29827 réponses à ce sujet

[Lejeun]

De part mon travail, il m'est arrivé de côtoyer un homme qui avait violé sa sœur et sa fille dès ses 3 ans. Il était blanc, franc-comtois et de culture judéo-chraitienne. Jamais, il ne m'est venu l'idée de m'excuser.

Je me sens beaucoup plus de responsabilités à propos de T.LEPAON que je n'ai jamais approché et que je n'approcherai jamais.

Agir là où nous sommes et où nous choisissons d'être.

[GauchixHBCM]

attention au pouvoir des médias sur les évènements des derniers jours

http://www.alterinfo...n_b7341941.html

[tranxen_200]

De part mon travail, il m'est arrivé de côtoyer un homme qui avait violé sa sœur et sa fille dès ses 3 ans. Il était blanc, franc-comtois et de culture judéo-chraitienne. Jamais, il ne m'est venu l'idée de m'excuser.

La différence, c'est qu'il n'a pas commis ça au nom de la CHRETIENTE pour imposer sa religion.

Il est important, je crois, pour les musulmans de se montrer solidaire du mouvement et de se désolidariser des actes des frères Kouachi et de Coulibaly.
Je ne parle pas de s'excuser, ils n'ont pas à le faire, mais bien à prendre leur distance avec ces actes commis au nom de la même religion (même s'ils en ont une lecture et une approche totalement différente).

[futureofthedarkness]

D'après un témoignage, la prise d'otage de Vincennes était le fait de deux ravisseurs. Dont un s'est rendu à la police après 5 minutes... Troublant.

[John Locke]

Quelques commentaires des médias me gênent et notamment l'utilisation abusive de ce mot résistance (et j'espère que dans l'écriture, les journalistes n'utilisent le R majuscule).

Et comme le dit Clyde, les mots ont un sens...malheureusement perdu et utiliser le terme Humanisme ou Humaniste à chaque interview n'est pas juste.

et dernière chose, quand je lis et écoute les journaux qui titre sur La France debout.

Si 3,5 millions ou 4 millions qui défile en France dans la rue, c'est la France, où sont les 56 millions de Français, cette majorité qui n'a pas marché hier.

Comme quoi, attention, surtout que cela ne me paraissait pas spontanée.

Nicolas Offenstatt, grand historien contemporain, sur RMC explique ce matin qu'il ne faut pas employer le terme historique même s'il reconnait qu'il y a eu quelques choses.

Maintenant, il explique qu'il faut voir ce que cela va donner sur le temps long de l'histoire et que cela est un enjeu avec la définition des valeurs de la République et de la société française.

Il ne faut pas comparer avec d'autres manifestations comme cela a été fait avec les défilés de la Libération selon lui.

Et, il explique que la manifestation après le 6 février 1934 n'a pas empêché la montée du nazisme en Allemagne et la non réaction des politiques devant ce phénomène même s'il explique fort justement qu'il ne faut pas comparer.

Enfin, il conclut sur la construction de cette identité française qui n'est pas facile à faire.

Tu aurais pu résumer son intervention par "ce qu'il s'est passé hier, c'est tout pourri".
Sacré Nico, toujours aussi ras-bas-joie.
Je sens que la semaine à venir va être un beau et pénible défilé d'analystes de garage qui de leur fauteuil et avec leur "hauteur" vont expliquer au peuple comment leur émotion et leur spontanéité aurait dû s'exprimer.
En fait, et toutes proportions gardées, ça me rappelle notre descente en L2 : se concentrer sur le résultat, faire des comptes d'apothicaire, chercher les mauvais élèves, plutôt que de simplement se souvenir qu'à l'heure H, nous avons vécu un moment fort, chaleureux, émouvant, inédit et (ouais Nico) historique.
Quant au fait d'oser nuancer la portée du mouvement selon le prétexte que 56 millions de personnes ne sont pas venu ... Next !

En tout cas, pas de doute, la vraie France est visiblement déjà de retour ce matin.

[Shogun]

De part mon travail, il m'est arrivé de côtoyer un homme qui avait violé sa sœur et sa fille dès ses 3 ans. Il était blanc, franc-comtois et de culture judéo-chraitienne. Jamais, il ne m'est venu l'idée de m'excuser.

Je me sens beaucoup plus de responsabilités à propos de T.LEPAON que je n'ai jamais approché et que je n'approcherai jamais.

Agir là où nous sommes et où nous choisissons d'être.

On ne demande pas aux femmes qui s'entichent de serial killers emprisonnés de s'excuser. Juste de ne pas se plaindre.

[beaunsantos]

33000 manifestants à Caen, 60000 à Marseille.

Je vais passer pour un vieux con mais cette manifestation m'a à la fois ému et chagrinée. Je ne l'ai pas ressenti si "cosmopolite". Et je n'ai jamais vu autant de portables "filmer" ou "mitrailler", pathétique..

On est le jour d'après. Place au débat.

[BIQUETTE68]

exactement le meme sentiment pour la manifestation de Mulhouse

[Shogun]

Bon signe. L'indignation permanente commence à prendre du plomb dans l'aile. J'espère qu'ils sont des milliers comme vous. Se toucher devant des gens qui s'indignent, ça ne règle rien. L'attentat en est la preuve même.

Edit : ceci est aussi une des nombreuses causes ("et")

http://www.courrieri...-ses-vrais-amis

Aujourd'hui "le jour d'après", il semblerait que ce soit le côté antisémite du truc dont on s'attache à parler dans les médias. Ce n'est pas à remettre en cause, c'est une évidence malheureuse. Mais c'est encore un bel exemple de schizoprénie qu'affichent les juifs de France en soutenant des colons qui s'installent en pays musulman (un mots qui colle toujours à la peau de la France de par son passé colonialiste et dont on essaie toujours de s'affranchir), tout en réclamant la paix dans un pays où l'islam est la deuxième religion. Bref, on n'est pas sortis de la merde... Au moins, le truc cool de l'histoire, c'est que boko haram au Nigeria vont pas tarder à se prendre une immense branlée.

@sochalo-parigo : Pour ton pot avec ta copine, je pense que le meilleur conseil que tu puisses lui donner, c'est de lui rappeler qu'à certains moments les autres nous obligent à faire des choix. Soutenir/dénoncer, partir/rester. On voit tout de suite où se trouve son intérêt en terme de sécurité, aussitôt admis qu'on est plus en sécurité à Paris qu'à Tel Aviv.


Schizophrénie, quand tu nous tiens.

[lamthie25]

Le débat sur les causes de cet échec est intéressant mais la seule vraie question est : qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

On commence par donner aux services de renseignements les moyens d'agir efficacement.
Faire un combat au couteau équipé d'un cure-dent, pas évident.

Ensuite, on s'attaque au code pénal.

On fait l'inverse et on se rendra compte les moyens données aux services des renseignements sont très largement suffisants

[Soch-Aliens vs Predators]

et pote au laid donnait des pistes et même plus que cela.
Tu as une lecture bien personnelle des interventions avec lesquelles tu n'es pas d'accord.

Quant à tes procès d'intention, c'est nul, tout simplement. A moins qu'il ne s'agisse de provocation ?

Des pistes ? Interdire les écoles coraniques dans un pays où on va mettre des militaires devant des écoles juives et vous, vos enfants dans des écoles chraitiennes afin qu'ils ne croisent pas trop d'arabes ?

C'est une piste ça ? Ce n'est pas illégal ? Ce n'est pas contraire à liberté, Égalité, Fraternité, ce n'est pas anticonstitutionnel ?

La solution aurait été d'interdire les écoles liées à la religion, mais souvenez-vous, gens de droite, vous êtes descendus dans la rue pour protéger votre droit à l'apartheid éducatif.

Séparer les méchants prédicateurs des gentils prisonniers dans un pays où il y a deux détenus par cellule ? C'est une piste crédible ça ? Alors oui on peut isoler les pires, et c'est un début, s'ils ne se dissimulent pas ou sont répertoriés comme tels, mais ceux qui sont sans barbe, sans prêche ostensible mais convaincus et charismatiques ?

Oui j'ai une lecture personnelle, je ne vais pas chercher à droite à gauche sur le net quel penseur diplômé a sorti quelque chose qui me convenait, je n'attends pas non plus comme une groupie la sortie du boys band, l'avis de PauL.

Quant à mes procès d'intention, c'est peut-être de t'avoir trop lu toi et ta cour sécuritaire, répondre à JohnLocke ?

[Shogun]

Dire que les solutions répressives engendrent toujours de l'inégalité eut été plus succinct, plus apaisant et non moins juste.
Je te parlerai plus tard du goût de pisse qui me vient à la bouche quand mes potes musulmans PS inscrivent leurs gosses dans le privé dès qu'ils en ont les moyens. Et je le ferai aussi dès que ma gosse sera en âge, sauf que je n'ai jamais été bien tendre avec l'éduc nat.

[FCSMFOREVER]

Pour ma part j'applaudis la manifestation d'hier. En effet qui aurait pu imaginer il y a 5 jours que le peuple manifeste en masse pour la liberté d'écrire, de penser et de dessiner et aille embrasser les forces de l'ordre. Ceci étant, ce fabuleux élan donne des responsabilités historiques à Hollande. Ce que je veux dire c'est que le gouvernement doit résoudre cette crise où la France est visée.

Dans le cas contraire toutes les manifestation du monde ne serviront à rien. Pour ma part j'ai désespéré pendant des années, de la faiblesse de l'état et pas seulement au niveau sécuritaire. Que cette affirmation si belle des valeurs de république soit l'an I de notre refondation républicaine. Dans le cas contraire ce serait laisser le champ libre à l'extrême droite ...

[Pierre_Minus]

Si 3,5 millions ou 4 millions qui défile en France dans la rue, c'est la France, où sont les 56 millions de Français, cette majorité qui n'a pas marché hier.

Comme quoi, attention, surtout que cela ne me paraissait pas spontanée.

Que veux-tu dire ? "Attention" à quoi ?

Il fallait donc absolument participer à ce mouvement ? Et pour prouver quoi, et à qui ?

Tu as des gens qui vont pleurer 1 heure, d'autres 8 jours. Certains ont les poils qui se dressent en écoutant la Marseillaise ou s'effondrent à la lumière d'une bougie ou à la vue d'un stylo brandi.

A quel moment l'émotion peut-elle enfin laisser place à l'exigence ? L'exigence de voir le gouvernement enfin agir, s'entend. Y a t-il un cap réglementaire, un temps à respecter ?

Plus ça chiale et plus on nous sert des discours pourris, comme les gonzesses quand elles vous larguent, plus elles chialent et plus le truc qu'elles essaient de vous faire avaler est gros (c'est de bonne guerre vu ce que nous ... enfin bref).

L'émotion n'est pas bonne conseillère.

Quand j'entends Valls citer Dieudo en comparaison avec cette affaire, tout en nous expliquant qu'il ne faut pas faire d'amalgames alors que TOUT part dans tous les sens et se mélange dans cette affaire, j'ai pas du tout envie d'être Charlie et visiblement j'étais pas le seul.

[Pobat]

Et puis tous les agoraphobes de France n'ont pas pu y aller.

[GauchixHBCM]

Si 3,5 millions ou 4 millions qui défile en France dans la rue, c'est la France, où sont les 56 millions de Français, cette majorité qui n'a pas marché hier.

Comme quoi, attention, surtout que cela ne me paraissait pas spontanée.

Que veux-tu dire ? "Attention" à quoi ?

Il fallait donc absolument participer à ce mouvement ? Et pour prouver quoi, et à qui ?

Tu as des gens qui vont pleurer 1 heure, d'autres 8 jours. Certains ont les poils qui se dressent en écoutant la Marseillaise ou s'effondrent à la lumière d'une bougie ou à la vue d'un stylo brandi.

A quel moment l'émotion peut-elle enfin laisser place à l'exigence ? L'exigence de voir le gouvernement enfin agir, s'entend. Y a t-il un cap réglementaire, un temps à respecter ?

Plus ça chiale et plus on nous sert des discours pourris, comme les gonzesses quand elles vous larguent, plus elles chialent et plus le truc qu'elles essaient de vous faire avaler est gros (c'est de bonne guerre vu ce que nous ... enfin bref).

L'émotion n'est pas bonne conseillère.

Quand j'entends Valls citer Dieudo en comparaison avec cette affaire, tout en nous expliquant qu'il ne faut pas faire d'amalgames alors que TOUT part dans tous les sens et se mélange dans cette affaire, j'ai pas du tout envie d'être Charlie et visiblement j'étais pas le seul.

Je pense que je me suis mal exprimé mais, moi aussi, je n'ai pas envie d'être Charlie et j'exprime le même sentiment que les tiens.

et je voulais dire attention à ne pas succomber dans l'émotion...et dans la pensée unique

et aussi quand tu vois les images et les commentaires, de gens qui ne savaient même pas pourquoi ils marchaient ce dimanche.

Pour Valls, ce matin à RMC, c'était pathétique.

[GauchixHBCM]

http://www.leparisie...bp33NIzUQyYs1Jg

La liberté d'expression ?

[JUDAS]

http://www.leparisie...bp33NIzUQyYs1Jg

La liberté d'expression ?

D'un côté il faut montrer la réalité, même si elle est horrible, et d'un autre côté cette Une est violente pour la famille, les amis et les collègues du policier qui est au sol.
Maintenant pourquoi ne pas mettre le magasine sous blister noir par exemple pour qu'elle ne soit visible que par les acheteurs du journal.

[tracy]

Espérons que l'émotion et la solidarité affichées hier perdurent.

Sinon, j'ai bien aimé la malice de Sarko qui en se faufilant entre les guests stars de la politique mondiale s'est retrouvé au 1er plan.
Ben oui, l'ancien président qui se retrouve au 3ème rang, ça frustre

[chab]

De part mon travail, il m'est arrivé de côtoyer un homme qui avait violé sa sœur et sa fille dès ses 3 ans.

C'est balèze pour avoir une fille à 3 ans, j'espère que tu lui as pris un autographe !

33000 manifestants à Caen, 60000 à Marseille.

Je vais passer pour un vieux con mais cette manifestation m'a à la fois ému et chagrinée. Je ne l'ai pas ressenti si "cosmopolite".

Elle ne l'était pas du tout, ça c'est clair.

[Khrysaor]

http://www.leparisie...bp33NIzUQyYs1Jg

La liberté d'expression ?

Interdiction?

[Pierre_Minus]

Ils ont juste exprimé un désaccord, c'est un droit aussi.

Nuancer ou "aménager" ce qui peut choquer, c'est leur boulot d'hommes politiques.

[John Locke]

Ça va vite devenir le point Godwin à la mode ce truc, pour notre plus grand malheur.
Dès que quelqu'un va reprocher à un contradicteur ses propos, on va s'entendre répliquer "et la liberté d'expression alors, c'était bien la peine de manifester pour !" ... L'enfer !

[Nico]

Sacrée manifestation en tout cas. La France montre qu'elle compte dans le monde, c'est au moins ça de pris. Je comprends que les adeptes du "tout fout l'camp, pauvre france" soient déçus, leur château s'écroule. Désolé, nous sommes un grand pays, nos alliés nous l'ont rappelé. Et ce malgré mai 68, malgré la gauche au pouvoir.

Bon, ça fait quand même plaisir ce matin de voir les automobilistes se faire des doigts döner, se jeter des "enculés!". Les bisounours, c'était hier, retour à nos valeurs quand même.

[Shogun]

Sacrée manifestation en tout cas. La France montre qu'elle compte dans le monde, c'est au moins ça de pris. Je comprends que les adeptes du "tout fout l'camp, pauvre france" soient déçus, leur château s'écroule. Désolé, nous sommes un grand pays, nos alliés nous l'ont rappelé. Et ce malgré mai 68, malgré la gauche au pouvoir.

Bon, ça fait quand même plaisir ce matin de voir les automobilistes se faire des doigts döner, se jeter des "enculés!". Les bisounours, c'était hier, retour à nos valeurs quand même.

Une performance effectivement. Merci à nos vieux d'avoir pillé comme des Huns et d'avoir bossé comme des chinois pendant 150 ans. On saura garder cette avance confortable encore 100 ans, j'en suis sûr.

[Clyde]

Quant à mes procès d'intention, c'est peut-être de t'avoir trop lu toi et ta cour sécuritaire, répondre à JohnLocke ?

Fais gaffe, tu deviens comme Caron.
Qui n'est pas d'accord avec toi est contre toi et rejoint illico et de facto l'extrême droite.

[tranxen_200]

Sacrée manifestation en tout cas. La France montre qu'elle compte dans le monde, c'est au moins ça de pris. Je comprends que les adeptes du "tout fout l'camp, pauvre france" soient déçus, leur château s'écroule. Désolé, nous sommes un grand pays, nos alliés nous l'ont rappelé. Et ce malgré mai 68, malgré la gauche au pouvoir.

Bon, ça fait quand même plaisir ce matin de voir les automobilistes se faire des doigts döner, se jeter des "enculés!". Les bisounours, c'était hier, retour à nos valeurs quand même.

Une performance effectivement. Merci à nos vieux d'avoir pillé comme des Huns et d'avoir bossé comme des chinois pendant 150 ans. On saura garder cette avance confortable encore 100 ans, j'en suis sûr.

Espérons.
Parce que si on regarde dans le rétro où on était il y a 1 ou 2 siècles, on était quand même une vraie grande puissance mondiale.

Sinon, d'accord avec Nico : il suffit d'un élément déclencheur pour que le peuple et la France se mobilisent. Comme quoi tout n'est pas perdu (à part certains forumeurs, ceci dit).

[slow pulse boy]

On reste dans les 10 premiers mondiaux en terme de puissance militaire, et 6e au plan économique ; sur 200 pays.
Le rôle de nos élites est de faire mieux ; le nôtre, au quotidien, est de se contenter de ce qu'on a parce que, vu notre superficie et notre population, ça reste pas si mal.

[Pierre_Minus]

Donc c'est à ça que vous reconnaissez un grand pays ?

A sa capacité à se mobiliser pour allumer des cierges et clamer que le terrorisme c'est moche ? Que tout le monde devrait s'aimer au lieu de se tirer dessus, que l'on devrait respecter les opinions de chacun sans haine ni rancœur ?

Quelque part j'envie votre optimisme, ah si seulement j'étais né en 1948.

[chab]

tu veux qu'on dise quoi, autorisez le port d'arme qu'on puisse se défendre (ne rigole pas je l'ai vraiment entendu ça)