29827 réponses à ce sujet

[Clyde]

Bon allez place au play-off de la NFL!

[John Locke]

Donc quand c'est dans les banlieues, c'est parce que la France n'a pas été gentille, et puis dans les villages normands, c'est juste des pétages de câble.
Pourquoi pas...
Et pourquoi pas l'inverse, aussi, non ?

Non.
Ma génération, ou en tout cas sa partie désorientée, a grosso modo deux "opiums du peuple" pour se sortir du marasme dans lequel elle est, ou semble être, noyée :
1/ La célébrité (télé-réalité, la dérive Nabilla par exemple ...)
2/ La religion, éternelle, mais désormais l'Islam, à la mode, omniprésent dans les médias, dans lequel il est facile de se confondre même pour les français "de souche", parce que nous côtoyons tous des musulmans désormais.
C'est la vision de quelqu'un issu de cette génération, libre à toi de penser que c'est noir d'un côté, blanc de l'autre.

[John Locke]

Donc les musulmans sont des terroristes potentiels par nature, c'est cela ? Parce que c'est dans leurs gênes ? Ou c'est bien le contexte dans lequel ils évoluent qui favorise leur trajectoire ?
Tu ne crois pas que si la République Française avait inséré en son sein ses immigrés, ceux-là ne se seraient pas tournés vers le radicalisme religieux qu'ils considéraient d'une comme une bouée de sauvetage, de deux comme une réponse ?
Tu fais peut-être "bouhhhh", je fais "pfffff".

Tu vois comment tu formules les choses ? Comme si je sous-entendais que les musulmans sont des terroristes par nature et/ou que c'est dans leur gêne. Je trouve ça nul comme procédé car quiconque me connaît ne m'opposerait jamais ce genre d'argument. D'autant que je te rejoins sur l'inné et l'acquis.
C'est après que nos avis et interprétations divergent car la République n'a, selon moi, pas agi différemment avec les musulmans et plus largement l'immigration africaine qu'avec les immigrés venant de pays voisins (et j'en sais quelque chose puisque, sans entrer loin dans la vie privée, ma mère est une immigrée espagnole arrivée en France à l'age de 11 ans.) Mais le modèle à l'époque, c'était l'assimilation, la vie à la française. Et la proximité culturelle, religieuse et le mode de vie ont été des facteurs importants de réussite même si tout n'a pas été toujours facile.

Je ne t'accuse de rien, je sais que tu n'es pas quelqu'un de condamnable moralement, mais j'essaye de comprendre ton point de vue.
Tout ce que je peux te répondre, c'est que l'immigration maghrébine est issue d'une culture biiiiiien plus éloignée de la culture française, que l'immigration italienne, irlandaise ou autre, culture tutétienne, et cela aurait dû changer bien des choses dans l'appréhension de cette assimilation non ?

[slow pulse boy]

D'accord avec DB.
Quant à John Locke, ce qu'il dit est supportable dans une situation de détente (pas supportable par tout le monde, mais personnellement j'essaie) ; mais là ce n'est plus le moment.

La bonne réponse me semble être : "on admet s'être planté par le passé. Par contre, on arrête de culpabiliser, on oublie temporairement tout le passé, on part de la situation actuelle. On fait quoi ?"
Les sinécures musulmanes, au premier rang desquelles je mets leur numéro 1 français Boubakeur, doivent aller au-delà des postures purement rhétoriques. Ces gens doivent arrêter de parader, ils doivent agir ; c'est pour cela que leur fonction existe et qu'ils y ont été nommés.

[Clyde]

Là où Clyde a tort, c'est que la France a effectivement fait, tout ce qu'il ne fallait pas faire pour que cette assimilation ne se fasse plus.

Après réflexion, je te rejoins sur l'aspect assimilation devenu intégration puis accommodements raisonnables pour plagier les Canadiens, ainsi que sur l'école. Il n'en demeure par moins que la proximité (culture/religion/mode de vie) avec nos proches voisins a été un sacré facilitateur.
Pour le reste, je suis plus circonspect. Tu sais que nous partageons pas mal de point de vue sur la perte progressive de la souveraineté (Europe, euro, frontières etc...) mais je pense que ces facteurs ont beaucoup moins joué.

@ John: pour répondre à ta question, j'ai un point de vue inverse au tien. Tu considères que la France devait faire les premiers efforts, les plus importants aussi de mémoire pour l'assimilation, l'intégration etc... Moi, je pense l'inverse, voilà tout. Et c'est une différence d'approche et de point de vue très importante qui conditionne notre mode de pensée opposée toi et moi.

[bob33]

...
Tu considères que la France devait faire les premiers efforts, les plus importants aussi de mémoire pour l'assimilation, l'intégration etc... Moi, je pense l'inverse, voilà tout.
...

après les avoir fait tuer en 14/18, après les avoir fait tuer en 39/45, après les avoir fait émigrer pour bosser dans les années 50/60, était-ce encore à eux de faire les 1iers efforts ? je ne sais pas.

En tout cas, je crois que l'école n'a pas su faire ce que faisait le Service National.

Et puis quand tu es rejeté par ton pays d'origine, que tu es rejeté par ton pays d'accueil, que ce même pays d'accueil se "dilue" dans un marché européen, comment à un moment donné ne pas se tourner vers autre chose ?

[John Locke]

D'accord avec DB.
Quant à John Locke, ce qu'il dit est supportable dans une situation de détente (pas supportable par tout le monde, mais personnellement j'essaie) ; mais là ce n'est plus le moment.

La bonne réponse me semble être : "on admet s'être planté par le passé. Par contre, on arrête de culpabiliser, on oublie temporairement tout le passé, on part de la situation actuelle. On fait quoi ?"
Les sinécures musulmanes, au premier rang desquelles je mets leur numéro 1 français Boubakeur, doivent aller au-delà des postures purement rhétoriques. Ces gens doivent arrêter de parader, ils doivent agir ; c'est pour cela que leur fonction existe et qu'ils y ont été nommés.

Que l'on soit bien d'accord.
Des mecs qui vénèrent un gars qui n'existe pas en s'agenouillant sur un tapis, des mecs qui enlèvent leurs pompes pour entrer dans un édifice "public", des mecs qui s'interdisent de manger du poisson le vendredi, qui mettent une calotte de tissu sur le crâne, qui éteignent la lumière le vendredi, etc. etc. etc., ça me fait rire, ça m'énerve, je trouve ça ridicule, ça m'emmerde, ça me révolte, ça me blase.
C'est d'autant plus con que j'ai moi-même une foi, une église, une croyance, le football, le Temple Bonal, que je serais prêt à voir mourir un ami (Lens) pour sauver ma maison .. Des choses qui me font pleurer, exploser, qui m'habitent, me révoltent, m'animent ...

D'accord !

Je suis profondément touché par les événements qui surgissent depuis 2 jours, mais sincèrement, je l'ai dit, rarement un événement "global" m'a à ce point perturbé.

Mais maintenant ?
Maintenant !

On continue de dire que le fondamentalisme, c'est mal ?
Et que les responsables sont avant tout les pauvres types qui s'y abandonnent ?
Ok !
Mais ne soyez pas surpris que ça se reproduise si vous pensez que l'individu est plus puissant que la communauté ! Nous n'avancerons pas en enfonçant des portes ouvertes et en répétant que les connards ayant agi ces derniers jours sont des connards.

Je ne dirai rien de plus, parce que je sais de quoi on peut m'accuser.
Bonne soirée.

[Clyde]

Je ne dirai rien de plus, parce que je sais de quoi on peut m'accuser.

Ca, à la rigueur, peu importe j'ai envie de te dire.
Par exemple, j'interviens peu souvent sur ce sujet sensible mais quand je le fais, je me contrefous de savoir ce qu'on pense de moi et/ou ce dont on peut m'accuser. Ceux qui me connaissent savent qui je suis, c'est ça qui compte à mes yeux.
Le forum de PS est un espace de liberté d'expression avec des limites sommes toutes assez lointaines donc tu es libre de t'exprimer comme tu l'entends du moment que ça ne tourne pas à l'empoignade sur 2 pages !

[beaunsantos]

Nan mais les mecs qui chialent car les terroristes ont pas été pris vivant, putain ça vous arrive de réfléchir ?

On ne peut pas chialer leur mort. C'était quasi ineluctable. Personne ici ne le reproche non plus aux forces de l'ordre.
c'était un souhait d'eviter le symbole du martyre et avoir la tenue d'un proces. Ca peut egalement se comprendre ?

Sur le fond, je ne vois pas ce qui est preferable.

[gone]

Et je crois que dans un premier temps l'Etat français n'a pas fait le travail qui était le sien, ne permettant pas les efforts des seconds, et qu'il se réveille aujourd'hui avec une gueule de bois.

Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer.
Désolé mais là, je ne peux pas rester en mode lecture.
Booouuuhhh, la méchante France qui a provoqué ce qui arrive.
Je suis... allez, sidéré.

Donc les musulmans sont des terroristes potentiels par nature, c'est cela ? Parce que c'est dans leurs gênes ? Ou c'est bien le contexte dans lequel ils évoluent qui favorise leur trajectoire ?
Tu ne crois pas que si la République Française avait inséré en son sein ses immigrés, ceux-là ne se seraient pas tournés vers le radicalisme religieux qu'ils considéraient d'une comme une bouée de sauvetage, de deux comme une réponse ?
Tu fais peut-être "bouhhhh", je fais "pfffff".

A priori, les trois , dont les deux orphelins qui ont fait leur apprentissage en Corrèze, ont été accompagnés et avaient un métier.
On ne peut pas les former tous chez les bonnes soeurs comme Dati et les footballeurs de Nicollin !

[Shogun]

C'est TERRIBLE.

Vous avez tous les 3 raison quant à ce qui nous à mené là, mais vous êtes tout bonnement incapables de reconnaître que John ET Db ET Clyde ont raison.
Comment voulez-vous trouver des solutions alors que vous n'êtes même pas (plus) en mesure d'entendre l'autre ?

1/ John à raison sur la préparation des infrastructures, de la dissémination, des institutions. Du Général à Giscard, ils s'y prennent comme des manches.
2/ Db à raison, devant le début d'échec provoqué par 1/ et les premiers aboiement du FN, la gauche en vient à penser que l'intégration est rendue difficile parce que le français est raciste.
Du coup, elle fait une croix sur la notion d'effort d'intégration, venez comme vous êtes (comme au McDo), touche pas à mon pote etc...
3/ Clyde à raison, les efforts d'antan ne sont plus faits. On ne les demande plus. (je veux bien débattre du fait qu'il faille obligatoirement en chier pour s'intégrer. Dès que je serai sûr que c'est vrai). La culture de la différence à amené la revendication d'outils pour la cultiver.
Schizophrènie : T'arrives pas à t'intégrer ? Laisse tomber, c'est des cons. Change rien, t'as besoin de quoi pour être toi ?
4/ Une guerre d'Algérie par la-dessus (le très approximatif bien qu'issu d'une "civilisation supérieure" FCSMFOREVER livre quelques clés à NE PAS OCCULTER sur le sujet). Une politique étrangère catastrophique. Du chômage, une crise.
Et pour finir, ce qui ne saurait dédouaner mais plus sûrement au regard de 1/2/3/4 expliquer l'acte et les victimes : http://www.article11...raciste-Si-vous
Ou comment se mettre à haïr les siens et le reste du monde tout en conjurant la haine au quotidien. Schizophrénie.

BOUM.

[Nico]

Je me demande quand même ce que la République a fait de bien pour que 99.99% des musulmans d'origine étrangère soient si bien intégrés.


Si on commence à se faire chier pour les connards qui gravitent autour, on ne s'en sortira pas.

[sochalo-parigo]

Bon les Amerloques savaient et nous reprochent de ne pas avoir su. Faut leur rappeler les twin towers ou bien ? L'hôpital qui se fout de la charité.

[FCSMFOREVER]

Je pense, que la France a une responsabilité. Mais pour les raisons inverses de John Locke. Je pense que la France est devenue, depuis 40 ans, le déversoir de populations non européennes dont une partie (10% ou 20% ?) ne se reconnait tout simplement pas dans nos valeurs.

Et sur les affaires en cours, est-il normal qu'un arsenal sorte comme ça ? Vous avez des kalashs et des lances roquettes dans votre garage vous ? Tout cela mis bout à bout, est-il alors tellement surprenant qu'il y ait des passages à l'acte ?

La responsabilité de la France, est d'avoir laissé, tout cela se développer et d'avoir tourné la tête ailleurs.

Il y a donc oui une spécificité française. Et pour ma part, je ne crois pas que continuer les 40 années de laxisme, résoudront les choses.

[KHALED]

De source policière, la plupart des armes auto du territoire viennent encore des ex pays de l'Est et il semble super facile de s'en procurer. J'y connais pas grand chose.

En ce qui concerne les raisons, plus je lis (pas que ici) et je regarde, plus je me dis que toutes les raisons invoquées sont vraies. Ensuite, c'est chacun sa sensibilté politique qui fait que l'on retient l'une ou l'autre des explications. Mais comme dans tous les phénomènes sociologiques, c'est vraiment extrèment complexe de ressortir une vérité. L'Homme n'est pas vraiment une science exacte.

La voie la plus probable pour s'en sortir est donc un mélange de toutes les solutions particulières de chacun : fermeté pour les actes, prévention sociale auprès des jeunes, surveillance des extrémistes. MAis aucun politique ne peut se lancer dans un programme aussi ambitieux pour des raisons idéologiques car ce serait renier systématiquement une partie de son électorat. C'est pas pour le défendre, mais ce serait encore Valls qui serait le plus proche de cette approche, au moins au niveau rhétorique.

En tout cas, les solutions extrémistes seules sont à proscrire. Hors de question que je vote un jour pour une sorte de "patriot act" à la française.

Je finirai pour répondre à je ne sais plus qui, une citation de Jefferson :

Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre.

[Shogun]

Je me demande quand même ce que la République a fait de bien pour que 99.99% des musulmans d'origine étrangère soient si bien intégrés.


Si on commence à se faire chier pour les connards qui gravitent autour, on ne s'en sortira pas.

Waow ! Je crois que même les instit's ne parleront plus comme toi. #bienfaitpoureux
Face aux réactions diverses qu'on a pu observer, sans vouloir inverser le pourcentage, je pense qu'une légère pondération est à envisager.

Le 7 au soir, j'avais beaucoup de mal à mettre un nom sur ce que je voyais, surtout sur les comportements de chacun. Et puis j'ai trouvé une définition qui colle tout ou partie à l'ensemble des protagonistes de ce sombre événement : politiques, terros, Charlie, médias et même moi, simple spéctatateur qui a de plus en plus de mal à tirer mes fils de laine rouge entre les punaises de gens tellement opposés qui détiennent chacun la vérité dans un domaine.

LA SCHIZOPHRENIE

LA MALADIE
Qu’est-ce que la schizophrénie ?

Le terme schizophrénie provient du grec Schizein, fendre et Phren, esprit. Dans cette maladie on parle de dissociation de la personnalité, l’esprit est divisé. La schizophrénie se manifeste par des troubles de la pensée, une perte de contact avec la réalité, des émotions inappropriées, des hallucinations, des idées délirantes. Elle s’accompagne toujours d’anomalies du comportement qui perturbent les relations du malade avec sa famille, son activité professionnelle, son fonctionnement social. Cette affection est aussi déroutante qu’inquiétante, d’autant que les comportements du malade paraissent souvent bizarres, imprévisibles, inexplicables.

Quels sont les symptômes ?

Les hallucinations sont des perceptions d’évènements qui n’existent pas dans la réalité. Elles peuvent intéresser les cinq sens. Ces hallucinations ne sont pas toujours désagréables mais peuvent, dans certains cas, devenir terrifiantes. Un schizophrène peut vivre Auschwitz tous les jours dans sa tête, il vit un cauchemar éveillé.

Les délires sont des idées, des convictions personnelles erronées. On ne peut pas logiquement raisonner avec le malade, même confronté à des preuves concrètes, il continue à soutenir fermement ses idées. Les délires peuvent être de grandeur, de persécution, de religion, d’empoisonnement.

La désorganisation de la pensée se manifeste par un décrochage scolaire, un repli sur soi. Le discours devient vague, illogique, parfois incompréhensible. Le schizophrène n’arrive pas à faire le tri de ses pensées tellement elles sont parasitées.

La désorganisation affective atteint les sentiments. L’amour et la haine ne font plus qu’un. Un malade peut être agressif et violent envers ses parents alors que, paradoxalement, il est incapable de vivre sans eux, c’est l’ambivalence. Ceci induit chez les proches une souffrance morale et peut amener au rejet, à la culpabilité.

Quel est l’évolution et le pronostic de la maladie ?

La moitié des cas de schizophrénie débute en quelques jours, voire semaines. L’autre moitié s’installe plus insidieusement en quelques mois, voire années. La maladie peut apparaître à l’adolescence, à la jeune vie d’adulte. L’évolution est variable et dépend de la prise du traitement neuroleptique, de l’accompagnement des professionnels de la santé mentale et de la famille. Elle est favorable en quelques mois ou années dans plus de la moitié des cas. La maladie s’estompe progressivement avec l’âge. Il existe quelques cas de rémission de la maladie.

Quel est la cause de la schizophrénie ?

La schizophrénie est une maladie psychique dont l’origine n’est pas totalement comprise. La seule certitude actuelle, est qu’il n’existe pas une cause unique des troubles schizophréniques. De nombreux facteurs de risque sont impliqués dans la survenue de la maladie et seule l’association de plusieurs de ces facteurs, chez une même personne, entraîne l’apparition de troubles. L’association d’une vulnérabilité biopsychologique avec un stress environnemental peut amener à la schizophrénie.

La vulnérabilité biopsychologique s’explique par un dysfonctionnement des circuits neuronaux régulés par la dopamine, des troubles de l’attention, l’hérédité.

La dopamine est un neuromédiateur qui module le fonctionnement des neurones. Un excès de dopamine serait responsable des délires et des hallucinations. Un défaut de ce neuromédiateur engendrerait, des difficultés cognitives, un repli sur soi, amènerait la lenteur chez le malade. Les troubles schizophréniques seraient liés à des déséquilibres dans l’activité des systèmes de transmission entre les différentes régions du cerveau.

Les troubles de l’attention sont dus à l’afflux trop important d’informations arrivant au cerveau. Celui-ci sature et met plus de temps à faire le tri des informations.

Un facteur d’origine génétique a été suggéré lors d’une étude sur les jumeaux. Chez les faux jumeaux, si l’un est schizophrène, le second risque de développer la maladie dans un cas sur sept à dix. Chez les vrais jumeaux ce chiffre passe à une chance sur deux à trois. La nature de ce qui est transmis est indéterminée. Actuellement, on est certain qu’il n’existe pas un gène ou un chromosome responsable de la schizophrénie mais, qu’il existe un facteur héréditaire qui ne peut à lui seul expliquer la survenue de la maladie. Les malades sont souvent des personnes créatives et hypersensibles, qui sont issus de famille déjà créative.

Quant au stress environnemental, il peut provenir des pressions familiales, des évènements de la vie, du travail. Les stress familiaux influent sur la fréquence ou la survenue de rechutes, mais ne sont en aucun cas la cause de la maladie. Les évènements de la vie sont caractérisés par la rupture d’une relation affective, un échec à un examen, la perte d’un emploi. Le schizophrène est un sujet qui a une vulnérabilité excessive au stress de toute sorte.


Alors oui, réapprenez à discuter du prolétariat avec un skinhead, de la culture avec cet imbécile heureux de Lang, du traitement de nos vieux croulants avec un intégriste musulman, aussi puantes ou chimérique trouveriez-vous leurs idées sur l'immigration ou la laïcité, chacun aura quelque-chose d'intéressant à vous transmettre dans un domaine restreint. Voilà ce qu'il faut faire SPB plutôt que de s'en remettre à Boubaker.

Merci Khaled. ÉDIT : sauf pour Valls le plus schizo des gauchiste ultra-libéral, des pourfendeurs de la haine raciste qui ne supporte pas la vue des arabes et des noirs sur le marché de sa ville.

[FCSMFOREVER]

En tout cas, les solutions extrémistes seules sont à proscrire. Hors de question que je vote un jour pour une sorte de "patriot act" à la française.

Ce n'est pas ce que je demande. Je ne demande pas qu'on restreigne les libertés individuelles.

Ce que je demande, c'est qu'on prenne l'initiative et qu'on demande aux forces de maintien de l'ordre, de réinvestir certains endroits, en particulier pour y trouver les caches d'armes.

Enfin, la dangerosité potentielle, étant avérée des 5000 personnes revenant de Syrie ou d'Irak et présentes sur le territoire, tout gouvernement responsable, ferait en sorte de trouver une solution concernant ces gens pour protéger la population.

Si j'ai encore quelques derniers espoirs dans ce gouvernement, c'est qu'il prenne rapidement des initiatives. Car tout cela on sait parfaitement le faire en France, seule une vraie volonté politique manque.

Après chacun réagit évidemment avec sa sensibilité, ce que je comprends parfaitement.

[JUDAS]

De source policière, la plupart des armes auto du territoire viennent encore des ex pays de l'Est et il semble super facile de s'en procurer. J'y connais pas grand chose.

C'est pas compliqué, depuis qu'il n'y a plus de frontières tu peux passer ce que tu veux dans la zone euro et donc en France ( armes, drogues....), sans parler de la facilité pour les extrémistes de passer d'un pays à l'autres sans contrôle.

[KHALED]

Enfin, la dangerosité potentielle, étant avérée des 5000 personnes revenant de Syrie ou d'Irak et présentes sur le territoire, tout gouvernement responsable, ferait en sorte de trouver une solution concernant ces gens pour protéger la population.

Est ce que tu peux commencer par arrêter d'exagérer, car c'est le premier pas vers les amalgames. Tous les spécialistes que j'ai entendu ces derniers jours, notamment un haut responsable de la lutte antiterrorisme donne des chiffres entre 1000 et 1500 (ce qui est déjà énorme). A moins de crier au complot de l'état et la désinformation systématique des pouvoirs publics (du coup, je crois qu'on va comme tu me l'invitais en MP, arrêter de se parler), on va rester sur ce chiffre.

Sur le reste, j'ai rien à dire, chacun son point de vue.

[KHALED]

De source policière, la plupart des armes auto du territoire viennent encore des ex pays de l'Est et il semble super facile de s'en procurer. J'y connais pas grand chose.

C'est pas compliqué, depuis qu'il n'y a plus de frontières tu peux passer ce que tu veux dans la zone euro et donc en France ( armes, drogues....), sans parler de la facilité pour les extrémistes de passer d'un pays à l'autres sans contrôle.

Je ne suis pas sûr que les frontières soient le principal problème. De tout temps, c'est quand même sur renseignements et sur investigations et pas le gignol devant la barrière qui faisait le gros du travail (à part coup de pot).

Là où je te rejoins en partie (je sens que cette phrase va être superbement mal interprétée par tous les souverainistes), c'est que comme pour l'euro (un peu moins quand même), c'est que nos dirigeants depuis les années 90, ont mutualisé les droits (circulations, monnaie,...) pour faire plaisir aux ultra libéraux économiques (dans la lignée des pensée de Friedmann) mais non absolument pas eu les couilles (emploi de ce mot grossier à dessein) de mettre en place les structures politiques et techniques (gouvernances, polices européennes, gestion commune des frontières-réfugiers,...) permettant de contrôler tout cela de peur de perdre une part de leur pouvoir. Et ce n'est pas maintenant que se chrystalisent les problèmes économiques et sociaux qu'ils peuvent avancer dans ce sens. C'est à la chute du mur qu'il fallait avancer.

Du coup, on se retrouve avec une gouvernance morceler (chaque état avec ces "petites prérogatives") face à des problèmes mutuels de maintiens de l'ordre, économiques voir militaires.

[ilan the best]

De source policière, la plupart des armes auto du territoire viennent encore des ex pays de l'Est et il semble super facile de s'en procurer. J'y connais pas grand chose.

Site commerçant

[JUDAS]

De source policière, la plupart des armes auto du territoire viennent encore des ex pays de l'Est et il semble super facile de s'en procurer. J'y connais pas grand chose.

C'est pas compliqué, depuis qu'il n'y a plus de frontières tu peux passer ce que tu veux dans la zone euro et donc en France ( armes, drogues....), sans parler de la facilité pour les extrémistes de passer d'un pays à l'autres sans contrôle.

Je ne suis pas sûr que les frontières soient le principal problème. De tout temps, c'est quand même sur renseignements et sur investigations et pas le gignol devant la barrière qui faisait le gros du travail (à part coup de pot).

Biensur que le travail de renseignement et d'investigation est très importants mais sans les frontières la facilité des passer les armes de guerres venant des pays de l'est est devenu un jeu d'enfant.
Il y a quelques années (2-3 ans?) il y avait eu un reportage (sur la 2 ou M6) où un journaliste montrait comment il était simple de traverser toute l'Europe dans un car avec une kalachnikov dans une valise.
Le trafic d'armes a toujours existé mais l'absence de frontières et de contrôles a tout simplement facilité la multiplication des armes de guerre dans notre pays et dans les quartiers.

[FruityFranck]

A écouter : DOCUMENT RTL – Quand Coulibaly essaye de se justifier devant ses otages à l'épicerie casher

[FCSMFOREVER]

Enfin, la dangerosité potentielle, étant avérée des 5000 personnes revenant de Syrie ou d'Irak et présentes sur le territoire, tout gouvernement responsable, ferait en sorte de trouver une solution concernant ces gens pour protéger la population.

Est ce que tu peux commencer par arrêter d'exagérer, car c'est le premier pas vers les amalgames. Tous les spécialistes que j'ai entendu ces derniers jours, notamment un haut responsable de la lutte antiterrorisme donne des chiffres entre 1000 et 1500 (ce qui est déjà énorme). A moins de crier au complot de l'état et la désinformation systématique des pouvoirs publics (du coup, je crois qu'on va comme tu me l'invitais en MP, arrêter de se parler), on va rester sur ce chiffre.

Sur le reste, j'ai rien à dire, chacun son point de vue.

Citation :

En janvier dernier, la Commission estimait leur nombre à 1 200, principalement partis en Syrie. Mais leur nombre pourrait aujourd’hui osciller entre 3000 et 5000, selon les diverses estimations.

Source : http://www.euractiv....e-le-terrorisme (et journal de France 2 hier soir).

Et comme je te l'ai dit, en MP, les divers réseaux sociaux, satisfont pleinement ma liberté d'expression. A un moment donné, va quand même falloir par commencer d'arrêter de vous croire le centre du monde ici. Donc pas de problème pour arrêter d'écrire.

Bonne journée quand même.

[Clyde]

Je me demande quand même ce que la République a fait de bien pour que 99.99% des musulmans d'origine étrangère soient si bien intégrés.

Dis donc, t'es optimiste ce matin !
Ca fait plaisir de voir qu'on commence à reprendre le dessus.

[Shogun]

@Khaled et Judas concernant la chasse aux flingues.

On est dans le répressif, c'est pas MAL mais il y a tellement de solutions.
Quand t'es dans un bled de 500 habitants et que t'as du TAF pour SUBSISTER, posséder une Kalash te semble bien inutile. Quand t'es dans le guettho, que toi même tu deals pour subsister ou tout simplement que tes voisins d'en face du dessus et du dessous le font et te mettent sous pression, tu commences à déceler l'utilité de la kalash.

Plutôt que d'un cadeau fiscal au entreprises qui n' amènera de la subsistance qu'à condition que les actionnaires ET les chômeurs soient d'accord pour redonner et travailler, couplé d'une augmentation de TVA pour construire plus d'emplois fictifs et payés à coup de lance-pierre, ou d'enceintes pour occuper les jeunes qui ne travaillent pas. Plutôt que tout ça, quand t'as 4M de chômeurs et 4 M de travailleurs qui se demandent s'ils ne feraient pas mieux de chômer, quand il te reste un semblant de réflexion, tu privilégies une solution plus directe. Au lieu de monter ta TVA progressivement de 1%, tu n'y touche pas du tout et au bas de toutes les factures du pays tu inscris 1% travailleurs, reversé à parts strictement égales à tous les salariés de la boîte qui facture. Quand tu regardes le rapport CA/nombre de salariés de E.Leclerc par exemple, tu t'apercevras que les gens se battrons pour être caissiers, aussi casse-couille que soient les horaires morcelés ou les clients bougons parce qu'ils toucheront une belle prime d'environ 8000€ en fin d'année. Les annonces de boulot ne feront plus 2 jours dans les canards alors que dans le même temps elles seront de plus en plus nombreuses. Tous ces gens correctement rémunérés pour leur travail paieront des impôts, et ne se tourneront plus ni vers le deal ou l'oisiveté. On construira autre chose que des centres d'accueil pour délinquants avec le fric. On sauvera la sécu, on achètera français parce qu'on aura les moyens et qu'on verra réellement son sympathique voisin de palier profiter de l'achat français (peu importe son couvre-chef ajouterais-je). Enfin, on donnera un toit et à bouffer (pas plus, pas moins) aux infimes quelques uns qui désirent rester en marge, car quoi qu'on en dise, ils en ont le droit.

Qui voudra se procurer une kalash ?

Des solutions il y'en a, mais encore faut-il ne pas nier bêtement qu'une des causes c'est l'asservissement du prolo (ça ce sera facile) qui entraîne le questionnement de plus en plus de gens quant à l'utilité de trimer comme un con pour payer la crèche, rembourser son crédit et dilapider la maison quand tu pars pour la maison de retraite laissant tes gosses sans rien, sans que ta famille n'ai pu à aucun moment caresser l'ascenseur sociale. Oui, certains sont d'accord avec tout ceci et la lutte des classes mais dans le même temps refusent ou minimisent compulsivement d'admettre que ça pourrait avoir un quelconque effet sur l'envie ou non des jeunes d'aller se vendre au turbin.

[Pierre_Minus]

5000, c'est à la fois très peu sur 6 millions de musulmans, mais c'est énorme quand on voit les dégâts que 3 gugusses peuvent faire.

On doit se poser la question du contrôle aux frontières notamment. Et descendre dans les caves des "quartiers chics". Des kalash en plein Paris, ça ramène la France au niveau de la Tchétchénie, faut arrêter. La sruveillance des réseaux sociaux me semble aussi une urgence, tant on y lit tout et n'importe quoi. Le rôle des prisons, qui bientôt ne serviront plus qu'à permettre aux extrémistes de recruter des paumés en quête de sens.

Car, et ça va peut être choquer, en voyant les photos des deux frères et notamment le barbu, au moment de leur mort, j'ai pensé "pauvres types, finalement". J'imagine les deux frangins sortir en arrosant le parking en imaginant pouvoir dessouder une équipe du GIGN, et au final se faire tirer comme les lapins qu'ils sont et mourir comme des cons. Que voulez-vous, je ne lui ai pas trouvé la tête de l'emploi, avec de telles horreurs on s'attend à voir un monstre et finalement c'est juste un gars qui vous fait penser à un pote ...un "tueur pro" qui perd sa godasse en descendant de voiture, enfin je veux dire, cette affaire est surréaliste de bout en bout/

3 paumés un peu tocards sur les bords, c'est ça un réseau terroriste ? C'est ça, la filière française d'Al Qaïda ? Mais comment et pourquoi parler d'Islam ou de religion, c'est pas du tout ce à quoi on a à faire, enfin j'ai pas l'impression. On est à des années-lumières du 11 Septembre.

Ce qui est dommage c'est que passé le coup de l'émotion, quelles mesures ? Pas grand chose je le crains.

Quelqu'un a dit (JL je crois ?) qu'il y aurait un avant et un après Charlie Hebdo, je n'en suis pas convaincu du tout.

On continue d'appeler les gens à la tolérance etc, a faire de grandes envolées idéologiques et symboliques. Il y a des gens pour qui les 3 tueurs sont désormais des héros voire des martyrs, c'est pas en rabâchant "la république blabla, la démocratie blabla" que l'on convaincra quiconque.

Enfin bref.

La marche qui va sans doute regrouper des dizaines de milliers de personnes à Paris, et qui va remettre les policiers sur les dents après 3 jours sous haute tension, est-elle nécessaire ?

[Garulfo]

Je me demande quand même ce que la République a fait de bien pour que 99.99% des musulmans d'origine étrangère soient si bien intégrés.


Si on commence à se faire chier pour les connards qui gravitent autour, on ne s'en sortira pas.

Entièrement d'accord.