29838 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

Non mais ton avis on s'en fout, tes statistiques fantasmées, ta volonté exacerbée de nous faire partager ton ignorance, ton suivi minute par minute de l'affaire avec le forum comme exutoire à ton excitation, ça nous saoule.

Ben dès que tu vois l'écusson du FCSM à gauche, tu ne regardes pas le message à droite. Derien

[Truella]

Il faut que touts les efforts soient fait pour qu'ils soient jugés par la République.

Je ne comprends pas tous ceux qui veulent les abattre...
On ne peut pas d'un côté manifester son soutien à la liberté d'expression et d'un autre chier sur les lois de la République qui proscrivent la peine de mort et sans même un procès !

Ce sont des assassins fanatiques, oui. Ne nous rabbaissons pas à leur niveau.

La République accorde un procès, même aux plus dangereux criminels.
Si ça ne vous plaît pas, battez-vous démocratiquement pour faire voter des textes différents.

[SHONE90000]

Moi perso si je veux qu'ils soient tués, c'est surtout pour qu'ils ne fassent pas de nouveau adeptes en prison.

[GRIFFEDULION]

Il faut que touts les efforts soient fait pour qu'ils soient jugés par la République.

Je ne comprends pas tous ceux qui veulent les abattre...
On ne peut pas d'un côté manifester son soutien à la liberté d'expression et d'un autre chier sur les lois de la République qui proscrivent la peine de mort et sans même un procès !

Ce sont des assassins fanatiques, oui. Ne nous rabbaissons pas à leur niveau.

La République accorde un procès, même aux plus dangereux criminels.
Si ça ne vous plaît pas, battez-vous démocratiquement pour faire voter des textes différents.

+ 1 pour respecter les lois de la République, par contre NON ne votez pas pour un parti qui veut rétablir la peine de mort.

[Johan70]

Prise d'otage dans une épicerie (Est de Paris)...
Le tireur de Montrouge suspecté (sans doute pour espérer sauver ses deux potes).

[tranxen_200]

Témoignage d'une prof de 4e suite à la minute de silence demandée hier.

En début d'après-midi, j'ai accueilli une classe de 4e. Ils sortaient d'un cours de français pendant lequel ils avaient entamé un vif débat sur le sujet. Ils étaient bruyants, agités, je leur ai proposé qu'on poursuive le débat pendant mon cours. Certains jugeaient cet acte effroyable, traitaient les terroristes de "barbares". Mais un élève a commencé à exprimer son désaccord. J'ai ensuite remarqué qu'une autre assise au fond de la classe attendait sagement main levée qu'on lui donne la parole.

"On ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète"

"Madame, me dit-elle, on ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète, c'est normal qu'on se venge. C'est plus qu'une moquerie, c'est une insulte !" Contrairement au précédent, cette petite pesait ses mots, elle n'était pas du tout dans la provoc. À côté d'elle, l'une de ses amies, de confession musulmane également, soutenait ses propos. J'étais choquée, j'ai tenté de rebondir sur le principe de liberté et de liberté d'expression. Puis c'est un petit groupe de quatre élèves musulmans qui s'est agité : "Pourquoi ils continuent, madame, alors qu'on les avait déjà menacés ?"

Plusieurs élèves ont tenté de calmer le jeu en leur disant que Charlie Hebdo faisait de même avec les autres religions. Leur professeur de français avait eu l'intelligence de leur montrer les unes de Charlie pour leur montrer que l'islam n'était pas la seule religion à être moquée. Mais ils réagissent avec ce qu'ils ont entendu à la maison.

Tout cela a divisé les élèves

Ce qui me désole, c'est la fracture que cet événement tragique a créée dans des classes d'habitude soudées. Tout cela a divisé les élèves. Il régnait aujourd'hui une ambiance glauque, particulière. Cette classe de 4e sympa, dynamique, était soudain séparée en deux clans. Les communautarismes ont resurgi d'un coup. Et ça me fait peur pour la suite.

L'école doit transmettre nos valeurs, mais on est parfois un peu trahis par les parents. On apprend les principes républicains aux enfants, mais une fois à la maison ils en font bien ce qu'ils veulent. Ils n'ont plus confiance en nous, professeurs. Ils ne nous prennent pas pour des alliés, mais pour des ennemis. En tant que prof, tu te demandes ce qu'ils peuvent penser de toi, de nous enseignants, nous qui avons la foi de leur apprendre. Nous avons devant nous des jeunes citoyens qui ont des idées telles qu'on est obligé de se demander : "Où allons-nous ?"

Les attaques se multiplient contre la communauté musulmane

Tout ça, ça pue.

[gone]

Il faut que touts les efforts soient fait pour qu'ils soient jugés par la République.

Je ne comprends pas tous ceux qui veulent les abattre...
On ne peut pas d'un côté manifester son soutien à la liberté d'expression et d'un autre chier sur les lois de la République qui proscrivent la peine de mort et sans même un procès !

Ce sont des assassins fanatiques, oui. Ne nous rabbaissons pas à leur niveau.

La République accorde un procès, même aux plus dangereux criminels.
Si ça ne vous plaît pas, battez-vous démocratiquement pour faire voter des textes différents.

+ 1 pour respecter les lois de la République, par contre NON ne votez pas pour un parti qui veut rétablir la peine de mort.

En temps de guerre, il y a hausse des dépenses militaires, pas des frais de justice et de gardiennage de prison.
Si la mesure du danger le justifie, on va logiquement évoluer vers des lois d'exception appropriées et des "services spéciaux" qui traiteront discrètement les problèmes.

[GauchixHBCM]

Prise d'otage dans une épicerie (Est de Paris)...
Le tireur de Montrouge suspecté (sans doute pour espérer sauver ses deux potes).

Porte de Vincennes, une épicerie Kacher.

ce n'est pas anodin un vendredi.


Je crains que cela ne soit que le début d'une longue série...


Sinon, la prof de 4e résume bien la situation et effectivement ça pue

A noter des forces de police devant la Mosquée à Niort, à l'heure de la prière

[John Locke]

Témoignage d'une prof de 4e suite à la minute de silence demandée hier.

En début d'après-midi, j'ai accueilli une classe de 4e. Ils sortaient d'un cours de français pendant lequel ils avaient entamé un vif débat sur le sujet. Ils étaient bruyants, agités, je leur ai proposé qu'on poursuive le débat pendant mon cours. Certains jugeaient cet acte effroyable, traitaient les terroristes de "barbares". Mais un élève a commencé à exprimer son désaccord. J'ai ensuite remarqué qu'une autre assise au fond de la classe attendait sagement main levée qu'on lui donne la parole.

"On ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète"

"Madame, me dit-elle, on ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète, c'est normal qu'on se venge. C'est plus qu'une moquerie, c'est une insulte !" Contrairement au précédent, cette petite pesait ses mots, elle n'était pas du tout dans la provoc. À côté d'elle, l'une de ses amies, de confession musulmane également, soutenait ses propos. J'étais choquée, j'ai tenté de rebondir sur le principe de liberté et de liberté d'expression. Puis c'est un petit groupe de quatre élèves musulmans qui s'est agité : "Pourquoi ils continuent, madame, alors qu'on les avait déjà menacés ?"

Plusieurs élèves ont tenté de calmer le jeu en leur disant que Charlie Hebdo faisait de même avec les autres religions. Leur professeur de français avait eu l'intelligence de leur montrer les unes de Charlie pour leur montrer que l'islam n'était pas la seule religion à être moquée. Mais ils réagissent avec ce qu'ils ont entendu à la maison.

Tout cela a divisé les élèves

Ce qui me désole, c'est la fracture que cet événement tragique a créée dans des classes d'habitude soudées. Tout cela a divisé les élèves. Il régnait aujourd'hui une ambiance glauque, particulière. Cette classe de 4e sympa, dynamique, était soudain séparée en deux clans. Les communautarismes ont resurgi d'un coup. Et ça me fait peur pour la suite.

L'école doit transmettre nos valeurs, mais on est parfois un peu trahis par les parents. On apprend les principes républicains aux enfants, mais une fois à la maison ils en font bien ce qu'ils veulent. Ils n'ont plus confiance en nous, professeurs. Ils ne nous prennent pas pour des alliés, mais pour des ennemis. En tant que prof, tu te demandes ce qu'ils peuvent penser de toi, de nous enseignants, nous qui avons la foi de leur apprendre. Nous avons devant nous des jeunes citoyens qui ont des idées telles qu'on est obligé de se demander : "Où allons-nous ?"

Les attaques se multiplient contre la communauté musulmane

Tout ça, ça pue.

L'une de mes amies, instit' dans une école sensible à Mulhouse, a vécu la même chose, mais avec des gamins de 8 ans. Elle m'a toutefois dit que c'est une petite, d'origine musulmane, qui a elle-même claqué le beignet de ses camarades en leur demandant où dans le Coran il était écrit que le Prophète ne pouvait pas être représenté.
Quoi qu'il en soit, c'étaient bien les avis de parents qui sortaient de la bouche de mômes de 8 ans, et c'est très déstabilisant. Je l'ai vécu moi-même dans un lycée pro, où un cours que je donnais sur les Grandes Découvertes dont Christophe Colomb a rapidement ouvert la porte à des propos anti-Amérique, anti-Occident, et des propos d'une extrême violence. C'est très difficile à gérer tant on sent que les jeunes recrachent un discours entendu à la maison, qui n'a rien à faire dans une salle de classe lors d'un cours qui ne parle pas de ça, et contre lequel on n'a pas envie de rester silencieux non plus.

[GauchixHBCM]

bon courage au prof d'histoire qui vont parler dans le programme de la décolonisation...

[tranxen_200]

L'une de mes amies, instit' dans une école sensible à Mulhouse, a vécu la même chose, mais avec des gamins de 8 ans. Elle m'a toutefois dit que c'est une petite, d'origine musulmane, qui a elle-même claqué le beignet de ses camarades en leur demandant où dans le Coran il était écrit que le Prophète ne pouvait pas être représenté.
Quoi qu'il en soit, c'étaient bien les avis de parents qui sortaient de la bouche de mômes de 8 ans, et c'est très déstabilisant. Je l'ai vécu moi-même dans un lycée pro, où un cours que je donnais sur les Grandes Découvertes dont Christophe Colomb a rapidement ouvert la porte à des propos anti-Amérique, anti-Occident, et des propos d'une extrême violence. C'est très difficile à gérer tant on sent que les jeunes recrachent un discours entendu à la maison, qui n'a rien à faire dans une salle de classe lors d'un cours qui ne parle pas de ça, et contre lequel on n'a pas envie de rester silencieux non plus.

Même dans la bouche d'un gamin de 14 ans, c'est ce qu'ils entendent à la maison.
Et c'est bien ça le plus inquiétant parce que les profs et la République sont démunis face à ça.

[SHONE90000]

Un prof du Val-d'Oise hier au micro de Bourdin racontait la même chose.

[GauchixHBCM]

pour changer de sujet

http://www.estrepubl...la-rumeur-enfle

[JUDAS]

Un prof du Val-d'Oise hier au micro de Bourdin racontait la même chose.

D'ailleurs j'ai trouvé Bourdin bien silencieux sur ce coup là......

http://www.dreuz.inf...-charlie-hebdo/

[GRIFFEDULION]

Malheureusement, la France n'ouvre les yeux qu'aujourd'hui, pourtant certains (dont beaucoup de Républicains non extrémistes) avaient tenté de nous alerter. Je suis extrêmement pessimiste sur l'avenir de notre pays.

[GauchixHBCM]

http://www.estrepubl...roupe-islamiste

[Shogun]

Conclusion ?
Les mômes ou leurs parents, c'est tous des salaphistes isolés ? Des connards ? Des incompris ?

[tranxen_200]

D'après BFM, 2 morts lors de la prise d'otage porte de Vincennes.
Ahmedi Coulibaly aurait 2 fusils d'assaut et au moins 5 otages dans cette épicerie juive.

[GauchixHBCM]

et pourtant depuis trois jours, le premier ministre utilise le mot Valeurs républicaines à longueur d'interview.

Et oui, Griffe du Lion, je suis pessimiste pour l'avenir de notre pays.

C'est à nous citoyens et professeur pour ma part de prendre conscience et de faire évoluer les choses dans le bon sens

de réveiller mais quand je vois les nouveaux programmes du primaire et du collège et lycée, envisagée pour la rentrée 2015 par le Ministère, j'ai un doute sur les volontés politiques d'y arriver.

Edit : Porte de Vincennes, 2 morts

[GauchixHBCM]

Conclusion ?
Les mômes ou leurs parents, c'est tous des salaphistes isolés ? Des connards ? Des incompris ?

non, c'est la place qui est accordée par la religion dans leur vie en comparaison à un avenir incertain pour des personnes que l'on a fait venir en France et pour leur enfants et petits enfants à l'avenir incertain et sans repères.

Une anecdote : en tant que professeur dans une zone sensible, je me suis fait traité plusieurs fois de Sale Français. J'ai demandé sans me dégonflé la carte d'identité aux auteurs d'insultes... qui était né à Niort (et c'était marqué nationalité française sur la carte d'identité)

Donc, ces personnes, ne se sentent pas Français et se sentent d'abord musulman et c'est là un gros problème

[Seb le lionceau]

Selon une info relayée par France 2, il y aurait au moins 2 morts porte de Vincennes.

La France est en guerre sur son propre sol. Il y aura un avant et un après 7-8 janvier 2015.

Et le pire dans tout ça, c'est que ce n'est sans doute qu'un début. Les jours à venir vont être intenses politiquement et socialement.

[John Locke]

Conclusion ?
Les mômes ou leurs parents, c'est tous des salaphistes isolés ? Des connards ? Des incompris ?

On ne va quand même pas m'accuser moi de tirer des conclusions sur quoi que ce soit concernant ce sujet.
Je décris une réalité, un repli communautaire de gens ayant été abandonnés par la République dans leurs quartiers et qui se sont réfugiés dans la niche la plus confortable qu'ils pouvaient trouver, la religion de leur pays d'origine autour de laquelle ils se sont retrouvés. La foi de certains se radicalise, le discours radical se diffuse et devient norme chez les plus modérés, et cela débouche sur les tensions dont je parle, que j'ai vues, que j'ai du gérer.
La responsabilité des uns et des autres, chacun place le curseur où il le souhaite. J'attends pour ma part qu'un État prenne des responsabilités afin d'intégrer comme il se doit ceux qu'il accueille, et j'attends des individus qu'ils fassent les efforts pour assimiler les lois et les coutumes du pays dans lequel ils décident de vivre. Et je crois que dans un premier temps l'Etat français n'a pas fait le travail qui était le sien, ne permettant pas les efforts des seconds, et qu'il se réveille aujourd'hui avec une gueule de bois.

[GRIFFEDULION]

Je crains que les 2 prises d'otages soient réalisées dans le but de mobiliser l'ensemble des forces de l'ordre sur 2 sites assez éloignés et permettre ainsi à d'autres fumiers de commettre des exactions ailleurs. J'espère. Me tromper...

[GauchixHBCM]

La situation peut durer longtemps...

Par contre, pour les Parisiens, cela va être difficile à vivre.

[FCSMFOREVER]

Je crains que les 2 prises d'otages soient réalisées dans le but de mobiliser l'ensemble des forces de l'ordre sur 2 sites assez éloignés et permettre ainsi à d'autres fumiers de commettre des exactions ailleurs. J'espère. Me tromper...

Pareil parce que :

11 septembre ...

Manifestation le 11 janvier ??

[FruityFranck]

Amedi, 27 ans, rencontre Sarkozy cet après-midi
Le Parisien | 15 Juil. 2009, 07h00

Il a passé toute sa vie dans le quartier de la Grande-Borne à Grigny et il rencontrera aujourd'hui Nicolas Sarkozy. Amedi Coulibaly, 27 ans, travaille en contrat de professionnalisation à l'usine Coca-Cola de sa ville natale.

Accompagné de neuf autres personnes, comme lui en formation en alternance, il va rendre visite au président de la République, qui souhaite rencontrer des entreprises engagées en faveur de l'emploi des jeunes.

« A la limite, si le président peut aider à me faire embaucher »

« Cela me fait plaisir, souriait hier Amedi. Je ne sais pas ce que je vais lui dire. Déjà, je vais commencer par Bonjour ! » Il lui racontera surtout son parcours professionnel, son poste actuel, qui se termine le 30 septembre. « A la limite, si le président peut aider à me faire embaucher… », souffle-t-il. Mais la mission d'Amedi ne s'arrêtera pas à un simple salut et à raconter son histoire. Unique garçon entouré de neuf soeurs, il est chargé de rapporter de nombreux « autographes et photos pour la famille ! ». Il risque d'être intimidé par le protocole. « A Grigny, nous n'avons pas l'habitude d'aller souvent à l'Elysée. Les réceptions, je ne connais pas, déclare-t-il. En plus, dans les cités, auprès des jeunes, Sarkozy n'est pas vraiment très populaire. Mais cela n'a rien de personnel. En fait, c'est le cas de la majorité des politiques. » Mais pas question pour lui de revendiquer quoi que ce soit une fois en face de Nicolas Sarkozy : « Le rencontrer en vrai, c'est impressionnant. Qu'on l'aime ou pas, c'est quand même le président. »

source

Dans la supérette Casher, c'est la même personne ?

[GauchixHBCM]

Je crains que les 2 prises d'otages soient réalisées dans le but de mobiliser l'ensemble des forces de l'ordre sur 2 sites assez éloignés et permettre ainsi à d'autres fumiers de commettre des exactions ailleurs. J'espère. Me tromper...

Pareil parce que :

11 septembre ...

Manifestation le 11 janvier ??

Par contre, si il y a un lien entre les 2 évènements (comme cela semble être le cas), Cazeneuve a peut-être parler trop vite hier matin

Et, cela veut dire qu'il y a une organisation et que le but des deux tireurs de Charlie Hebdo est de taper dans Paris.

Des sources commencent à dire que l'attaque est concertée par Al Quaida Canal historique et que les 2 frères ont derrière eux une logistique nombreuse avec également des commandos prêt à frapper dans les prochains jours.

[GauchixHBCM]

Amedi, 27 ans, rencontre Sarkozy cet après-midi
Le Parisien | 15 Juil. 2009, 07h00

Il a passé toute sa vie dans le quartier de la Grande-Borne à Grigny et il rencontrera aujourd'hui Nicolas Sarkozy. Amedi Coulibaly, 27 ans, travaille en contrat de professionnalisation à l'usine Coca-Cola de sa ville natale.

Accompagné de neuf autres personnes, comme lui en formation en alternance, il va rendre visite au président de la République, qui souhaite rencontrer des entreprises engagées en faveur de l'emploi des jeunes.

« A la limite, si le président peut aider à me faire embaucher »

« Cela me fait plaisir, souriait hier Amedi. Je ne sais pas ce que je vais lui dire. Déjà, je vais commencer par Bonjour ! » Il lui racontera surtout son parcours professionnel, son poste actuel, qui se termine le 30 septembre. « A la limite, si le président peut aider à me faire embaucher… », souffle-t-il. Mais la mission d'Amedi ne s'arrêtera pas à un simple salut et à raconter son histoire. Unique garçon entouré de neuf soeurs, il est chargé de rapporter de nombreux « autographes et photos pour la famille ! ». Il risque d'être intimidé par le protocole. « A Grigny, nous n'avons pas l'habitude d'aller souvent à l'Elysée. Les réceptions, je ne connais pas, déclare-t-il. En plus, dans les cités, auprès des jeunes, Sarkozy n'est pas vraiment très populaire. Mais cela n'a rien de personnel. En fait, c'est le cas de la majorité des politiques. » Mais pas question pour lui de revendiquer quoi que ce soit une fois en face de Nicolas Sarkozy : « Le rencontrer en vrai, c'est impressionnant. Qu'on l'aime ou pas, c'est quand même le président. »

source

Dans la supérette Casher, c'est la même personne ?

http://www.lepoint.f...-1895202_23.php

en tous les cas, l'âge correspond

[beaunsantos]

La volonté politique n'est pas à l'immobilisme quoiqu'on en dise. On subit un monde tourmenté.

Il ne faut pas tout attendre des politiques! Elle est là la longue descente aux abimes (encore que les deux guerres du 20ème siècle prouvent peut etre que ca toujours été ainsi) de notre société, c'est toujours la faute d'autrui... La société, c'est chacun de nous! Chacun ne voit pas plus loin que le bas de sa porte. (et je ne crois pas à la main invisible que l'ensemble des intérêts individuels...)

Ce qui m'a fait gerber une fois de plus ce matin, c'est voir chacun avec ses écouteurs, le dernier iphone ou surtout plongés dans un gratuit de merde
Les raccourcis sont faciles. Si tout fout le camp, c'est bien l'individualisme exacerbé qui bascule la société dans le déni, le rejet d'autrui.. Les frères Kouachis sont des abrutis issus de notre société. Plus personne ne s'écoute. Je ne mets pas en dehors.

Je ne suis pas plus pessimiste qu'hier. La situation est très grave, mais pas désespérée.

Charlie doit survivre.

[GauchixHBCM]

http://www.liberatio...ntrouge_1177008

c'est le même