils devraient logiquement le payer dans les mois qui viennent.

A moins, qu'ils aient raison sur toute la ligne. Mais, je ne crois pas qu'on arrive à quelque chose avec un recrutement de joueurs étrangers libres et pas chers, ne parlant pas langue et un centre de formation moribond délesté de ses meilleurs éléments. Le tout en s'ayant mis son fidèle public à dos.

[Néron]

Leur 2 premiers vrais tests pour les jeunes, ce sont la gestion de Ruiz (pas une réussite pour l’instant) et surtout la signature d’Agoumé.

Pour D’Ambrosio et Fuchs, sans rallonge financière substantielle ou montée en L1, ça paraît difficile.

[Lejeun]

Ben justement, les basques sont arrivés sans l'ombre d'un début de semblant d'humilité.
 

Plutôt d'accord. Ils ont pris les gens en place pour des buses.

Qui a pu leur dresser un tableau d'incompétents ? Je ne vois que Li vu que la gestion du club par Baskonia Alaves a été une surprise pour tous et aurait du amener une réflexion sur une nouvelle stratégie pour que Li parte non plus à court terme mais à moyen terme.

 

Je ne leur impute pas le possible départ de D'Ambrosio tout  comme la politique sportive de cette inter saison. Cette situation est due à PSA qui s'est débarrassé du club au premier des derniers venu.

 

Mon jugement sur la politique sportive viendra avec le mercato d'hiver et surtout la gestion de l'effectif en fin de saison.

 

Mon positionnement est celui d'un supporter qui a décidé de continuer à aller au stade.