21667 réponses à ce sujet

[Angus90]

Donc le fil en question mais surtout la vision globale si Nenking est SL sont bons :

 

SL a préféré l'offre de Belfort pour son centre de la performance. Soit. A la rigueur beaucoup d'atouts penchent pour ce choix. 

- Subventions du Département du Territoire de Belfort qui viendront s'ajouter à celles du Département du Doubs

- Terrain médian situé à proximité de Belfort où une bonne partie des joueurs vivent et à 10 minutes de Bonal. 

- Situé à proximité de l'hôpital en cas de pépin

- Beaucoup d'espaces pour développer différents terrains d'entrainements et bâtir des bâtiments modernes

- A proximité de la gare TGV pour les jeunes joueurs qu'on recrute de région parsisienne notamment. 

- Proche de l'autoroute

- Espaces verts environnants qui ont l'air agréables. 

- Plus proche de l'aéroport de Bale Mulhouse quand on jouera la coupe d'Europe (laissez-moi m'enflammer j'ai le droit ;-))

 

Si SL était malin. Il envisagerait aussi, en partenariat avec PMA une amélioration de Bonal. 

- Le stade se refait une couleur depuis quelques mois et devient vraiment beau

- On négocie, et Nenking met la main au porte-monnaie, d'améliorer les abords du stade.

- On négocie un projet autour de Bonal pour montrer l'attachement de Nenking au stade et sa volonté de ne pas partir à la hussarde bâtir un stade à Bourogne. Là ça serait la ligne rouge à ne pas franchir.

- On pourrait imaginer pour rassurer tout le monde, la signature d'un bail de 20 ans entre le FC Sochaux et PMA. Ca rassurerait tout le monde.  

- On pourrait très bien imaginer comme projet pérenne autour de Bonal, la construction d'un musée du club au Bungalow avec une extension à l'image de ce qu'est en train de réaliser l'AJ Auxerre. Ca irait dans le bon sens. 

- Et imaginer à Seloncourt un projet de développement du football féminin.

 

 

 

Si on présente cela comme ça, pas de raison de ne pas réunir les deux territoires autour de la table.  

 

J'approuve x100!

[- DB -]

J'approuve perrin à 100%.

Maintenant, c'est acté et j'ai dit ce que j'avais à dire. Il faut désormais regarder devant.

[perrin]

J'approuve perrin à 100%.

Maintenant, c'est acté et j'ai dit ce que j'avais à dire. Il faut désormais regarder devant.

Mais je comprends ton ressenti DB car ça m'a fait bizarre à moi aussi le Montbéliardais. 

[gone]

 

Donc le fil en question mais surtout la vision globale si Nenking est SL sont bons :

 

SL a préféré l'offre de Belfort pour son centre de la performance. Soit. A la rigueur beaucoup d'atouts penchent pour ce choix. 

- Subventions du Département du Territoire de Belfort qui viendront s'ajouter à celles du Département du Doubs

- Terrain médian situé à proximité de Belfort où une bonne partie des joueurs vivent et à 10 minutes de Bonal. 

- Situé à proximité de l'hôpital en cas de pépin

- Beaucoup d'espaces pour développer différents terrains d'entrainements et bâtir des bâtiments modernes

- A proximité de la gare TGV pour les jeunes joueurs qu'on recrute de région parsisienne notamment. 

- Proche de l'autoroute

- Espaces verts environnants qui ont l'air agréables. 

- Plus proche de l'aéroport de Bale Mulhouse quand on jouera la coupe d'Europe (laissez-moi m'enflammer j'ai le droit ;-))

 

Si SL était malin. Il envisagerait aussi, en partenariat avec PMA une amélioration de Bonal. 

- Le stade se refait une couleur depuis quelques mois et devient vraiment beau

- On négocie, et Nenking met la main au porte-monnaie, d'améliorer les abords du stade.

- On négocie un projet autour de Bonal pour montrer l'attachement de Nenking au stade et sa volonté de ne pas partir à la hussarde bâtir un stade à Bourogne. Là ça serait la ligne rouge à ne pas franchir.

- On pourrait imaginer pour rassurer tout le monde, la signature d'un bail de 20 ans entre le FC Sochaux et PMA. Ca rassurerait tout le monde.  

- On pourrait très bien imaginer comme projet pérenne autour de Bonal, la construction d'un musée du club au Bungalow avec une extension à l'image de ce qu'est en train de réaliser l'AJ Auxerre. Ca irait dans le bon sens. 

- Et imaginer à Seloncourt un projet de développement du football féminin.

 

 

 

Si on présente cela comme ça, pas de raison de ne pas réunir les deux territoires autour de la table.  

 

J'approuve x100!

 

...et on fait financer le musée par la famille Peugeot pour qu'elle puisse emm...Tavarès !

[Angus90]

 

 

Donc le fil en question mais surtout la vision globale si Nenking est SL sont bons :

 

SL a préféré l'offre de Belfort pour son centre de la performance. Soit. A la rigueur beaucoup d'atouts penchent pour ce choix. 

- Subventions du Département du Territoire de Belfort qui viendront s'ajouter à celles du Département du Doubs

- Terrain médian situé à proximité de Belfort où une bonne partie des joueurs vivent et à 10 minutes de Bonal. 

- Situé à proximité de l'hôpital en cas de pépin

- Beaucoup d'espaces pour développer différents terrains d'entrainements et bâtir des bâtiments modernes

- A proximité de la gare TGV pour les jeunes joueurs qu'on recrute de région parsisienne notamment. 

- Proche de l'autoroute

- Espaces verts environnants qui ont l'air agréables. 

- Plus proche de l'aéroport de Bale Mulhouse quand on jouera la coupe d'Europe (laissez-moi m'enflammer j'ai le droit ;-))

 

Si SL était malin. Il envisagerait aussi, en partenariat avec PMA une amélioration de Bonal. 

- Le stade se refait une couleur depuis quelques mois et devient vraiment beau

- On négocie, et Nenking met la main au porte-monnaie, d'améliorer les abords du stade.

- On négocie un projet autour de Bonal pour montrer l'attachement de Nenking au stade et sa volonté de ne pas partir à la hussarde bâtir un stade à Bourogne. Là ça serait la ligne rouge à ne pas franchir.

- On pourrait imaginer pour rassurer tout le monde, la signature d'un bail de 20 ans entre le FC Sochaux et PMA. Ca rassurerait tout le monde.  

- On pourrait très bien imaginer comme projet pérenne autour de Bonal, la construction d'un musée du club au Bungalow avec une extension à l'image de ce qu'est en train de réaliser l'AJ Auxerre. Ca irait dans le bon sens. 

- Et imaginer à Seloncourt un projet de développement du football féminin.

 

 

 

Si on présente cela comme ça, pas de raison de ne pas réunir les deux territoires autour de la table.  

 

J'approuve x100!

 

...et on fait financer le musée par la famille Peugeot pour qu'elle puisse emm...Tavarès !

 

oh oui, oh oui, oh oui!

[perrin]

J'approuve perrin à 100%.

Maintenant, c'est acté et j'ai dit ce que j'avais à dire. Il faut désormais regarder devant.

 

Je tique un peu là-dessus :

Le bungalow, c’est-à-dire le bâtiment administratif, déménagera aussi sur le site des Plutons. En revanche, aucun déplacement du stade Bonal n’est prévu à ce jour. « On n’en est pas là aujourd’hui. On a un pôle métropolitain qui fonctionne, des joueurs qui habitent à Belfort, un stade qui restera le stade Bonal. C’est un non-débat… », dit Samuel Laurent.

[- DB -]

Ah oui le "aujourd'hui" fait tiquer.

 

De toute façon, il ne peut pas le déplacer, le stade Bonal. La question c'est de savoir si on déplacera le FC Sochaux ailleurs qu'au stade Bonal.

[John Locke]

J'espère que personne ne se fait d'illusion.
A la vue de ce projet d'investissement de Nenking qui vise à désaxer le cœur du club loin de son giron de Montbéliard-Peugeot, il est évident que l'objectif à terme est de sortir de Bonal.
C'est le sens de l'histoire moderne. Nous en sommes à la phase classique du déni, "non non, hors de question, Sochaux, c'est Bonal". Et puis viendra la phase tout aussi classique du "vous savez, l'idée est de créer un grand pôle qui concentrerait toutes les infrastructures du club, c'est une logique économique et une logique de club" destinée à faire infuser l'idée dans l'esprit des supporters, afin que celle-ci, à ce jour inacceptable, devienne inévitable à long terme.
Je me refuse à entrer dans le débat de savoir si l'installation de ce pôle de performance près de Belfort est une bonne nouvelle ou non pour le FCSM, mais ce dont je suis intimement convaincu, c'est que la première pierre de notre sortie du stade Auguste-Bonal a été posée ce jour. Quand bien même celle-ci ne serait actée que dans une dizaine, une quinzaine, une vingtaine d'années, elle m'apparaît désormais inéluctable, car la logique économique et consumériste finira par prendre le dessus.
Ce qui me (nous ?) sauvera de cette fatalité pendant encore un long moment, c'est uniquement le coût de construction exorbitant d'un nouveau stade.
Mais si l'agglo belfortaine se trouve décidée à emmerder sa voisine montbéliardaise ...

[- DB -]

Ce que SL a résumé très bien en ajoutant (malgré lui ?) le mot "aujourd'hui".

 

[AndreAyew-FCSM]

Mouais, il est plus affirmatif dans les propos relayés par Rémi Farge. https://mobile.twitt...000070073733120

[- DB -]

Peut-être que le mot "aujourd'hui" a échappé à Rémi Farge et pas au journaliste dont perrin a reproduit l'extrait d'article.

[slow pulse boy]

Le FCSM, dans la tête de 90% des français, ça veut dire Sochaux ; et Sochaux ça veut dire Peugeot. Jamais vous ne verrez "Montbéliard" dans un panneau de résultats, un classement, ou dans la bouche ou la plume d'un journaliste sportif. Sochaux la petite ville avec l'usine ou tout a commencé, Montbéliard la grande ville d'à côté qui fournit bien plus de supporters : vous connaissez l'histoire mieux que moi (qui espère au passage ne pas dire d'énormités).

A comparer avec un club de rugby partageant nos couleurs, et qui s'est très longtemps appelé Montferrand, du nom d'un quartier de Clermont ; et dont le nom complet est désormais ASM Clermont-Auvergne (M pour Montferrand). Ce changement de nom a-t-il déraciné les supporters ? Il me semble que non.

 

Si on est vraiment ambitieux et même franchement rêveur, Bonal pourrait devenir trop petit dès que nous aurons fait notre retour dans le top 8 de la ligue 1 et que nous participerons de nouveau à une compétition européenne un an sur deux (ouais, c'est de la bonne). Pourquoi pas un jour un nouveau stade qui restera près de l'aire urbaine de Montbéliard ? Du moment qu'il ne s'appelle pas la Stellantis Arena, parce qu'aussi loin que je sois, je ne suis pas prêt...

[Greg fcsm]

Arrêtez le délire avec Bonal. Le club a dépensé 500.000€ l'année dernière pour une nouvelle pelouse, qui a couté au total quasiment 2 millions d'€.

Vous croyez vraiment que l'objectif à terme et de quitter le stade ?

La question se posera seulement dans une quinzaine d'années lorsque Bonal nécessitera des travaux de maintenance important et si PMA assumera (ou non) ses obligations de propriétaire de l'ouvrage. C'est le seul cas qui ferra que le club cherchera une autre installation (ou non).

[JUDAS]

Ah oui le "aujourd'hui" fait tiquer.

De toute façon, il ne peut pas le déplacer, le stade Bonal. La question c'est de savoir si on déplacera le FC Sochaux ailleurs qu'au stade Bonal.

Il est fort possible qu'on soit obliger de faire un nouveau stade en dehors de Montbéliard dans 20 ou 30 ans...

[John Locke]

Arrêtez le délire avec Bonal. Le club a dépensé 500.000€ l'année dernière pour une nouvelle pelouse, qui a couté au total quasiment 2 millions d'€.
Vous croyez vraiment que l'objectif à terme et de quitter le stade ?
La question se posera seulement dans une quinzaine d'années lorsque Bonal nécessitera des travaux de maintenance important et si PMA assumera (ou non) ses obligations de propriétaire de l'ouvrage. C'est le seul cas qui ferra que le club cherchera une autre installation (ou non).

"Ce qui paraît invraisemblable aujourd'hui finira par devenir inéluctable dans les esprits", c'est ce que j'ai dit dès le départ, et cela colle parfaitement avec ta réaction, "arrêtez le délire avec Bonal".
Précisément, je ne dis pas que c'est une stratégie menée sciemment, mais que c'est une réalité qui s'imposera à tous parce que c'est le sens qui guide toutes les structures qui voient le football comme un marché avant toute autre chose.
Ce que tu vois comme un "délire" est pour moi la plus grosse des évidences. A laquelle, finalement, tu ne fermes pas totalement la porte non plus, prenant pour prétexte des coûts de rénovation trop élevés - ben oui, ça tombera bien à ce moment-là, l'excuse est déjà toute trouvée. Comme quoi, on sait tous qu'on finira par y arriver.
Et le point de départ a été donné ce jour.

[As de Caro]

Arrêtez le délire avec Bonal. Le club a dépensé 500.000€ l'année dernière pour une nouvelle pelouse, qui a couté au total quasiment 2 millions d'€.

Vous croyez vraiment que l'objectif à terme et de quitter le stade ?

La question se posera seulement dans une quinzaine d'années lorsque Bonal nécessitera des travaux de maintenance important et si PMA assumera (ou non) ses obligations de propriétaire de l'ouvrage. C'est le seul cas qui ferra que le club cherchera une autre installation (ou non).

 

Toutafé.

 

L'investissement de Nenking se fait par palier, 20 M€ pour l'équipe pro dans un premier temps et il s'agira ensuite de financer le centre de formation.

 

Alors imaginer Nenking financer en plus un stade complètement neuf ( ça doit être dans les 70 / 80 M€ minimum ) pour remplacer un stade Bonal tout à fait adapté pour un club de la dimension de Sochaux et les affluences réalisées, c'est avoir forcé un peu trop sur le mojito.

 

En revanche, au même titre que Demouge ou les installations dédiées à l'équipe première actuellement, Bonal finira par devenir obsolète et il faudra penser à sa réfection ou à reconstruire un équipement neuf.

 

A ce moment là, il sera temps d'y penser. Et soyons fou, on peut espérer que d'ici là, l'Aire Urbaine sera unifiée autours d'une vision d'avenir pour le nord Franche Comté, Belfort, Montbéliard et Héricourt œuvrant ensemble pour la splendeur du FCSM...

[John Locke]

Généralement, le mojito il tape trop quand on n'est plus capable de comprendre ce à quoi on répond.

[perrin]

Est-ce que Nenking sera encore propriétaire dans 30 ans ?

[As de Caro]

Faut bien égayer le début de semaine, c'est triste un lundi. A court ou moyen terme, il n'y a pas d'inquiétude à avoir pour Bonal. Dans 15 ou 20 ans, le jour où se posera la question de rapprocher Bonal d'une gare TGV accessible à pied, d'une voie rapide qui mène directement en Suisse ou en Haute Saône, aux abords épurés, à l'accessibilité aisée ou à une Alsace plus proche, alors il sera temps de s'indigner.

 

Au delà de Bonal, je m'inquiète surtout sur le devenir de Montbéliard qui est totalement dépassée par Belfort du point de vue de l'attractivité.

[John Locke]

Est-ce que Nenking sera encore propriétaire dans 30 ans ?

Sans doute pas, c'est bien pour cela qu'il serait ridicule de les imaginer avoir un plan à long terme visant à nous sortir de Bonal.
En revanche, que de futurs investisseurs, pour peu que le FCSM reste un poil attractif dans un football de clubs-marques, voient dans la création de ce pôle de performance, d'ici 15, 25, 30 ans, la brèche pour sortir totalement le club de son enclave historique des usines Peugeot (le tout couplé à des bisbilles politiciennes), est un scénario que seule une grande naïveté pourrait mettre sur le compte d'une consommation d'alcool trop élevée.

[Greg fcsm]

 

Arrêtez le délire avec Bonal. Le club a dépensé 500.000€ l'année dernière pour une nouvelle pelouse, qui a couté au total quasiment 2 millions d'€.
Vous croyez vraiment que l'objectif à terme et de quitter le stade ?
La question se posera seulement dans une quinzaine d'années lorsque Bonal nécessitera des travaux de maintenance important et si PMA assumera (ou non) ses obligations de propriétaire de l'ouvrage. C'est le seul cas qui ferra que le club cherchera une autre installation (ou non).

"Ce qui paraît invraisemblable aujourd'hui finira par devenir inéluctable dans les esprits", c'est ce que j'ai dit dès le départ, et cela colle parfaitement avec ta réaction, "arrêtez le délire avec Bonal".
Précisément, je ne dis pas que c'est une stratégie menée sciemment, mais que c'est une réalité qui s'imposera à tous parce que c'est le sens qui guide toutes les structures qui voient le football comme un marché avant toute autre chose.
Ce que tu vois comme un "délire" est pour moi la plus grosse des évidences. A laquelle, finalement, tu ne fermes pas totalement la porte non plus, prenant pour prétexte des coûts de rénovation trop élevés - ben oui, ça tombera bien à ce moment-là, l'excuse est déjà toute trouvée. Comme quoi, on sait tous qu'on finira par y arriver.
Et le point de départ a été donné ce jour.

 

Il n'y aura pas de départ de Bonal choisi, si ça doit avoir lieu ce sera par contrainte.

PMA a déjà refusé de refaire Wembley, alors imaginons que dans 15/20 ans ils refusent la réfection de Bonal, là la question se posera réellement.

 

EDIT : Après dans l'hypothèse d'un changement de propriété du club, on peut tout imaginer. Imaginons QSI racheter le club.

[perrin]

Mouais... Belfort c'est pas ouf non plus niveau attractivité ! Pour ça que je disais qu'au lieu de se faire la guerre et de mourir tous les deux chacun de leur côté, ils feraient mieux de travailler ensemble pour survivre. 

[perrin]

 

Est-ce que Nenking sera encore propriétaire dans 30 ans ?

Sans doute pas, c'est bien pour cela qu'il serait ridicule de les imaginer avoir un plan à long terme visant à nous sortir de Bonal.
En revanche, que de futurs investisseurs, pour peu que le FCSM reste un poil attractif dans un football de clubs-marques, voient dans la création de ce pôle de performance, d'ici 15, 25, 30 ans, la brèche pour sortir totalement le club de son enclave historique des usines Peugeot (le tout couplé à des bisbilles politiciennes), est un scénario que seule une grande naïveté pourrait mettre sur le compte d'une consommation d'alcool trop élevée.

 

Oui, probable que ça arrive. Beaucoup de grands clubs ont eu à la subir notamment en Angleterre. Mais les contraintes pour construire un stade ou autre chose dans 20 ans dans une période où l'imperméabilisation des sols sera le sujet écologique majeur dû au manque d'eau dans la Région...je pense que dans 20 ans il n'y aura peut-êre d'autres choix que de rénover et agrandir si besoin. 

[Greg fcsm]

Mouais... Belfort c'est pas ouf non plus niveau attractivité ! Pour ça que je disais qu'au lieu de se faire la guerre et de mourir tous les deux chacun de leur côté, ils feraient mieux de travailler ensemble pour survivre. 

C'est bien pour ça que le Pôle métropolitain Nord Franche-Comté a été créé il y a 5 ans.

S'il doit y avoir fusion PMA / Grand Belfort, ça se passera à cette échelle-là. Mais croyez-moi on en est très loin.

[- DB -]

On en plus loin ce soir qu'il y a une semaine, c'est certain.

[perrin]

 

Mouais... Belfort c'est pas ouf non plus niveau attractivité ! Pour ça que je disais qu'au lieu de se faire la guerre et de mourir tous les deux chacun de leur côté, ils feraient mieux de travailler ensemble pour survivre. 

C'est bien pour ça que le Pôle métropolitain Nord Franche-Comté a été créé il y a 5 ans.

S'il doit y avoir fusion PMA / Grand Belfort, ça se passera à cette échelle-là. Mais croyez-moi on en est très loin.

 

La fusion ne peut marcher que si on l'impose par le haut. Si on les laisse se mettre d'accord autour d'une table ça n'arrivera jamais. Chacun défend son pré carré et ses électeurs sans vision stratégique. Ca a toujours été depuis 50 ans. Et le Pôle Métropolitain existe depuis bien plus que 5 ans. J'ai en mémoire des réunions à ce sujet en 2004 et il ne me semble pas que c'était le début. Ca parlait TGV, hopital médian, UTBM, université de Franche-Comté, fibre optique, transports... 

 

Y a tellement d'atouts sur ce territoire s'ils voulaient bien ouvrir les yeux !

Un zénith - un festival internationalement reconnu avec Les Eurocks - 2 salles de musique actuelle - 1 Citédo, 1 club de football professionnel - 1 club de handball qui ne demanderait qu'à décoller s'il y avait une entente territoriale, des usines complémentaires dans l'univers du transport et de l'énergie (on ne peut pas faire mieux niveau complémentarité), des terres agricoles énormes, la proximité de la Suisse, une gare TGV, une école d'ingénieur performante, une université sur 2 villes, des zones d'activités énormes, des espaces industriels qui deviendront des mines d'or dans quelques années lorsqu'il sera interdit d'artificialiser les sols, une autoroute qui relie les 2 villes, un aéroport international à 45 min de l'Aire urbaine... 

[Greg fcsm]

 

 

Mouais... Belfort c'est pas ouf non plus niveau attractivité ! Pour ça que je disais qu'au lieu de se faire la guerre et de mourir tous les deux chacun de leur côté, ils feraient mieux de travailler ensemble pour survivre. 

C'est bien pour ça que le Pôle métropolitain Nord Franche-Comté a été créé il y a 5 ans.

S'il doit y avoir fusion PMA / Grand Belfort, ça se passera à cette échelle-là. Mais croyez-moi on en est très loin.

 

La fusion ne peut marcher que si on l'impose par le haut. Si on les laisse se mettre d'accord autour d'une table ça n'arrivera jamais. Chacun défend son pré carré et ses électeurs sans vision stratégique. Ca a toujours été depuis 50 ans. Et le Pôle Métropolitain existe depuis bien plus que 5 ans. J'ai en mémoire des réunions à ce sujet en 2004 et il ne me semble pas que c'était le début. Ca parlait TGV, hopital médian, UTBM, université de Franche-Comté, fibre optique, transports... 

 

Oui exactement, la fusion ne se ferra que si imposée. D'ailleurs, avant de l'envisager, il est fort à parier qu'il y aura suppression des départements.

[- DB -]

Non, c'est fini ça.
Plus on va avancer, plus on va se rendre compte que l'échelon de trop en fait, c'est la région, que la réforme Hollande tuera à terme car elle retire à la décentralisation son seul atout : la proximité.

[Greg fcsm]

Non, c'est fini ça.
Plus on va avancer, plus on va se rendre compte que l'échelon de trop en fait, c'est la région, que la réforme Hollande tuera à terme car elle retire à la décentralisation son seul atout : la proximité.

Pourtant la région est l'échelon territorial de référence en matière économique. Également dans les relations avec l'Union Européenne. C'est pour cela que la fusion des régions a eu lieu d'ailleurs.

 

Le développement de grandes intercommunalités (Communautés urbaines voire métropoles) me semble être la prochaine étape de la décentralisation, et ce au détriment des départements et de leurs compétences sociales. Exemple : PMA + Grand Belfort + Pays d'Héricourt + Sud territoire (Delle).

Imagine une telle intercommunalité sans suppression des département, ici, l'interco serait plus forte que le département du Territoire. Et j'ajouterais qu'aujourd'hui, une interco comme Besançon dispose déjà d'un budget plus important que le Département de Haute-Saône par exemple.

 

 

Bref, on s'égare du sujet de base.

[- DB -]

Sauf qu'on nous a vendu la fusion des régions pour copier l'Allemagne alors que la moyenne d'habitants des Länder n'était pas supérieure à celles des anciennes 22 régions françaises. Et les nouvelles se montrent lourdes, génératrices de plus grandes dépenses. L'Union européenne n'est plus très en forme non plus, Donc on va aller forcément vers l'ancien modèle Nation-Départements-Communes, à moyen terme.

Ces histoires de "plus fort" et "moins fort", c'est devenu une tarte à la crème. Ce qui est important et qui va le devenir de plus en plus, c'est l'agilité.