2981 réponses à ce sujet

[la meringue]

Sans nul doute, cet argument achèvera de convaincre Notre Majesté.

[Clyde]

Je suis partisan de lutter contre toutes les criminalités (c'est original non ?) et ce avec une très grande fermeté (c'est original aussi non ?)

Ségolène Royal compte encourager la criminalité ?

Pas à ma connaissance.

[couscous]

VOTEZ SARKO

[Clyde]

Candidate anti-pipe ?

Shardik, chab, on vous appelle !!!

[Gaulois]

Alors quoi ? On a le droit d'être criminel, mais sans le montrer ?

Que veux tu répondre à une réponse formulée de cette façon.
Tu travailles dans la com' non ?

Non. Mais je sens poindre un amalgame.
Le spécialiste de la com', c'est plutôt Sarko parce que dans les questions du genre "Est-ce que vous trouvez ça normal madame Laborde ?" il est pas mal non plus. Bref.

Je suis partisan de lutter contre toutes les criminalités (c'est original non ?) et ce avec une très grande fermeté (c'est original aussi non ?)

Lutter contre la criminalité y a deux moyens : s'attaquer aux causes (sous-emploi, pauvreté, système D...) et s'attaquer aux conséquences (ostentation automobile germanisante). L'un ne peut pas aller sans l'autre. C'est comme une usine. Au bout de la 1000ème voiture qui sort avec 3 roues on va peut-être aller pourquoi la 4ème roue n'arrive pas, plutôt que de continuer à produire pour détruire.

Mais celle qu'un jeune de 20 ans te met avec arrogance sous les yeux, au vu et su de tout le monde et dans la plus parfaite impunité est insupportable.
Ce n'est pas parce qu'il y a probablement X ou Y qui malversent de façon moins voyante que ça rend çà plus supportable.

Tout à fait d'accord. Mais l'inverse est vrai aussi. Si ton ressenti à la vue d'un dealer d'origine marocaine ou turque c'est "y a trop d'étrangers en France" (la base de la discussion tsé) plutôt que "y a trop de dealers en France", reconnais que c'est légèrement biaisé.

D'autant que c'est quoi l'exemple ?
Vendez de la came, vous vous en sortirez peinard alors inutile de vous faire chier à bosser à l'école et à chercher un travail honnête.
Et malheureusement, certains suivent cet exemple vu qu'il n'est pas réprimé.

Hé oui. Certains le suivent et plein d'autres ne le suivent pas (même s'ils peuvent envier un type qui palpe 15 000 euros par mois). C'est comme tous les exemples.

[gone]

Je suis partisan de lutter contre toutes les criminalités (c'est original non ?) et ce avec une très grande fermeté (c'est original aussi non ?)

Ségolène Royal compte encourager la criminalité ?

Pas à ma connaissance.

N'empèche que si un fraudeur met un coup de boule à un controleur de la RATP, c'est de la faute à Sarkozy qui énerve tout le monde(sic) CQFD. Le pauvre fraudeur n'y peut rien, faut l'excuser.

[Clyde]

Si ton ressenti à la vue d'un dealer d'origine marocaine ou turque c'est "y a trop d'étrangers en France" (la base de la discussion tsé) plutôt que "y a trop de dealers en France", reconnais que c'est légèrement biaisé.

Mon ressenti, c'est "Y'en a plein le cul de ces délinquants qui agissent en toute impunité" et ce sans distinctions. Ca m'exaspère d'autant plus que ça plombe nombre de familles les problèmes de drogue.

Mais je ne fais pas preuve de plus de mansuétudes vis à vis de la déliquance financière par exemple, au contraire. Et ce d'autant que ce sont des délinquants déjà aisés et qui agissent par cupidité pure. Et avec le pognon qu'ils se font, ils peuvent s'offrir les services des meilleurs avocats et écopent de peines lamentables.

Quand je parle d'ordre ou de respect, ça s'applique à tout le monde.

[Clyde]

N'empèche que si un fraudeur met un coup de boule à un controleur de la RATP, c'est de la faute à Sarkozy qui énerve tout le monde(sic) CQFD. Le pauvre fraudeur n'y peut rien, faut l'excuser.

A ce sujet, ça me rappelle que Royal avait dit que si Sarkozy était élu président, ça risquerait d'exploser dans les banlieues.
J'avais trouvé le procédé (et l'argument quelque part) abject. Limite de l'incitation. Le pyromane qui crit "au feu".
Et comme çà, si ça arrive, ce sera la faute à Sarko et non pas à ceux qui ne respectent pas la démocratie et son expression.

[Vivier]

Je me demandais si un des candidats avait eu cette idée géniale de rétablir le bagne?

Je ne fais pas l'apologie de la peine de mort, de la torture ou autre déviance... Au contraire ma question est pleine d'humanisme vu que :
-cela desengorgera les prisons où ils sont à 10 par cellule
-ca dissuadera la recidive
-on limite les risque d'évasion vu qu'un ocean sépare les prisonniers de leur domicile
-cela creera des emplois dans les dom tom
-les territoires d'outre mer nous seront un peu plus utiles à défaut d'être moin couteux
-les taulards seront enfin sous les cocotiers dont ils révaient (bon c'est vrai avec des chaines au pieds mais on peut pas tout avoir)
- un producteur pourraient avoir une idée de télé réalité appelé "le bagne des célebrités"
etc...
Je précise que je n'ai aucun lien de parenté avec Joseph staline,le grand timonier, le moustachu de berlin...

[Lorenzo]

Je me demandais si un des candidats avait eu cette idée géniale de rétablir le bagne?

Je ne fais pas l'apologie de la peine de mort, de la torture ou autre déviance... Au contraire ma question est pleine d'humanisme vu que :
-cela desengorgera les prisons où ils sont à 10 par cellule
-ca dissuadera la recidive
-on limite les risque d'évasion vu qu'un ocean sépare les prisonniers de leur domicile
-cela creera des emplois dans les dom tom
-les territoires d'outre mer nous seront un peu plus utiles à défaut d'être moin couteux
-les taulards seront enfin sous les cocotiers dont ils révaient (bon c'est vrai avec des chaines au pieds mais on peut pas tout avoir)
- un producteur pourraient avoir une idée de télé réalité appelé "le bagne des célebrités"
etc...
Je précise que je n'ai aucun lien de parenté avec Joseph staline,le grand timonier, le moustachu de berlin, Bonaparte, le petit nerveux de l'interieur....

[duchbarca]

Mais comme on élit sur un programme (ou sur un bilan quand un candidat se représente et qu'il avait le pouvoir législatif avec lui), c'est bien sur celà qu'il faut trancher. En plus de la personnailité du candidat et de son aptitude ressentie à être un chef d'Etat.

Donc comme le bilan de Sarko est quand meme relativement mauvais quel intérêt a voter pour lui ??? puisque lui même essaie et parviens trés bien a le faire oublier.

Alors quoi ? On a le droit d'être criminel, mais sans le montrer ?

Que veux tu répondre à une réponse formulée de cette façon.
Tu travailles dans la com' non ?

Non. Mais je sens poindre un amalgame.
Le spécialiste de la com', c'est plutôt Sarko parce que dans les questions du genre "Est-ce que vous trouvez ça normal madame Laborde ?" il est pas mal non plus. Bref.

Je suis partisan de lutter contre toutes les criminalités (c'est original non ?) et ce avec une très grande fermeté (c'est original aussi non ?)

Lutter contre la criminalité y a deux moyens : s'attaquer aux causes (sous-emploi, pauvreté, système D...) et s'attaquer aux conséquences (ostentation automobile germanisante). L'un ne peut pas aller sans l'autre. C'est comme une usine. Au bout de la 1000ème voiture qui sort avec 3 roues on va peut-être aller pourquoi la 4ème roue n'arrive pas, plutôt que de continuer à produire pour détruire.

Mais celle qu'un jeune de 20 ans te met avec arrogance sous les yeux, au vu et su de tout le monde et dans la plus parfaite impunité est insupportable.
Ce n'est pas parce qu'il y a probablement X ou Y qui malversent de façon moins voyante que ça rend çà plus supportable.

Tout à fait d'accord. Mais l'inverse est vrai aussi. Si ton ressenti à la vue d'un dealer d'origine marocaine ou turque c'est "y a trop d'étrangers en France" (la base de la discussion tsé) plutôt que "y a trop de dealers en France", reconnais que c'est légèrement biaisé.

D'autant que c'est quoi l'exemple ?
Vendez de la came, vous vous en sortirez peinard alors inutile de vous faire chier à bosser à l'école et à chercher un travail honnête.
Et malheureusement, certains suivent cet exemple vu qu'il n'est pas réprimé.

Hé oui. Certains le suivent et plein d'autres ne le suivent pas (même s'ils peuvent envier un type qui palpe 15 000 euros par mois). C'est comme tous les exemples.

y me semblait bien que je t'aimais aussi

[Gaulois]

Sinon Ségolène qu'elle arrête d'appeler Sarkozy "le candidat sortant" !!

Elle se croit au débat de 2012 ou quoi ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Enfin il paraît qu'elle appelle Hollande Le Candide assorti, alors ...

[Le pote au laid]

dans la série, qu'elle arrête également de lêcher le cul du centre-centre béarnais nostalgique de la 4ème république (qui du coup, ravi de se faire lêcher l'union, veut immortaliser l'instant en exigeant la présence des télés, on croit rêver !) après l'avoir traité plus bas que terre jusqu'à dimanche soir, c'est pathétique (du reste j'entendais un auditeur d'RTL, membre du PS, dire qu'après avoir reçu pour consigne de "casser" Bayrou, il n'admettait pas aujourd'hui ce revirement et voterait par conséquent blanc !)

Et pour respecter l'égalité du temps de parole à moi tout seul :

Que Sarko arrête de s'adresser aux français comme à des gamins de 6 ans, c'est lassant et pendant 5 ans, ça va devenir franchement pénible et vexant !

[ilan the best]

ravi de se faire lêcher l'union

Si ça se passe mal pour eux, on pourra ainsi dire qu'il seront à jamais honnis par l'union.

[Aurel]

Je participe aussi à la campagne anti Sarko

Désolé mais je ne trouve pas ce genre de trucs sur Royal...

Pour être tout à fait honnête, Sarko I (je parle donc de son premier passage à Beauvau sous Raffarin) avait les mains libres, totalement libres, et jamais ministre de l'intérieur d'un gouvernement de droite ne les avait eu autant avant lui. Or, son bilan pour cette période est de loin le meilleur, indiscutablement, de tous les ministres de l'intérieur que j'ai connus. Son retour fut beaucoup moins convainquant, et je pense que sa candidature élyséenne l'explique beaucoup plus que l'action cumulée de Chirac et Villepin.
Quant à son passage aux finances, là je te laisse juge ;-)

Pourquoi alors, Serge Portelli, membre du syndicat de la magistrature, n'a pas réussi à faire éditer son livre "Ruptures", dressant le bilan de Sarkozy au ministère de l'intérieur ? Il devait être publié par Michalon qui vient mystérieusement d'y renoncer au dernier moment, empêchant toute publication chez un autre éditeur...
Hasard ?

[Clyde]

Au fait, comment se fait-il que le grand défenseur des libertés et généreux concepts, j'ai nommé François Mittérand, n'a vu révélé publique l'existence de sa fille cachée que sur le très tard ? Sans compter son entretien sur les deniers publics.

Non, ne me dîtes pas qu'il était influent envers les médias, et encore moins qu'il les avait à sa botte pour ce faire.
On peut aussi revenir sur De Grossouvre, Bérégovoy et leurs... suicides ? (les cadavres exquis)

Sarkozy n'est pas un enfant de choeur, loin de là, mais quand on sait que Royal a été élevée sur les genoux de Mitterand comme celà se dit dans toute la classe politique, à commencer au PS...

[ilan the best]

Les recherches sur la susceptibilité à l'alcoolisme, à la dépression ou autres, mouais, je suis dubitatif...

Dubitatif quant à quoi?

lorenzo > C'est un terrain assez glissant mais j'imagine que des scientifiques ont déja essayé de trouver des "explications" à l'homosexualité.

Le terrain, tel que tu l'as défini, devrait être en effet assez propice à ce genre de recherche.

[Aurel]

Sarkozy n'est pas un enfant de choeur, loin de là, mais quand on sait que Royal a été élevée sur les genoux de Mitterand comme celà se dit dans toute la classe politique, à commencer au PS...

Mitterrand. Et franchement, on s'en branle un peu de ce genre de rumeurs non ?

Bon, j'arrête, vous allez croire que je vote pour elle

[Gaulois]

Finalement ce que les anti-Sarko lui reprochent, c'est sarko lui-même.
Alors que les anti-Ségo lui reprochent Mitterand.

C'est fou comme Sarkozy n'est pas responsable même d'une partie de l'action du gouvernement précédent, par contre Royal doit assumer un type mort depuis 11 ans ?

[Clyde]

Ce que je voulais te montrer, et l'histoire l'y aide, c'est qu'on peut relier toutes sortes de choses à quelqu'un, directement ou indirectement.
Et ainsi en faire le complice de quelque chose de guère reluisant.

Sarkozy, de par son positionnement assez tranché, est plutôt facile à attaquer frontalement.

Royal l'est moins alors que je ne crois pas une seconde à l'oie blanche (c'est à charge mais quand on a été très proche de Mitterand, on a perdu une partie de son âme selon moi), au delà même de ses multiples maladresses.

Finalement ce que les anti-Sarko lui reprochent, c'est sarko lui-même.
Alors que les anti-Ségo lui reprochent Mitterand.

C'est fou comme Sarkozy n'est pas responsable même d'une partie de l'action du gouvernement précédent, par contre Royal doit assumer un type mort depuis 11 ans ?

Déjà, je ne parle qu'en mon nom.
Et je ne suis pas anti-Ségo, ni pro-Sarko.
Je dois faire un choix entre deux candidats auxquels je n'ai pas donné ma voix au premier tour.
Donc je lis les programmes, je m'informe sur chacun et au delà de çà, je me pose aussi la question suivante: lequel des deux a plus la carrure d'un chef d'Etat.
Et de mon point de vue, Sarko l'emporte.
Mais si Ségo est élue, je respecterai et accepterai ce choix rien que parce qu'il sera démocratique.

Sarko est responsable d'une partie de l'action du gouvernement, que je minore eu égard au fait qu'il était dans un gouvernement chiracquien.
Quand à Royal, elle revendique elle-même l'héritage de Mitterand sauf erreur. Donc c'est elle qui cherche un peu quand même...

[ilan the best]

Ce que je voulais te montrer, et l'histoire l'y aide, c'est qu'on peut relier toutes sortes de choses à quelqu'un, directement ou indirectement.
Et ainsi en faire le complice de quelque chose de guère reluisant.

Avec Mitterrand, tu as choisi la solution de facilité pour étayer ta démonstration.

Ce type est à lui tout seul, une source intarissable pour la recherche des cotés obscurs et crasseux des politiciens.

[Aurel]

En même temps Chirac c'est pas mal non plus. Mais quel intérêt de remuer la merde après coup ?
Il faut surtout souhaiter que le prochain ou la prochaine se comporte autrement. De ce côté là je pense que Royal à une idée nouvelle du pouvoir.

Sinon je viens de finir de lire les programmes des 2 finalistes. Il n'y a pas photo, ma vision de la société n'est pas la même que celle de Sarkozy. Le problème est que j'ai du mal à faire confiance au PS, surtout quand je les vois fricoter avec Bayrou.
Grave dilemme...

[Shardik]

Ceux qui, il y a quelques années, ironisaient sur le niveau intellectuel des américains lorsqu’ils ont porté Georges W. Bush au pouvoir doivent se trouver bien marris d’être français au soir du premier tour de la présidentielle. Car comment ne pas rire de voir que les citoyens des classes moyennes ou populaires ont aidé à placer en tête du scrutin un homme qui demain va certainement leur faire perdre leurs emplois en facilitant les délocalisations, détruire leur système de protection sociale, démolir leur système de retraite, diminuer les impôts des plus riches et augmenter ceux des plus pauvres (par l’augmentation de la TVA), redistribuer leur argent (celui de l’Etat) aux entreprises qui, elles-mêmes, le redistribueront à leurs actionnaires, démantèlera les services publics pour attribuer leurs fonctions à des sociétés privées qui s’empresseront d’augmenter les prix de tous les services.

Comment ce peuple qui se prétend le plus intelligent du monde peut-il se laisser abuser par ce bonimenteur de foire qui a vendu aux électeurs moyens la corde qui va servir à les pendre ?

Il faut croire qu’après la malbouffe à MacDo, les feuilletons télévisés débilitants, le journalisme de complaisance et la dégradation morale du personnel politique, la connerie aura, elle aussi, dans le cadre d’une mondialisation qu’on prétend inévitable, fini par traverser l’Atlantique.

Car la France de Sarko sera celle des égoïstes et des mange-merde, repliés sur leur petit confort pour ne pas voir crever de faim les SDF du coin de la rue, ceux qui ont choisi l’égoïsme au lieu de la solidarité, la France de ceux qui préfèrent assurer leur vacances au ski en faisant des heures supplémentaires plutôt que de donner du travail aux autres, celle de ceux qui ferment les yeux sur les licenciements tant que leur emploi n'est pas menacé, qui refusent de se syndiquer par peur de compromettre leur carrière, celle des fayots qui n'hésiteront pas à prendre la place de leur collègue plutôt que de perdre la leur.

Je voudrais bien aussi qu'on m'explique pourquoi "on" aime pas Ségolène Royal. Un argument concret, sans relents machistes comme c'est souvent le cas sur ce forum.

Si on me dit que c'est une potiche Bécassine, je veux bien... Mais alors son entourage aussi ? Montebourg, Hollande, Rebsamen et les autres... tous nuls et sans idée ? Et puis pour en être là ou il elle est, c'est pas mal pour une cruche, non ?

Si on me dit qu'elle est autoritaire et égocentrique, je veux bien... Pour postuler à la fonction suprême il me semble qu'il faut de toute façon avoir une haute opinion de soi, et que c'est même préférable. Autoritaire ?
Je ne suis pas dans les secrets de la république, mais si le travail y est dur, j'en connais beaucoup d'autres qui subissent aussi leur petit chef autoritaire quotidiennement. Chacun son job. Tant pis pour la sensiblerie de M. Besson.

Besson ! Parlons en: qui se ressemble s'assemble, Sarko détenait jusqu'à présent le titre de plus grand traitre de la république après son ralliement à Balladur en 95, Besson vient de le lui ravir. Le plus drôle c'est que Besson n'a pas hésité à s'humilier en allant demander pardon à la foule UMPiste pour ce qu'il avait dit et écrit sur Sarko, et dont Blachou et Duchbarca nous ont quoté quelques passages. Ségolène a bien eu raison de le traiter comme elle l'a fait.

Ségolène Royale est aussi beaucoup critiquée pour ne pas avoir de talent d'oratrice. Je trouve, cependant, qu'elle est en net progrès depuis son discours de Villepinte. Elle refléte, dans son élocution, la sincérité, le sang-froid, la raison et la franchise. Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'une femme possède moins de "coffre" qu'un homme, qu'en règle générale sa voix porte moins. N'est pas Catherine Ringer ou P.J. Harvey qui veut. Je serais d'ailleurs curieux de voir Roselyne Bachelot ou MAM à sa place, pour rigoler.
Sur le fond, je prendrai simplement en exemple la question du nucléaire Iranien. Lorsqu'elle a declaré qu'elle était contre l'accès au nucléaire civil par l'Iran sans garanties qu'elle ne s'en serve pour fabriquer la bombe, toute la droite et la plupart des journalistes "spécialistes" se sont gaussés d'elle : "Wouah! Elle n'y connait rien! Elle confond nucléaire civil et militaire! Ouh! La nulle! Encore une bourde! C'est vraiment une incompétente et une ignorante!"
Ors, qu'entend-on maintenant ? Des politiques de tous bords et de tous pays qui répètent exactement la même chose, et demandent de ne pas fournir la technologie du nucléaire civil à l'Iran qu'ils soupçonnent de de vouloir s'en servir à des fins militaires.

NS, dans ses derniers discours, lui, est le loup qui se fait agneau. On en arriverait presque à le croire lorsqu'il nous dit qu'il protègera les français de la précarité, et qu'il veut redonner à la France autant qu'elle lui a donné. Certains militants UMP ont dû avoir la larme à l'oeil en l'écoutant. C'est sûr que lui est un bon orateur, avec ses "Mais que feriez vous à ma place ?" en prenant à témoin son auditoire, ou ses "Trouvez-vous ça normal ?" en parlant de délinquances ou de crimes horribles, comme si ses opposants trouvaient ça normal.
Par ailleurs, avez-vous entendu comment il a traité Madame IDRAC, PDG de la SNCF, qui avait déclaré qu'il n'y avait pas besoin de loi sur le service minimum. Réponse de Sarkosy : elle fera ce qui sera décidé ou alors elle démissionne. Bonjour le dialogue social.

[ilan the best]

Il faut surtout souhaiter que le prochain ou la prochaine se comporte autrement.

Le risque de revoir des affaires troubles telles que celles qui ont émaillé les quatre derniers mandats, est minime. Que ce soit avec l'un ou l'autre.

Les deux savent que les Français, dont l'honnêteté des élus est à présent une priorité vus les précédents fâcheux, ne leur pardonneront pas le moindre écart.

[Aurel]

Ah le service minimum... Il risque d'y avoir encore moins de trains les jours de grève.

[Clyde]

Ceux qui, il y a quelques années, ironisaient sur le niveau intellectuel des américains lorsqu’ils ont porté Georges W. Bush au pouvoir doivent se trouver bien marris d’être français au soir du premier tour de la présidentielle.

On convainc rarement les gens en commençant par les traiter de cons. Car ce sont bien les électeurs de Sarkozy qui sont visés.
C'est un des problèmes de pas mal de gens de gauche, on est con quand on ne pense pas comme eux car eux, ils ont forcément raison.
Ils ne pensent pas différement, ils ont raison. Point.
Pour un parti qui a une haute opinion de la tolérance...

[Soch-Aliens vs Predators]

Le risque de revoir des affaires troubles telles que celles qui ont émaillé les quatre derniers mandats, est minime. Que ce soit avec l'un ou l'autre.

Les deux savent que les Français, dont l'honnêteté des élus est à présent une priorité vus les précédents fâcheux, ne leur pardonneront pas le moindre écart.

L'honnêteté des élus a toujours été une priorité des citoyens qui n'ont rien pardonné.

Le vrai risque c'est que l'Assemblée amnisitie moins facilement et la vraie limitation c'est le mode de financement.