2161 réponses à ce sujet

[luigikad]

C'est Valérie Pécresse dans le nouveau concept TF1 5 minutes pour convaincre.
 

Ah ok, merci j'ai eu peur.

[libertyord]

C'est Valérie Pécresse dans le nouveau concept TF1 5 minutes pour convaincre.

Ah ok, merci j'ai eu peur.

Pecresse ne convaincra personne. Donc 5 minutes suffisent amplement.

[John Locke]

Je réponds au propos que tu citais, à savoir que tous les jeunes de moins de 30 ans en bénéficieraient, sans conditions de ressources.
C'est un principe universel, dans ce sens où il s'applique à n'importe quel individu au sein d'une catégorie définie. Ici, n'importe quel individu de moins de trente ans.
Et non, il n'y avait aucune condition dans la proposition de Hamon.

Pour moi c'est antinomique mais je ne maitrise sans doute pas le concept.
Concernant Hamon, j'ai souvenir d'un truc du genre 700 euros versés pour quelqu'un au smic et quasiment rien à mesure qu'on s'approche des 2000 euros. Un peu le fonctionnement de la prime à l'emploi actuelle.
Il faudrait que je me penche plus sur le sujet que je trouve intéressant et pour lequel je suis favorable. Qui proposait 1400 euros sans aucune condition déjà ?

Non mais si tu veux être dans la semantique pure et dure, alors "universel" signifie les 7 milliards d'humains sur Terre et, dès lors, le revenu universel proposé par Hamon pour les Français n'est plus "universel" non plus ...
L'idée d'universalité, c'est de considérer que dès lors qu'une mesure est supposée s'appliquer à un groupe spécifique dans son entièreté (les Français, les gens de moins de 30 ans, les habitants de Maubeuge etc.), tous ceux qui en font partie en bénéficient sans condition. On parle bien de "revenu universel" pour l'expérience de Dauphin au Canada, par exemple.
Rien de plus.
Concernant Hamon, il a peut-être en effet retouché le truc vers la fin, quand tout le monde se mettait à saigner du nez, mais je ne sais plus. En tout cas, la proposition initiale, c'était 750 euros sans condition.

[libertyord]

Je réponds au propos que tu citais, à savoir que tous les jeunes de moins de 30 ans en bénéficieraient, sans conditions de ressources.
C'est un principe universel, dans ce sens où il s'applique à n'importe quel individu au sein d'une catégorie définie. Ici, n'importe quel individu de moins de trente ans.
Et non, il n'y avait aucune condition dans la proposition de Hamon.

Pour moi c'est antinomique mais je ne maitrise sans doute pas le concept.
Concernant Hamon, j'ai souvenir d'un truc du genre 700 euros versés pour quelqu'un au smic et quasiment rien à mesure qu'on s'approche des 2000 euros. Un peu le fonctionnement de la prime à l'emploi actuelle.
Il faudrait que je me penche plus sur le sujet que je trouve intéressant et pour lequel je suis favorable. Qui proposait 1400 euros sans aucune condition déjà ?

Non mais si tu veux être dans la semantique pure et dure, alors "universel" signifie les 7 milliards d'humains sur Terre et, dès lors, le revenu universel proposé par Hamon pour les Français n'est plus "universel" non plus ...
L'idée d'universalité, c'est de considérer que dès lors qu'une mesure est supposée s'appliquer à un groupe spécifique dans son entièreté (les Français, les gens de moins de 30 ans, les habitants de Maubeuge etc.), tous ceux qui en font partie en bénéficient sans condition.
Rien de plus.
Concernant Hamon, il a peut-être en effet retouché le truc vers la fin, quand tout le monde se mettait à saigner du nez, mais je ne sais plus. En tout cas, la proposition initiale, c'était sans condition.

Rattrapage en mode saut à l'élastique. Hamon s'adressait à ses potentiels électeurs et cela les concernait tous, dès lors la mesure était bien universelle.

Mais faire un truc pour les moins de 30 ans n'est universel que dans la tête à JL.

[AceOfBonal]

Concernant le revenu universel présenté comme une mesure sociale....
J'avais vu un reportage sur arte il y a quelques années qui parlait de l'industrie 4.0 de la production robotisée totale et de la robotisation des services dans les magasins.
C'était un documentaire Allemand qui prévoyait que le taux de chômage serait si élevé qu'il serait impossible de soutenir la société de consommation et que du coup l'économie allemande basé sur l'industrie s'écroulerait.



Du coup le travail des robots serait taxé et reversé aux humains sous forme de revenu universel pour qu'ils continuent à soutenir la consommation... Une mesure sociale a destination des plus riches en fait ..
La question que je me pose c'est pas si cela arrivera mais quand. Sur arte il parlait de 25 années avant d'arriver a une bascule.
Le coût des robots étant de moins en moins élevé et les coûts humains de plus en plus élevé....
Stellantis travail activement sur ce model de production.
Les robots remplaçant les caristes sont déjà fonctionnel à Sochaux. Des robots collaboratifs sont déjà en place et des exosquelettes sont à l'essai.
La robotisation sera le prochain graal
comme les smartphones aujourd'hui.
Que va t'il advenir dans les pays pauvres ?
Un lien vers le nouveau concept PSA avant la fusion
https://www.google.f...gW-MyX7PkI,st:0

[luigikad]

 

 

Je réponds au propos que tu citais, à savoir que tous les jeunes de moins de 30 ans en bénéficieraient, sans conditions de ressources.
C'est un principe universel, dans ce sens où il s'applique à n'importe quel individu au sein d'une catégorie définie. Ici, n'importe quel individu de moins de trente ans.
Et non, il n'y avait aucune condition dans la proposition de Hamon.

Pour moi c'est antinomique mais je ne maitrise sans doute pas le concept.
Concernant Hamon, j'ai souvenir d'un truc du genre 700 euros versés pour quelqu'un au smic et quasiment rien à mesure qu'on s'approche des 2000 euros. Un peu le fonctionnement de la prime à l'emploi actuelle.
Il faudrait que je me penche plus sur le sujet que je trouve intéressant et pour lequel je suis favorable. Qui proposait 1400 euros sans aucune condition déjà ?

Non mais si tu veux être dans la semantique pure et dure, alors "universel" signifie les 7 milliards d'humains sur Terre et, dès lors, le revenu universel proposé par Hamon pour les Français n'est plus "universel" non plus ...
L'idée d'universalité, c'est de considérer que dès lors qu'une mesure est supposée s'appliquer à un groupe spécifique dans son entièreté (les Français, les gens de moins de 30 ans, les habitants de Maubeuge etc.), tous ceux qui en font partie en bénéficient sans condition. On parle bien de "revenu universel" pour l'expérience de Dauphin au Canada, par exemple.
Rien de plus.
Concernant Hamon, il a peut-être en effet retouché le truc vers la fin, quand tout le monde se mettait à saigner du nez, mais je ne sais plus. En tout cas, la proposition initiale, c'était 750 euros sans condition.

 

Le champs d'action de nos politiques s'arrête à nos frontières. Effectivement parler de revenu universel est une erreur sémantique mais devrait à minima concerner l'ensemble de la population "active" (salariés et retraités) française.

[AceOfBonal]

Mais justement l'établissement de ce revenu un universel est là pour compenser le manque futur d'activité du a l'essor de la robotisation et des IA qui vont petit a petit prendre le pas... Au profit évidemment des plus riches

[John Locke]

Mais qu'est-ce que tu racontes encore, amigo ?
Lis André Gorz ! La seule conception du revenu universel (ou "de base") que tu as, c'est la dimension neolibérale défendue par les géants de la Tech, notamment, qui y voient l'occasion de mutualiser les aides sociales pour donner à chacun un pécule de départ dérisoire et renforcer derrière leur conception du "demerdez-vous et c'est de votre faute si vous trimez derrière".
Et cela n'a donc rien à voir avec le revenu d'émancipation qui était déjà défendu par John Locke ou Thomas Paine et consistant 1/ à considérer que la survie (même si je préférais que les gens "vivent") est un droit inaliénable, impliquant l'accès aux besoins de première nécessité 2/ à l'établir en contrepoids du droit de propriété privée qui, par définition, prive la collectivité de ressources auxquelles elle pourrait légitimement prétendre.
Ta crainte selon laquelle les riches seraient favorisés par une telle mesure est simple à réfréner : fais comme moi et assume l'expropriation des grandes fortunes et de ceux qui captent l'essentiel des richesses au détriment de 98% de la population. Tu verras, ça pourra même servir à financer ce revenu, si toutefois tu t'en inquiétais, ce dont je ne doute pas par ailleurs.

[slow pulse boy]

Tu n'aimes pas ce qu'il dit mais ce n'est pas une bêtise. C'est même la définition du tittytainment théorisé par la Trilatérale.

[AceOfBonal]

Hola Amigo je raconte simplement ce que j'ai vu dans un reportage sur Arte et les dire des intervenants Allemands et économistes qui en parlait.
D'ailleurs c'est bien en Allemagne qu'un essai est mené a ce sujet non ?
Mais sérieusement tu penses que les Musk et autres ... Vont nous donner leurs sous ? Ou qu'ils vont essayer d'avoir encore plus de pognon ?

[John Locke]

@spb
Affirmer que "l'établissement d'un revenu universel est là pour compenser un manque futur d'activité", c'est idéologique. Ce n'est pas une "bêtise" dans le sens où c'est un élément que mettent en avant les néolibéraux les plus libertaires, mais ce n'est pas l'objet de la majeure partie des penseurs et des intellectuels qui l'ont théorisé et qui, eux, le voient comme un outil émancipateur.
Tu m'excuseras de ne pas vouloir me laisser impunément spolier par les financiers jusqu'à des concepts qui sont précisément supposés les combattre.

[Cun's]

Tu n'aimes pas ce qu'il dit mais ce n'est pas une bêtise. C'est même la définition du tittytainment théorisé par la Trilatérale.

Je suis allé voir ce que c'était le tittytainment et pour ceux qui se demanderaient, ca n'a rien à voir avec le tittyf... Enfin ca n'a rien à voir quoi...

[John Locke]

Hola Amigo je raconte simplement ce que j'ai vu dans un reportage sur Arte et les dire des intervenants Allemands et économistes qui en parlait.
D'ailleurs c'est bien en Allemagne qu'un essai est mené a ce sujet non ?
Mais sérieusement tu penses que les Musk et autres ... Vont nous donner leurs sous ? Ou qu'ils vont essayer d'avoir encore plus de pognon ?

Il y a eu de nombreuses expérimentations, la plus importante ayant eu lieu à Dauphin au Canada. Londres l'a expérimenté sur des SDF (oui, du coup, ce n'est pas vraiment "universel" blabla), la Suède, la Finlande, l'Afrique du Sud ont également tenté des expériences concrètes.
Toutes menées avec succès, s'il fallait le préciser, sachant qu'à Londres, même "The Guardian" avait été obligé de conclure qu'il revenait moins cher de donner de "l'argent gratuit" à des sans-abris, leur permettant ainsi de se réinsérer professionnellement, de se soigner, de reprendre goût à la vie, que d'être contraint de les accompagner sous d'autres formes.
Bref...

Quant à Musk et consorts, tu as bien compris qu'il ne s'agissait pas de leur demander leur avis.

[slow pulse boy]

@spb
Affirmer que "l'établissement d'un revenu universel est là pour compenser un manque futur d'activité", c'est idéologique. Ce n'est pas une "bêtise" dans le sens où c'est un élément que mettent en avant les néolibéraux les plus libertaires, mais ce n'est pas l'objet de la majeure partie des penseurs et des intellectuels qui l'ont théorisé et qui, eux, le voient comme un outil émancipateur.
Tu m'excuseras de ne pas vouloir me laisser impunément spolier par les financiers jusqu'à des concepts qui sont précisément supposés les combattre.

C'est bien ce que je dis, tu n'aimes pas ; moi non plus du reste.

Mais si le revenu systématique est une belle idée de gauche, la droite libérale se tient prête à l'exploiter pour développer la population d'oisifs précaires.

[John Locke]

@spb
Affirmer que "l'établissement d'un revenu universel est là pour compenser un manque futur d'activité", c'est idéologique. Ce n'est pas une "bêtise" dans le sens où c'est un élément que mettent en avant les néolibéraux les plus libertaires, mais ce n'est pas l'objet de la majeure partie des penseurs et des intellectuels qui l'ont théorisé et qui, eux, le voient comme un outil émancipateur.
Tu m'excuseras de ne pas vouloir me laisser impunément spolier par les financiers jusqu'à des concepts qui sont précisément supposés les combattre.

C'est bien ce que je dis, tu n'aimes pas ; moi non plus du reste.
Mais si le revenu systématique est une belle idée de gauche, la droite libérale se tient prête à l'exploiter pour développer la population d'oisifs précaires.

D'où l'intérêt de le coupler avec d'autres mesures, comme le salaire maximal.
Je rassure ceux qui y verraient l'affreuse patte du communisme, que celui-ci laisserait l'entière possibilité à ceux qui travaillent beaucoup, inventent, innovent, créent, de jouir de biens largement supérieurs à leurs seuls besoins.

[jb25]

Je mets ça là. La FIFA va crée une commission pour contrôler d'éventuels futures transferts frauduleux. Explications de ce système par Yohan Crochet ici.

 

https://rmc.bfmtv.co...1-756690.html  

[jb25]

Variant Omicron dans le foot Portugais.

 

https://www.lequipe....omicron/1302030

[ontour67]

Il joue à quel poste ?

[AceOfBonal]

Belenenses c'était le club du mythique Paulo Gomes ?

[perrin]

Exact ! Coupe mulet de légende !

[jb25]

Le CS souhaite pour le moment rassuré et faire retombé un peu la pression concernant le variant Omicron. Explications.

 

[jb25]

Très bonne nouvelle les gars !

 

https://www.lindepen...vid-9963426.php

[AceOfBonal]

Effectivement ! Tous a la troisième mi temps !

[jb25]

Je ne savais pas que ce système pouvait aussi existé pour une ville.

 

[FractureTibiaPéroné]

Concernant le revenu universel présenté comme une mesure sociale....
J'avais vu un reportage sur arte il y a quelques années qui parlait de l'industrie 4.0 de la production robotisée totale et de la robotisation des services dans les magasins.
C'était un documentaire Allemand qui prévoyait que le taux de chômage serait si élevé qu'il serait impossible de soutenir la société de consommation et que du coup l'économie allemande basé sur l'industrie s'écroulerait.



Du coup le travail des robots serait taxé et reversé aux humains sous forme de revenu universel pour qu'ils continuent à soutenir la consommation... Une mesure sociale a destination des plus riches en fait ..
La question que je me pose c'est pas si cela arrivera mais quand. Sur arte il parlait de 25 années avant d'arriver a une bascule.
Le coût des robots étant de moins en moins élevé et les coûts humains de plus en plus élevé....
Stellantis travail activement sur ce model de production.
Les robots remplaçant les caristes sont déjà fonctionnel à Sochaux. Des robots collaboratifs sont déjà en place et des exosquelettes sont à l'essai.
La robotisation sera le prochain graal
comme les smartphones aujourd'hui.
Que va t'il advenir dans les pays pauvres ?
Un lien vers le nouveau concept PSA avant la fusion
https://www.google.f...gW-MyX7PkI,st:0

La disparition du travail réalisé par les robots doit dans un premier temps être remplacé par du travail de cerveau : en gros prestation de service.

 

Il faut donc que le niveau d'éducation monte.

 

Un fois le travail intellectuel remplacé lui aussi par les robots et bien il n'y aura plus de travail, donc plus de consommateur, donc plus de revenus pour les sociétés qui ne pourront plus vendre leurs produits...

 

En fait on sera chez nous et les robots seront taxés pour bosser à notre place.

 

Ce ne sera plus les 35 heures, mais les 0 heures. Martine se retournera dans sa tombe

[libertyord]

Le niveau d'éducation qui monte ? Etant données les décisions politiques prises sur ce sujet ces 20 dernières années, ce n'est pas pour demain (globalement, un effritement des budgets de l'Education Nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche).

[AceOfBonal]

L'éducation et l'intelligence ne sont pas liées on peut être éduqué et con ... Zemmour en est une preuve. On peut être moins éduqué et intelligent Coluche en était une preuve.
Je pense cependant qu'entre l'avenir robotisé et les problématiques sanitaires et environnementales les générations futures auront fort à faire.
Je pense helas qu'il valait mieux être con et ignorant de notre avenir comme nos parents l'étaient. Il n'ont pas vécu aussi longtemps ou aussi richement mais ils ont connu la liberté et l'insouciance.
Quel jeune actuellement peut en prentendre autant

[John Locke]

Tu peux reprocher mille choses à Zemmour, mais en aucun cas celle de ne pas être "intelligent", c'est-à-dire de ne pas maîtriser son environnement.
Les six derniers mois, aboutissement d'une maturation idéologique de quinze années, suffisent à démontrer tout l'inverse.

[Stormtrooper]

Toujours impressionnants ces gens qui décident de qui est con et qui est intelligent ...

[Le pote au laid]

Tu peux reprocher mille choses à Zemmour, mais en aucun cas celle de ne pas être "intelligent", c'est-à-dire de ne pas maîtriser son environnement.
Les six derniers mois, aboutissement d'une maturation idéologique de quinze années, suffisent à démontrer tout l'inverse.

Je n'osais le dire, de peur d'être immédiatement catalogué comme un suppôt du nouveau Satan, donc mieux vaut que ça vienne de toi, tu devrais y échapper.
Zemmour a probablement beaucoup de défauts mais il ne manque aucunement d'intelligence !