29827 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Beausantos, ce qui me fait le plus horreur, et c'est le décalage entre les paroles et les actes, le traitement d'une personne par rapport à une autres, le traitement

Mais nous sommes d'accord. Seulement il y a un moment où il faut fermer sa gueule.

[Shogun]

Et sur ça aussi, je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi. Que ce soit le levier qui te pousse à rejoindre tous ceux qui lui ont craché à la gueule dès le début, je peux le comprendre mais on n'est plus d'accord.

[la meringue]

C'est des faits divers qui se passent tous les jours en France, rien de nouveau.

Il ne faudra pas faire le rapport avec Charlie Hebdo à chaque fois qu'il y aura un acte de ce type d'ici les prochains jours.

Tiens je retombe là-dessus par hasard...

[beaunsantos]

Le 2 poids 2 mesures interpellera toujours. Je ne partage pas ton avis sur le cas dieudonné ou sur les caricatures de Charlie Hebdo (ils ne tapaient franchement pas fort, une simple caricature suffit). Je n'ai pas le temps de développer là mais je te dois une réponse plus argumentée.

Accepter le point de vue d'autrui, je ne parle pas d'adhésion. C'est le plus difficile. Je dois progresser.

[Shogun]

Autre réflexion qui m'est venue en voyant tous ces gens dire ouvertement "attention la France, on va partir !".
Mais pour qui vous vous prenez ? Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir qu'être pro-colonialistes dans un pays de grande mixité (et donc de multiples sensibilités) qui se repent tous les jour de l'avoir été (pro-colonialiste). Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir que ça vous mets en fâcheuse posture, mais tirez-vous, plutôt que de vous placer au dessus de la France dans vos déclarations.
Tirez-vous, comme tous les islamistes radicaux qui voudraient rogner sur la laïcité, comme vous souhaitez réhabiliter le colonialisme. On verra si vous serez plus en sécurité dans une colonie que dans la mixité. On verra s'ils s'épanouissent comme ils le souhaitent en Syrie.
Mais ça ne devrait pas durer, j'espère bien que ce ton vindicateur est uniquement dû au coup de l'émotion. J'espère sincèrement qu'ils trouveront d'ici quelques années la force de dire " oh les Israeliens ! On vous somme d'arrêter vos conneries. A cause de vous, nous Français, on n'est même plus en sécurité dans NOTRE pays !" plutôt que de dire "la France, t'es antisémite, alors fais gaffe ou on se casse."

[sochalo-parigo]

Et sur ça aussi, je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi. Que ce soit le levier qui te pousse à rejoindre tous ceux qui lui ont craché à la gueule dès le début, je peux le comprendre mais on n'est plus d'accord.

Je t'ais dis que je restais fan. Qui peut faire rire, et je parle du monde entier, avec Roger la mouche ? Personne. Impossible. Faire rire avec ça avec ça... Mais il aurait dû soit fermer sa gueule soit solliciter un média et je suis sûr qu'on lui aurait offert une tribune. Les médias, même sous ordre, lui auraient offert un temps de parole. Même Cohen, même Haziza quitte à ce que ça parte en pugilat. Ca aurait été à l'honneur des deux parties. D"autant que chacun a besoin de se parler.

[John Locke]

Cohen, tu parles bien du mec qui distribue les bons et les mauvais points à chacune de ses interventions, décide de qui a le droit de s'exprimer ou non, décrète pour tout le monde ce qui est drôle ou pas, considère l'immense Frédéric Taddei comme un danger et qualifie certains de ses opposants de "cerveaux malades" ?
Je ne pourrais le détester plus que s'il avait le culot d'accueillir d'un coup Dieudonné dans l'une de ses émissions.

[tranxen_200]

La Une de Charlie de demain, imprimé à ... 3 millions d'exemplaires (au lieu de 60.000 habituellement).

[Garulfo]

Soral il y a dix ans, ses vidéos, c'était 5% sur les juifs et 95% pour le reste. Il y a deux ans, c'était l'inverse.
Et Dieudonné, il est dans le même trip.
Quand il dit "je suis Charlie Coulibaly", on comprend très bien le message.
Tuer des comiques comme lui, c'est mal, en revanche des juifs dans une épicerie casher...

En revanche, je maintiens que les interdictions de l'an dernier étaient contreproductives.

C'est exactement ce que j'allais répondre à Shogun.

[Shogun]

C'est exactement ce que j'ai dit avant...
[connard né, DEVENU antisémite], [Dieudo qui s'est mis à fréquenter Soral]. Vous avez mal lu ou vous n'avez pas envie d'être d'accord ?
Mais plutôt que de m'interroger sur le degré de "haine", de barbarie, d'inexcusabilité, de répression à apporter pour minimiser les conséquences du problème non identifié, de brillance de la France chez les voisins, je commence par me demander POURQUOI ?
@DB : il a été manifester. C'est un procès d'intention perdu.

[FCSMFOREVER]

Autre réflexion qui m'est venue en voyant tous ces gens dire ouvertement "attention la France, on va partir !".
Mais pour qui vous vous prenez ? Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir qu'être pro-colonialistes dans un pays de grande mixité (et donc de multiples sensibilités) qui se repent tous les jour de l'avoir été (pro-colonialiste). Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir que ça vous mets en fâcheuse posture, mais tirez-vous, plutôt que de vous placer au dessus de la France dans vos déclarations.
Tirez-vous, comme tous les islamistes radicaux qui voudraient rogner sur la laïcité, comme vous souhaitez réhabiliter le colonialisme. On verra si vous serez plus en sécurité dans une colonie que dans la mixité. On verra s'ils s'épanouissent comme ils le souhaitent en Syrie.

+1 milliard

A ce sujet, un article très très intéressant :

http://www.lexpress....le_1640086.html

[Lejeun]

Il y aurait donc eu plus d'"incidents" dans les stades de D1 avec nos grandioses joueurs de foot que dans les écoles. Me voilà rassuré.

http://www.canalplus...tml?vid=1196820

[tracy]

Quand on regarde le profil Wikipedia de Charlie Hebdo on peut lire

Depuis 1992
L'acte de naissance du nouveau Charlie Hebdo correspond à la démission de Philippe Val et Cabu de La Grosse Bertha à la suite d'un différend avec le directeur de publication Jean-Cyrille Godefroy et à leur désir d'avoir leur propre hebdomadaire. Au cours d'une réunion-repas, à la recherche d'un titre, Wolinski lance « et pourquoi pas Charlie Hebdo, le titre est libre ! » La proposition est immédiatement acceptée13. Philippe Val, Gébé, Cabu et Renaud apportent le capital pour financer le premier numéro. Une société par actions est créée, Les Éditions Kalachnikof. Ils en détiennent environ 80 % ce qui les rend quasiment propriétaires du journal et assure son indépendance

Ajouter à cela que les terroristes sont morts dans une imprimerie, ça fait de drôles coïncidences

[Shogun]

Réflexion de haute volée de "Plus belle la vie", pollution permanente de l'esprit, tout en étant fidèle à la réalité... CF : on a raison de tous penser pareil !

"C'est horrible ! Il ne faut surtout pas faire d'amalgame ! Demain, moi j'achète Charlie Hebdo."

Si vous ne me croyez pas, y'a le replay. France TV, c'est mes impôts merde, quoi !?

[GRIFFEDULION]

Autre réflexion qui m'est venue en voyant tous ces gens dire ouvertement "attention la France, on va partir !".
Mais pour qui vous vous prenez ? Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir qu'être pro-colonialistes dans un pays de grande mixité (et donc de multiples sensibilités) qui se repent tous les jour de l'avoir été (pro-colonialiste). Si vous êtes pas foutus de vous apercevoir que ça vous mets en fâcheuse posture, mais tirez-vous, plutôt que de vous placer au dessus de la France dans vos déclarations.
Tirez-vous, comme tous les islamistes radicaux qui voudraient rogner sur la laïcité, comme vous souhaitez réhabiliter le colonialisme. On verra si vous serez plus en sécurité dans une colonie que dans la mixité. On verra s'ils s'épanouissent comme ils le souhaitent en Syrie.
Mais ça ne devrait pas durer, j'espère bien que ce ton vindicateur est uniquement dû au coup de l'émotion. J'espère sincèrement qu'ils trouveront d'ici quelques années la force de dire " oh les Israeliens ! On vous somme d'arrêter vos conneries. A cause de vous, nous Français, on n'est même plus en sécurité dans NOTRE pays !" plutôt que de dire "la France, t'es antisémite, alors fais gaffe ou on se casse."

De plus, je ne pense pas qu'ils soient plus en sécurité en Israël qu'en France.

[Nico]

Réflexion de haute volée de "Plus belle la vie", pollution permanente de l'esprit, tout en étant fidèle à la réalité... CF : on a raison de tous penser pareil !

"C'est horrible ! Il ne faut surtout pas faire d'amalgame ! Demain, moi j'achète Charlie Hebdo."

Si vous ne me croyez pas, y'a le replay. France TV, c'est mes impôts merde, quoi !?

Ouais, symptomatique de ce qu'on vit depuis une semaine. Cet élan de générosité pour Charlie Hebdo de la part de gens qui ne savaient peut-être même pas que ça existait est inqualifiable.
Heureusement que c'est en plein Dakar, sinon on aurait eu droit à Gérard Holtz pour les commentaires.

[la meringue]

"C'est horrible ! Il ne faut surtout pas faire d'amalgame ! Demain, moi j'achète Charlie Hebdo."

PBLV c'est de la merde (faite avec nos impôts, oui), mais on ne répétera jamais assez qu'il ne faut pas faire d'amalgames. Surtout que PBLV touche des couches de population qui... hum... non rien.

[BIQUETTE68]

Programme qui touche tous les soirs 4.5 millions de personnes depuis plus de 10 ans ( je ne cite pas ma source) et que je precise n ai jamais vu .

[Shogun]

Pas d'accord, répéter immédiatement et sans cesse qu'il ne faut pas faire d'amalgames 1/ c'est afficher son côté chevaleresque avant de s'interroger 2/ c'est prendre les gens pour plus cons qu'ils ne le sont.
Et celui qui me parlera à juste titre d'augmentation des actes malveillants envers les musulmans, le plus proche de moi c'est l'incendie de la mosquée d'Aix-les-bains, je vous laisse faire une étude de population de la ville et vous faire votre opinion sur les auteurs les plus probables de ce méfait.
Certainement pas des gens frontistes ou fascistes. N'en demeure pas moins, je le reconnais, qu'il reste toujours des plus cons que la moyenne qui se tamponneront tout autant que moi de ton discours chevaleresque.
Les mots que tu cherches sans vouloir faire offense à une partie de nos compatriotes c'est OPIUM DU PEUPLE.

[sochalo-parigo]

Soral il y a dix ans, ses vidéos, c'était 5% sur les juifs et 95% pour le reste. Il y a deux ans, c'était l'inverse. Et Dieudonné, il est dans le même trip. Quand il dit "je suis Charlie Coulibaly", on comprend très bien le message. Tuer des comiques comme lui, c'est mal, en revanche des juifs dans une épicerie casher... En revanche, je maintiens que les interdictions de l'an dernier étaient contreproductives. @JL Je pensais ceci de Patrick Cohen il n'y a pas si longtemps. Mais il s'est expliqué dans un entretien à Causeur à propos de Taddéi et il m'a convaincu de sa bonne foi (ce qui n'était pas facile), et son attitude face à Plenel l'autre jour m'a comblé d'aise.

DB : Cohen est un bon, un très bon même, au contraire d'Haziza que je ne peux pas supporter. Malheureusement être impartial face à des Dieudonné ou Soral lui est forcément impossible. C'est compréhensible mais ça l'a desservi et très, très fortement. Ca a été une réaction épidermique mais ça a conforté les théoristes. Dont je ne fais encore une fois pas partie même si les spectacles de Dieudonné me font toujours marrer. Qui, juif, en France, est capable de lui répondre - je ne parle pas de Soral qui est fou et qui n'a plus lieu d'être et n'a plus besoin d'être débattu - sans tomber dans le pathos. Elizabeth Lévy a tenté de le faire, dans un long entretien, mais elle est tombée dans le vindicatif et le mépris. Elle a été voir Le Mur, a avoué s'être marrée quoique gênée. Qui de sérieux pour débattre avec lui, et de façon médiatique ? Zemmour ? J'aimerais. Les mecs de Marianne, j'aimerais. Mais depuis que JFK a considéré l'affaire Strauss-Khan comme un troussage de bonne ça ne sera pas possible. En fait il n'y a personne de compétent pour leur répondre. C'est pourtant pas difficile. Je n'ai pas lu Comprendre l'Empire parce que de toutes façons si on entend Soral il n'y a aucune réponse possible, c'est implacable. Taddéï a eu raison de recevoir Dieudonné, en revanche, il a eu tort de le faire en catimini. Et que personne n'ai voulu participer à cette mascarade me choque. Et c'est pas les tirades de BHL qui me feront changer d'avis. Merde, y'a des intellectuels juifs de haute volée qui pourraient lui mettre une branlée. Sauf que c'est Elfassi et JSS News qui s'en chargent. C'est allé trop loin et je ne cautionne plus, la justice n'est pas une réponse. La réponse, c'est la pensée, le débat.

[Shogun]

"Soral il y'a 10 ans...5%, 95%" encore une fois, sans excuser mais pour tâcher de comprendre, POURQUOI ?
Ne plus l'écouter sur le reste, est-ce être obtus ou ouvert d'esprit ?
(pardon je suis sur un mobile)

[sochalo-parigo]

"Soral il y'a 10 ans...5%, 95%" encore une fois, sans excuser mais pour tâcher de comprendre, POURQUOI ? Ne plus l'écouter sur le reste, est-ce être obtus ou ouvert d'esprit ?

Non non, je l'écoute. J'ai renoncé à le lire. Je suis effaré de l'entendre défendre "les corps constitués", qui lui envoient quotidiennement des messages et des cadeaux, parce que ces corps constitués qui communiquent avec lui sont à mon avis la frange pour qui Le Pen, père, est trop soft. Il dit des choses évidentes et sensées. Et je ne pense pas qu'il soit fasciste. En revanche, les gens qui bavent sur ses discours, oui, il ne s'en rend pas compte à mon avis mais ça devient dangereux.

[John Locke]

Jeannette Bougrab frise l'indécence.
Entre l'affichage de vidéos et photos privées, l'exposition d'un dessin la concernant en arrière-plan ...

@DB
Je partage ton avis sur l'accroc qu'a eu Cohen avec Plenel, ce dernier était lamentable, et je me suis surpris à soutenir le premier.
En revanche, dans l'interview que tu partages (merci d'ailleurs, parce que je te l'aurais demandée), je retrouve grosso modo les mêmes arguments que lors de sa discussion avec Taddeï. Que tous les avis ne se valent pas, c'est une vision de citoyen, que je partage, mais pas de journaliste. Le but est de les mettre en confrontation, et c'est ce que fait très bien Taddeï depuis dix ans.

[FCSMFOREVER]

Et celui qui me parlera à juste titre d'augmentation des actes malveillants envers les musulmans, le plus proche de moi c'est l'incendie de la mosquée d'Aix-les-bains, je vous laisse faire une étude de population de la ville et vous faire votre opinion sur les auteurs les plus probables de ce méfait.
Certainement pas des gens frontistes ou fascistes.

Cela on en sait rien.

Maintenant, moi la question que je pose au delà du "pas d'amalgame". C'est qu'est ce qu'on fait des gens qui refusent tous les principes de laïcité ? Parce que franchement, vu l'histoire de France, et le récent électrochoc, on ne va pas solder la laïcité et notre liberté pour faire plaisir.

Et d'ailleurs, je crois que ça doit être non négociable pour 95% des gens de gauche ou de droite. Alors on fait quoi ? Si on est un peu honnête les uns envers les autres, on arrivera à la déclaration du maire musulman de Rotterdam, Mr Ahmed Aboutaleb.

[Shogun]

Son CV parle déjà pour elle.
Harki (impartiale ?), UMP, HALD (mais pas pour tout le monde), autodoublement des émoluments mais blessée dans son orgueil de se voir comme une "animatrice de réunions communautaires", avocate mais pas tout à fait, représentante du puissant lobby des assurances.
Wiki documenté

Je doute qu' elle eut un quelconque pouvoir de séduction envers Choron ou Cyran.

Dieudonné en garde à vue...

[tranxen_200]

Plus elle parle et plus je me dis qu'elle est mytho.
Dernier en date : "il n'avait plus de visage"

[Soch-Aliens vs Predators]

Quel beau sujet que celui où Tranxen et Shogun nous exposent leurs vues sociétales ad nauseum.