4489 réponses à ce sujet

[libertyord]

Il faut clairement arrêter avec votre tautologie mortifère du "c'est comme ça et pas autrement", "c'est le monde d'aujourd'hui", "on n'a pas le choix", "vu qu'ils sont là laissons leur une chance".... sans faire de point godwin, il n'y a qu'à voir le rachat par Li et les chances qu'on lui a laissé... 

 

 

 

Alors donc il ne faut pas laisser le bénéfice du doute à Baskonia parce que Li nous a dupés...

Mais alors il ne faut plus faire confiance à personne, non ? Parce que quand il y aura un nouvel acheteur, lui aussi aura fait du business avec Li en rachetant le club.

 

Et quel est donc l'algorithme pour faire confiance ? 

[Lejeun]

Il faut clairement arrêter avec votre tautologie mortifère du "c'est comme ça et pas autrement", "c'est le monde d'aujourd'hui", "on n'a pas le choix", "vu qu'ils sont là laissons leur une chance".... sans faire de point godwin, il n'y a qu'à voir le rachat par Li et les chances qu'on lui a laissé... Baskonia est venu pour du business, point. Le FCSM n'est qu'une valeur mobilière dont ils ont la gestion et le contrôle pendant 3 ans!!! Ok c'est le football business, sauf que là nous ne sommes plus indépendant et nous dépendons totalement de Baskonia et donc Alavès... 

 

Déjà certains commencent à croire (je peux retrouver le post si vous voulez mais ça doit remonter à ce weekend), que si Alavès descend c'est pas grave pour Baskonia si dans le même temps le FCSM monte en L1? Que vous êtes naif!!!! Vous croyez sincèrement que les basques, avec leur fierté et leur identité, ne vont pas venir prendre un Fuchs ou Prévot à la trêve si ils en ont besoin? Qui va dire non? Vizcaino? la blague... Et pour ceux qui disent que ça n'arrive jamais, rappelez vous le merdier le mercato dernier avec le LOSC qui voulait rapatrier des joueurs en cours de prêt et notamment le bras de fer avec VA! Et vous croyez que Vizcaino ou Aira vont dire non à Baskonia???? Vous rêvez!!!

 

En plus je vois déjà des enflammades après 6 points... en 4 matchs!!!! réveillez vous, avec Cartier et Zeidler (ces gros nuls pour certains) nous avions mieux commencé et on connait le résultat... Jusqu’à janvier nous étions en course pour la montée et à partir de février/mars nous avons dégringolé suite à des failles dans le collectif, des frondes avec le coach, des clans etc... Vous croyez qu'avec les multinationalités du vestiaire ça va forcément mieux se passer qu'avec un vestiaire francophone? Qu'il ne va pas y avoir de clans français contre les espagnols? C'est vrai que ça n'existe pas ça les clans dans les vestiaires... le clan des brésiliens à Bordeaux l'année dernière qui a bien mis la merde, le clan des brésiliens ou italien à Paris, les néerlandais au Barca, ....

 

Donc oui il y a des alternatives!!! Dites moi quelle multinationale, multimillionaire est derrière le DFCO, SCO, Amiens, Nimes, Guingamp, Caen ....?(pour ne citer que la L1) Serieux niveau potentiel on a quoi a envier à ces clubs? Après c'est du boulot, du gros boulot même. Pour avoir vécu 7 ans à Dijon de 2006 à 2012, j'ai vu progresser ce club et oui ils bossent bien et sérieusement et ça se vérifie cette année... Et ils ont un stade à moitié construit, pas de grosse firme derrière mais ils s'en sortent très très admirablement. Donc non au fatalisme!!!! Et Baskonia/Li GO HOME!!!! 

Un peu de réel.

 

Certains n'ont pas fait des lignes mais des actions, Sociochaux et TNS, entre autres.

 

Le constat ni le réseau économique local, ni les politiques, ni les anciens joueurs et dirigeants, ni les salariés du club, ni le grand public ne se sont pleinement mobilisés pour le départ de Li ou, tout du moins, ont accepté la gérance du club par Baskonia.

 

Après, je veux bien être nommé comme un Basko oui-oui, avec mon amigo Vizcaino. Pas de problème.

[les funérailles des tabous]

Je me demande quand même quelle est la difference entre baskonia et un lacombe par exemple. Depuis que.je suis supporter de Sochaux (20ans a peu près) je n'ai pas le souvenir d'avoir vu le club coller a mes valeurs profondes. Il en est de même pour le monde actuel. Pour autant je souhaite continuer de vivre plutot que de me suicider. Se détourner de mon club aurait été une petite mort pour moi.

[libertyord]

Pareil pour moi. Supporteur depuis 25 ans environ. J'ai le souvenir d'un petit club très classique qui brade ses joueurs des qu'ils prennent un peu de valeur. Heureusement il y a le centre.

[John Locke]

Vous ne comprenez vraiment pas la différence entre un mauvais président délégué de la maison mère et fondatrice depuis 80 ans à l'époque et un prestataire de services affilié à un modéré qui a fait d'un club nonagénaire le club satellite voire la réserve d'un club plébéien espagnol ?
Non mais sérieusement, soyez un minimum exigent avec vous-même. Le minimum quoi !

[paindecampagne]

 

Il faut clairement arrêter avec votre tautologie mortifère du "c'est comme ça et pas autrement", "c'est le monde d'aujourd'hui", "on n'a pas le choix", "vu qu'ils sont là laissons leur une chance".... sans faire de point godwin, il n'y a qu'à voir le rachat par Li et les chances qu'on lui a laissé... 

 

 

 

Alors donc il ne faut pas laisser le bénéfice du doute à Baskonia parce que Li nous a dupés...

Mais alors il ne faut plus faire confiance à personne, non ? Parce que quand il y aura un nouvel acheteur, lui aussi aura fait du business avec Li en rachetant le club.

 

Et quel est donc l'algorithme pour faire confiance ? 

 

On peux demander aux mecs du NK Rudès ce qu'ils pensent de Baskonia si tu veux....

 

L'algorithme est assez simple... Tu prends le passif des mecs (le cas NK Rudès, le passé de Vizcaino à Malaga,...) tu saupoudres avec les réelles intentions de ceux-ci (coucou la transparence sur la contrat de Baskonia et notamment sa rémunération), plus leur début de mandat avec des magnifiques valeurs humanistes (genre tu dégages en Croatie, mise en place des petits réseaux perso, etc...)

 

Mais bon on a 6 points en 4 matchs on s'en fout...

 

Sinon @Lejeun je partage ton analyse, quelque chose c'était crée avec Sochauxunited et se construisait (c'est mon opinion), mais la venue de Baskonia a tout fait écrouler et a divisé les différents acteurs du dossier avec la venue d'un autre intervenant... Et malheureusement j'ai peur qu'on ne perde de précieuses années en laissant faire tranquillement Baskonia.... 

[Wilson]

On en revient toujours au même débat.
Je me répète mais pour essayer de faire court en réponse @paindecampagne:
Tout depend de la vision long terme, du projet mis en place. Depuis que Peugeot a décidé de se désengager, le club se meurt à petit feu. Les valeurs si souvent citées ici ont été bafouées depuis très longtemps, et bien avant Li.
Alors c est sur que le monde change et ca fait chier sur certains points. Je parle du monde, pas que celui du foot. On peut être d accord ou pas, faire la guerre ou pas. C est juste le monde dans lequel on vit. Libre à chacun de mener les actions qu il souhaite avec ses moyens. Et après on peut venir parler sur ce forum.
Le fait est, comme le dit Lejeun, que certains ont mené des actions et merci à eux, mais la grande majorité a accepté. Il faut bien sûr que le combat continue pour qu'on retrouve notre autonomie.

Par ailleurs on cite des clubs à tout va pour valoriser leur modèle et leur façon de penser. Amiens appartient à un millionnaire et on pourrait en parler longtemps mais ce n est pas le sujet. Caen est un panier de crabes avec, aussi, des millionaires à sa tête, plutôt libéraux dans l esprit... mais ce n est pas non plus le sujet.
Enfin pour Guingamp, j aimerais bien sûr que sociochaux puisse grossir sur son modèle et peut être que ca arrivera. Mais pour l'instant on n y est pas parce qu on n a personne à la tête du club motivé à l'idée de le mettre en place. C est le moins qu'on puisse dire. Il faut bien sûr que sociochaux grossisse parce que c est un moyen (parmi d autres) de recouvrer notre autonomie (que lon n avait quand meme pas sous Peugeot... la preuve les conditions de la vente).
Mais la première marche reste de virer Li. Et ça pour l instant personne n a réussi à le faire.

Enfin pour finir cette petite interview de Desplats, président de Guingamp, si souvent érigé en modèle ici et qui a une position assez fataliste sur la situation du football moderne:
https://www.sofoot.c...sie-459324.html
Après il faut prendre un peu de recul et se rendre quand même compte qu'on parle d un club de foot professionnel (le notre), qui a lui même participé à la création du championnat de France (pour ne pas dire qu'il l a créé lui-même )... le vouloir sur un modèle absolument détaché de la réalité actuelle (en sommes ne pas "accepter" un minimum d adaptation au modèle économique - liberal- du foot pro en 2018) c est pour le mieux utopique pour ne pas dire drôle. On ne peut pas vouloir dun club pro fort tout en rejetant les fondements du modèle economique de ce qui n est plus juste un sport depuis la création du championnat pro. Peugeot n avait il pas décidé de créer cette équipe en partie pour distraire/remercier les ouvriers ? N est on pas dès ce stade entré dans le foot/spectacle/business?

Je veux bien encore une fois être mis dans la case basko oui oui. Mais pour moi la meilleure façon d intéresser un repreneur capable de porter un projet solide est de conserver notre statut pro et surtout le centre qui va avec. Et ca avant Baskonia personne n a ete capable de le faire. Comment on attire des jeunes demain si il n y a plus aucune perspective que la N3? Comment on finance le centre?
En parlant de repreneur, et je pose la une simple question: est ce que les deux Kypo et RPeugeot présents lors de la réunion Sociochaux se sont parlés ? Ont ils déjà tenté de se rapprocher pour être plus forts à deux face à Li? Une fusion entre eux ne serait elle pas une seconde pierre dans la mise en place d un schéma socio?

[John Locke]

On en revient toujours au même débat.
Je me répète mais pour essayer de faire court en réponse @paindecampagne:
Tout depend de la vision long terme, du projet mis en place. Depuis que Peugeot a décidé de se désengager, le club se meurt à petit feu. Les valeurs si souvent citées ici ont été bafouées depuis très longtemps, et bien avant Li.
Alors c est sur que le monde change et ca fait chier sur certains points. Je parle du monde, pas que celui du foot. On peut être d accord ou pas, faire la guerre ou pas. C est juste le monde dans lequel on vit. Libre à chacun de mener les actions qu il souhaite avec ses moyens. Et après on peut venir parler sur ce forum.
Le fait est, comme le dit Lejeun, que certains ont mené des actions et merci à eux, mais la grande majorité a accepté. Il faut bien sûr que le combat continue pour qu'on retrouve notre autonomie.

Par ailleurs on cite des clubs à tout va pour valoriser leur modèle et leur façon de penser. Amiens appartient à un millionnaire et on pourrait en parler longtemps mais ce n est pas le sujet. Caen est un panier de crabes avec, aussi, des millionaires à sa tête, plutôt libéraux dans l esprit... mais ce n est pas non plus le sujet.
Enfin pour Guingamp, j aimerais bien sûr que sociochaux puisse grossir sur son modèle et peut être que ca arrivera. Mais pour l'instant on n y est pas parce qu on n a personne à la tête du club motivé à l'idée de le mettre en place. C est le moins qu'on puisse dire. Il faut bien sûr que sociochaux grossisse parce que c est un moyen (parmi d autres) de recouvrer notre autonomie (que lon n avait quand meme pas sous Peugeot... la preuve les conditions de la vente).
Mais la première marche reste de virer Li. Et ça pour l instant personne n a réussi à le faire.

"Les valeurs ont été bafouées bien avant Li".
Il y a des choses que tu es en mesure d'accepter (ou avec lesquelles composer) quand c'est le propriétaire-créateur depuis 85 ans qui les impulse. Parce qu'il y a un lien sentimental (je sais que pour les apôtres du néolibéralisme, les sentiments sont c'est vade retro satanas mais quand même) et parce que tu peux juger que le lien est suffisamment fort pour que les choses puissent changer.
Votre argumentaire destiné à nous dire : "mais pourquoi vous vous abonniez encore sous la fin de l'ère PSA ou sous Li alors que c'était déjà des vilains, et là vous êtes tout injustement méchants avec nos sauveurs Baskonia", ça fait aussi partie des trucs qu'il va falloir que vous oubliiez. Le combat il a été mené dans le stade sous Li, ça n'a pas fonctionné, la TNS utilise donc un autre levier qui est de vider le stade. C'est tout. N'essayez pas de relativiser l'implication et la sincérité de la lutte de ceux qui agissent concrètement.

Quant à la seconde partie de ton argumentaire, il faut que tu comprennes que la N3 n'est PAS UN SOUHAIT. Tu ne pourras pas tenir une conversation censée avec un contradicteur en lui expliquant que Baskonia est le sauveur alors que la position est de dire que le mode de gestion de Baskonia est justement ce qui nous amènera en N3.
Tu peux faire cet effort, sincèrement ?
Tu as le droit de penser que ce sont des chevaliers blancs hein, mais le spectre de la N3, retiens qu'il est agité par un groupe ayant lourdé sans états d'âme Rudes il y a deux mois, et pas par ceux qui lancent l'alerte sur le fait que ça pourrait nous arriver aussi. Il aurait une belle gueule alors, ton professionnalisme à Sochaux.

[cdsb90]

Après il faut prendre un peu de recul et se rendre quand même compte qu'on parle d un club de foot professionnel (le notre), qui a lui même participé à la création du championnat de France (pour ne pas dire qu'il l a créé lui-même )... le vouloir sur un modèle absolument détaché de la réalité actuelle (en sommes ne pas "accepter" un minimum d adaptation au modèle économique - liberal- du foot pro en 2018) c est pour le mieux utopique pour ne pas dire drôle. On ne peut pas vouloir dun club pro fort tout en rejetant les fondements du modèle economique de ce qui n est plus juste un sport depuis la création du championnat pro. Peugeot n avait il pas décidé de créer cette équipe en partie pour distraire/remercier les ouvriers ? N est on pas dès ce stade entré dans le foot/spectacle/business?
 

 

La réalité économique des années 1920-30 n'est plus du tout la même que maintenant. Un club, qui représente une marque, dans le sport le plus médiatique, c'est quelque chose qui était adéquat à cette époque car un fabuleux moyen de communication. Désormais les médias sont partout et un club de foot, sauf s'il est de rang mondial, ne sert pas à grand chose. Pour bien moins chère, tu es plus efficace dans bien d'autres domaines. 

De plus, d'avoir le club local n'est pas souhaitable car cela crée un attachement, nécessaire avant mais inutile désormais car fidéliser son personnel ça coûte chère, et vu le paquet de chômeurs, il y a assez de candidats pour te remplacer. PSA dès les années 90 l'a compris, et on a eu un peu de réussite avec des jeunes talentueux un moment donné + Plessis. Quand la baraque a tangué, on a débarrassé.

 

PSA n'a jamais été là pour les beaux yeux de ses employés. Ils ont été des plus gros connards des patrons français dans le cassage de grèves. Toutes leurs mesures ont été faites dans leur profit, et si ça ne marchait plus, ils ont bien débarrassé. Fermer Sochaux si c'est nécessaire sera fait. Nous vendre à des fossoyeurs, ils l'ont fait sans états d'âme. Après Baskonia n'est que la suite logique d'une longue agonie...

[Magik25]

Je lis beaucoup de choses par ci par là ces derniers jours et j'écoutais la longue discussion entre un membre de la TNS et un supporter dans l'émission Soyons Sport hier. Le débat était très interessant et posé ce qui change des empoignades que l'on peut voir ici et là et bien que comprenant chacun des argumentaires, je ne puis m'empecher de me demander, et bien que je puisse comprendre et ardemment le réclamer également, comment pourra t-on "forcer" Li à vendre ? je ne parle pas de Baskonia qui n'est qu'un "pion" (certes avec des intérêts et une logique mais non propriétaire), car Li est malheureusement sourd à toute négociation visiblement et comme certains ont pu également le dire à un moment donné, ce n'est pas dans la culture de notre propriétaire que de vendre un bien, si déprécié est-il... Donc la question est : est-il possible que Li vende ? moi j'ai tendance à dire qu'il préfèrera mourir avec ces idées comme le dit l'adage, à savoir se faire coincer par la DNCG et couler le club... C'est une vision pessimiste mais j'ai du mal de croire, alors que son entreprise et ses fonds perso sont au plus bas, pourquoi n'a t-il pas revendu alors que des repreneurs potentiels (même si, n'ayant eu aucune info réelle à ce sujet, je n'ai pas de crédit à apporter à ces projets) ont fait des offres ? La réalité aujourd'hui et c'est la source de mon propos, c'est que certains( et je les en remercie pour leurs actions car il doit y avoir une force d'opposition comme dans tout système), se battent aujourd'hui dans l'espoir qu'un repreneur arrive mais si Li n'est pas vendeur ? il n'y aura pas de vente ! et en l'état à combien estimerait-on qu'une offre puisse satisfaire Li ? 20M 30M 100M(cf son investissement fictif), qui pourrait mettre une telle somme pour notre club. 

 

En bref, j'ai bien l'impression que les seules alternatives réelles à l'heure actuelle seraient : une enquête judiciaire sur le montage effectué pour acheter le club et la provenance des capitaux (?) ou alors une décision défavorable de la DNCG que je ne puis imaginer car cela voudrait dire retour à la case non pro avec les conséquences que cela pourrait avoir...  

[mati25]

Je lis beaucoup de choses par ci par là ces derniers jours et j'écoutais la longue discussion entre un membre de la TNS et un supporter dans l'émission Soyons Sport hier. Le débat était très interessant et posé ce qui change des empoignades que l'on peut voir ici et là et bien que comprenant chacun des argumentaires, je ne puis m'empecher de me demander, et bien que je puisse comprendre et ardemment le réclamer également, comment pourra t-on "forcer" Li à vendre ? je ne parle pas de Baskonia qui n'est qu'un "pion" (certes avec des intérêts et une logique mais non propriétaire), car Li est malheureusement sourd à toute négociation visiblement et comme certains ont pu également le dire à un moment donné, ce n'est pas dans la culture de notre propriétaire que de vendre un bien, si déprécié est-il... Donc la question est : est-il possible que Li vende ? moi j'ai tendance à dire qu'il préfèrera mourir avec ces idées comme le dit l'adage, à savoir se faire coincer par la DNCG et couler le club... C'est une vision pessimiste mais j'ai du mal de croire, alors que son entreprise et ses fonds perso sont au plus bas, pourquoi n'a t-il pas revendu alors que des repreneurs potentiels (même si, n'ayant eu aucune info réelle à ce sujet, je n'ai pas de crédit à apporter à ces projets) ont fait des offres ? La réalité aujourd'hui et c'est la source de mon propos, c'est que certains( et je les en remercie pour leurs actions car il doit y avoir une force d'opposition comme dans tout système), se battent aujourd'hui dans l'espoir qu'un repreneur arrive mais si Li n'est pas vendeur ? il n'y aura pas de vente ! et en l'état à combien estimerait-on qu'une offre puisse satisfaire Li ? 20M 30M 100M(cf son investissement fictif), qui pourrait mettre une telle somme pour notre club. 

 

En bref, j'ai bien l'impression que les seules alternatives réelles à l'heure actuelle seraient : une enquête judiciaire sur le montage effectué pour acheter le club et la provenance des capitaux (?) ou alors une décision défavorable de la DNCG que je ne puis imaginer car cela voudrait dire retour à la case non pro avec les conséquences que cela pourrait avoir...  

La DNCG suit de très prêt la gestion de quelques clubs pros : en tête il y a le LOSC dont  d'ailleurs certains contrats de joueurs n'ont pas été validés mais aussi le FSCM.

Nous concernant, il y a bien évidemment la présentation de comptes à l'équilibre (en tenant compte aussi des actifs joueurs qui soit-dit en passant se sont réduits ) mais aussi et c'est nouveau sur les contrats des joueurs arrivés du giron Baskonia (car le droit français empêche certains montages) et suite à des remarques du syndicat des joueurs professionnels sur leurs rémunérations réelles et qui exactement les rémunère.

Ce n'est pas être anti-basko que d'affirmer ceci. Rendez-vous dans quelques mois !

Quant à une éventuelle enquête sur l'antérieure cession du club à Li, il faudrait une plainte jugée recevable par la Procureur de la République et cela ne relève pas de la DNCG qui elle ne peut pas procéder de manière rétro-active.

[Magik25]

Merci de tes précisions sur la DNCG et oui complètement d'accord avec toi d'où mon questionnement sur le côté fataliste de la situation... Qui portera plainte et au nom de quoi ? donc l'issue judiciaire est quasi nulle et de l'autre la DNCG qui regarde de près nos faits et gestes et qui attend sans doute des garanties, qui, à l'heure actuelle, ne sont pas disponible. Baskonia n'est qu'un pansement sur la plaie ouverte par Li donc on peut imaginer que cela ne tiendra pas 3 ans si il n'y a pas de vente de la part de Li ou alors Baskonia a prévu de remettre au bout car déficit structurel existant. Donc la vérité se trouve dans ce document de partenariat avec Baskonia dont nous n'avons aucune lisibilité...

[Clyde]

N'oubliez pas que le pognon qui va tomber de façon conséquente sur les transferts et pour lesquels le FCSM est intéressé (Bakambu, Toko et Roussillon principalement pour environ 4 millions) vont donner une bouffée d'oxygène à Li.

Le prochain passage DNCG pourrait être sans encombres majeures grâce à cette conjonction très favorable.

[libertyord]

 

 

On en revient toujours au même débat.
Je me répète mais pour essayer de faire court en réponse @paindecampagne:
Tout depend de la vision long terme, du projet mis en place. Depuis que Peugeot a décidé de se désengager, le club se meurt à petit feu. Les valeurs si souvent citées ici ont été bafouées depuis très longtemps, et bien avant Li.
Alors c est sur que le monde change et ca fait chier sur certains points. Je parle du monde, pas que celui du foot. On peut être d accord ou pas, faire la guerre ou pas. C est juste le monde dans lequel on vit. Libre à chacun de mener les actions qu il souhaite avec ses moyens. Et après on peut venir parler sur ce forum.
Le fait est, comme le dit Lejeun, que certains ont mené des actions et merci à eux, mais la grande majorité a accepté. Il faut bien sûr que le combat continue pour qu'on retrouve notre autonomie.

Par ailleurs on cite des clubs à tout va pour valoriser leur modèle et leur façon de penser. Amiens appartient à un millionnaire et on pourrait en parler longtemps mais ce n est pas le sujet. Caen est un panier de crabes avec, aussi, des millionaires à sa tête, plutôt libéraux dans l esprit... mais ce n est pas non plus le sujet.
Enfin pour Guingamp, j aimerais bien sûr que sociochaux puisse grossir sur son modèle et peut être que ca arrivera. Mais pour l'instant on n y est pas parce qu on n a personne à la tête du club motivé à l'idée de le mettre en place. C est le moins qu'on puisse dire. Il faut bien sûr que sociochaux grossisse parce que c est un moyen (parmi d autres) de recouvrer notre autonomie (que lon n avait quand meme pas sous Peugeot... la preuve les conditions de la vente).
Mais la première marche reste de virer Li. Et ça pour l instant personne n a réussi à le faire.

"Les valeurs ont été bafouées bien avant Li".
Il y a des choses que tu es en mesure d'accepter (ou avec lesquelles composer) quand c'est le propriétaire-créateur depuis 85 ans qui les impulse. 

 

 

C'est la toute la différence John. Je ne respecte pas plus PSA que Baskonia. Toutes deux sont des entreprises dont l'objectif est de faire un bénéfice net. L'une en vendant des voitures, l'autre en manageant des clubs de foot.

Quant à l'ancienneté, le fait qu'elle octroie plus de droits est un concept auquel je n'adhère absolument pas. C'est ton droit de trouver ça funk.

 

Au final, Peugeot n'a inventé ni le foot, ni la voiture. Nombres de ceux qui les trouvent préférables à Baskonia sont sûrement en mode "ne mords pas la main qui te nourrit".

[John Locke]

Il y avait une suite à mon post, que tu as coupé, et qui ne peut être séparé du reste.
Peugeot, ce n'est pas PSA. C'est pour cela que si le projet de Romain Peugeot est fiable - et de ce que j'en sais il l'est - il est l'un des repreneurs légitimes.
Sans Peugeot, pas de FCSM. Sans Baskonia ...
À partir de là, il y a automatiquement une différence.

[libertyord]

Et j'ajoute que la légitimité sur le nom de famille, ça a un parfum d'ancien régime auquel j'adhère encore moins.

Après son projet est peut être fiable mais il n'a pas assez communiqué dessus dans la presse pour que j'en sois persuadé.
Et sans Peugeot, il y a un fcsm. C'est juste que sa forme ne te plais pas.

[John Locke]

Définir tes interlocuteurs comme racistes ou réactionnaires à la moindre discussion, c'est pénible, surtout que tu n'as pas le cul propre quand tu t'auto-proclames insoumis tout en soutenant le modèle de société vanté par Baskonia.

Le nom de famille, c'est un ancrage local, ce que je favorise, oui, s'il faut favoriser un modèle néolibéral tel que tu le soutiens. Qu'une once d'identité subsiste, vois-tu, j'y suis attaché, que celle-ci passe par l'héritage familial ou par le giron franc-comtois.
Si on me propose un modèle viable italien, ougandais ou uruguayen basé sur une alternative économique à votre système, je signe des deux mains.
Est-ce que tu peux entendre et assimiler cette différence avant de me taxer de racisme encore et encore ?
Ce que je privilégie donc, c'est un modèle alternatif avec un ancrage régional fidèle à l'Histoire du FCSM. Aujourd'hui, j'ai droit à un système anti-libéral basque. J'ai encore le droit de m'en émouvoir, sans que la seule notion identitaire du propriétaire me soit ramené à la gueule.

[Wilson]

On en revient toujours au même débat.
Je me répète mais pour essayer de faire court en réponse @paindecampagne:
Tout depend de la vision long terme, du projet mis en place. Depuis que Peugeot a décidé de se désengager, le club se meurt à petit feu. Les valeurs si souvent citées ici ont été bafouées depuis très longtemps, et bien avant Li.
Alors c est sur que le monde change et ca fait chier sur certains points. Je parle du monde, pas que celui du foot. On peut être d accord ou pas, faire la guerre ou pas. C est juste le monde dans lequel on vit. Libre à chacun de mener les actions qu il souhaite avec ses moyens. Et après on peut venir parler sur ce forum.
Le fait est, comme le dit Lejeun, que certains ont mené des actions et merci à eux, mais la grande majorité a accepté. Il faut bien sûr que le combat continue pour qu'on retrouve notre autonomie.

Par ailleurs on cite des clubs à tout va pour valoriser leur modèle et leur façon de penser. Amiens appartient à un millionnaire et on pourrait en parler longtemps mais ce n est pas le sujet. Caen est un panier de crabes avec, aussi, des millionaires à sa tête, plutôt libéraux dans l esprit... mais ce n est pas non plus le sujet.
Enfin pour Guingamp, j aimerais bien sûr que sociochaux puisse grossir sur son modèle et peut être que ca arrivera. Mais pour l'instant on n y est pas parce qu on n a personne à la tête du club motivé à l'idée de le mettre en place. C est le moins qu'on puisse dire. Il faut bien sûr que sociochaux grossisse parce que c est un moyen (parmi d autres) de recouvrer notre autonomie (que lon n avait quand meme pas sous Peugeot... la preuve les conditions de la vente).
Mais la première marche reste de virer Li. Et ça pour l instant personne n a réussi à le faire.

"Les valeurs ont été bafouées bien avant Li".
Il y a des choses que tu es en mesure d'accepter (ou avec lesquelles composer) quand c'est le propriétaire-créateur depuis 85 ans qui les impulse. Parce qu'il y a un lien sentimental (je sais que pour les apôtres du néolibéralisme, les sentiments sont c'est vade retro satanas mais quand même) et parce que tu peux juger que le lien est suffisamment fort pour que les choses puissent changer.
Votre argumentaire destiné à nous dire : "mais pourquoi vous vous abonniez encore sous la fin de l'ère PSA ou sous Li alors que c'était déjà des vilains, et là vous êtes tout injustement méchants avec nos sauveurs Baskonia", ça fait aussi partie des trucs qu'il va falloir que vous oubliiez. Le combat il a été mené dans le stade sous Li, ça n'a pas fonctionné, la TNS utilise donc un autre levier qui est de vider le stade. C'est tout. N'essayez pas de relativiser l'implication et la sincérité de la lutte de ceux qui agissent concrètement.

Quant à la seconde partie de ton argumentaire, il faut que tu comprennes que la N3 n'est PAS UN SOUHAIT. Tu ne pourras pas tenir une conversation censée avec un contradicteur en lui expliquant que Baskonia est le sauveur alors que la position est de dire que le mode de gestion de Baskonia est justement ce qui nous amènera en N3.
Tu peux faire cet effort, sincèrement ?
Tu as le droit de penser que ce sont des chevaliers blancs hein, mais le spectre de la N3, retiens qu'il est agité par un groupe ayant lourdé sans états d'âme Rudes il y a deux mois, et pas par ceux qui lancent l'alerte sur le fait que ça pourrait nous arriver aussi. Il aurait une belle gueule alors, ton professionnalisme à Sochaux.

Je te remercierai de faire toi même l effort de lire mes propos de manière précise et surtout ne faire ni d amalgame et encore moins de raccourcis. Tu es capable de cet effort, sincèrement ?
Je ne crois pas avoir fustigé quiconque, comme tu le dis, qui se serait abonné à la fin de PSA ou au début de Li et/ou qui n aurait mené de combat. Tels n étaient pas mes propos et cet argumentaire n est pas le mien. J ai simplement dit et je le maintiens que PSA a commencé à balancer le club bien avant la vente et que si on est la aujourd'hui c est bien de leur faute. Je ne suis pas suffisamment intelligent pour comprendre ton argumentaire sur les sentiments envers la maison mère mais selon moi ils ont "fait de la merde" dans la gestion du club sur les dernières années. Ca a beau etre le proprio créateur depuis 85 ans, quand il fait de la merde ben non on ne peut pas tout accepter. Étonnant comme position venant de ta part. Mais soit.

Quant à la N3 je ne parle pas de ce qu a dit Baskonias dans son exposé mais d une fatalité car le club n était plus géré. On sera bien tous d accord que l "équipe LI", même avec les entrées à venir sur les "gros" transferts, nous amenait droit dans le mur, la cessation et donc la perte du statut pro. La N3 n est pas non plus mon souhait.
Je n ai pas non plus dit que Baskonia est notre sauveur. A ce jour, c est la première entité qui tranche et porte des actions que personne avant eux n avaient été en mesure de porter. Ta maison mère fondatrice ? Elle a juste voulu se débarrasser d un actif encombrant. L equipe Li? Pas vraiment la peine d en parler.
Bien sûr j aurais préféré qu un local reprenne. Mais aujourd'hui sauf erreur, le seul qui a réussi à nous "sortir un peu" de l ornière Li, c est Baskonia. Alors oui ils vont tout piller, partir et laisser place morte en Décembre.... mais ils ont gagné quoi déjà depuis Avril? Ils nous ont volé quoi? Et surtout si Li n avait pas contracté avec eux, auraient ils contracté avec Kypo ou R Peugeot? A t on enfin l explication dna l echec de leurs negos respectives? Pourquoi ca ne s est pas fait?
Tiens d ailleurs tu n as pas répondu à ma question : sait on si à un moment ces deux repreneurs ont envisagé de s allier? Ou avec d autres?
Mon souhait est bien de virer Li et Baskonia avec afin d avoir notre entité propre. Simplement je maintiens que je préfère l équipe Baskonia avec son réseau don expérience que les tocards qui etaient aux manoeuvres depuis l arrivée de Li.

Tant qu on aura pas un repreneur capable de faire flancher Li, cette solution me convient. Parce que malgré toutes les pressions qu il a eues ce printemps notre cher proprio n a pas flanché pour vendre. Que ce serait il passé sil n avait pas contracté avec Baskonia? Si tu as des éléments de réponse j en suis preneur.

[les funérailles des tabous]

Vous ne comprenez vraiment pas la différence entre un mauvais président délégué de la maison mère et fondatrice depuis 80 ans à l'époque et un prestataire de services affilié à un modéré qui a fait d'un club nonagénaire le club satellite voire la réserve d'un club plébéien espagnol ?
Non mais sérieusement, soyez un minimum exigent avec vous-même. Le minimum quoi !

Définitivement, ne pas être d'accord avec toi c'est être idiot...
Si on parle de mes valeurs, de mon éthique elles n'etaient pas plus incarnées par PSA que par Baskonia. Quand j'entends certains regretter que le club soit actuellement géré par une multinationale c'est risible quand on pense à PSA...
J'ai commencé à supporter le FCSM alors que j'avais 8 ans. Je n'étais pas très politisé ni conscient du monde qui m'entourait. Peut être que sans ça je ne me serais jamais intéressé au football et donc au FCSM. Mais si tout ça n'était qu'une question d'éthique personnelle j'aurais du mal à encourager des mecs grassement payés pour qu'ils jouent au foot. Des mecs qui pour la majorité n'en ont pas grand chose à faire de notre club.
Dans un monde ou des milliers d'enfants meurent de faim chaque jour le football actuel est d'une indécence difficilement supportable pour peu qu'on y réfléchisse réellement. En sus, dans un monde ou l'abrutissement des masses est un enjeu énorme pour ceux qui nous gouvernenent, le football participe clairement de cette dynamique. Alors même si, de mon point de vue, le football est un symptôme, une conséquence du veritable mal, il est quand même étroitement lié au système economique en place actuellement. Je n'ai pas attendu Baskonia pour que ma passion soit en opposition avec mes valeurs. Le fait que le club soit géré par des enfoires du coin ne changeait pas grand chose à l'affaire. Surtout que la plupart étaient plus parisiens que franc comtois.
Si on parle de la qualité du travail réalisé il faut quand même admettre que Baskonia est largement meilleur que Li et la clique mulhousienne. Je me souviens également des dernières années de PSA, catastrophiques du point de vue de la gestion sportive.

[John Locke]

Non, définitivement transformer le propos des autres c'est être idiot, si vraiment tu considères que je prends les gens pour des idiots.
Exemple avec ton dernier post : "certains qui regrettent que le club soit géré par une multinationale quand on pense à PSA" ... cite moi une seule personne hostile, réfractaire ou regardante au projet Baskonia qui a présenté son opposition en ces termes ! Une seule !
Tu comprendras que je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de ton post à la lecture de ce consternant détournement de propos, et j'en suis désolé.

[les funérailles des tabous]

 
Donc oui il y a des alternatives!!! Dites moi quelle multinationale, multimillionaire est derrière le DFCO, SCO, Amiens, Nimes, Guingamp, Caen ....?(pour ne citer que la L1) Serieux niveau potentiel on a quoi a envier à ces clubs? Après c'est du boulot, du gros boulot même. Pour avoir vécu 7 ans à Dijon de 2006 à 2012, j'ai vu progresser ce club et oui ils bossent bien et sérieusement et ça se vérifie cette année... Et ils ont un stade à moitié construit, pas de grosse firme derrière mais ils s'en sortent très très admirablement. Donc non au fatalisme!!!! Et Baskonia/Li GO HOME!!!!

[John Locke]

Eh bien je ne souscris pas à cette assertion !
Inutile donc de m'y associer.

[les funérailles des tabous]

Non, définitivement transformer le propos des autres c'est être idiot, si vraiment tu considères que je prends les gens pour des idiots.
Exemple avec ton dernier post : "certains qui regrettent que le club soit géré par une multinationale quand on pense à PSA" ... cite moi une seule personne hostile, réfractaire ou regardante au projet Baskonia qui a présenté son opposition en ces termes ! Une seule !
Tu comprendras que je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de ton post à la lecture de ce consternant détournement de propos, et j'en suis désolé.

Dommage que tu ne prennes pas la peine de lire avant de répondre. A croire que tu cherches plus à clasher qu'a debattre.

[les funérailles des tabous]

Eh bien je ne souscris pas à cette assertion !
Inutile donc de m'y associer.

Ou t'ai je associé à cette assertion ? Tu peux simplement reconnaître ton erreur, lire mon post et répondre sur le fond.

[Wilson]

Non, définitivement transformer le propos des autres c'est être idiot, si vraiment tu considères que je prends les gens pour des idiots.
Exemple avec ton dernier post : "certains qui regrettent que le club soit géré par une multinationale quand on pense à PSA" ... cite moi une seule personne hostile, réfractaire ou regardante au projet Baskonia qui a présenté son opposition en ces termes ! Une seule !
Tu comprendras que je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de ton post à la lecture de ce consternant détournement de propos, et j'en suis désolé.

Dommage que tu ne prennes pas la peine de lire avant de répondre. A croire que tu cherches plus à clasher qu'a debattre.

C est effarant. Ne discute pas avec JL. Il se permet en effet d avoir un avis sur tout et tout le monde et ne manque pas de qualificatif toujours plus respectueux dès lors qu'on n est pas d accord avec lui. Mais il ne prend surtout pas la peine de lire entierement, utilise que des passages ou interprète allegrement. On pourrait en ce sens comparer son attitude à celle si souvent décriée de notre cher Directeur Sportif....
On est certainement trop idiots pour lui. A se demander pourquoi il s abaisse encore à venir en ce bas monde.

[mati25]

 

Dommage que tu ne prennes pas la peine de lire avant de répondre. A croire que tu cherches plus à clasher qu'a debattre.

 

 

Je fais partie de ceux qui n'adhèrent pas globalement à tes propos mais je respecte ton opinion.

Je me permets toutefois de te donner un petit conseil car je fais aussi partie "des idiots" : laisse tomber avec celui que tu désignes, tu auras toujours tort.

Le FCSM a plus de chances de gagner la LDC !

[pitou]

90% des "engueulades" qui arrivent sur ce site sont a cause de ce type (on va rester poli hein contrairement a lui), mieux vaut l eviter comme j essaie de le faire , pas toujours facile car en plus il a souvent tort !!

[libertyord]

Définir tes interlocuteurs comme racistes ou réactionnaires à la moindre discussion, c'est pénible, surtout que tu n'as pas le cul propre quand tu t'auto-proclames insoumis tout en soutenant le modèle de société vanté par Baskonia.

Le nom de famille, c'est un ancrage local, ce que je favorise, oui, s'il faut favoriser un modèle néolibéral tel que tu le soutiens. Qu'une once d'identité subsiste, vois-tu, j'y suis attaché, que celle-ci passe par l'héritage familial ou par le giron franc-comtois.
Si on me propose un modèle viable italien, ougandais ou uruguayen basé sur une alternative économique à votre système, je signe des deux mains.
Est-ce que tu peux entendre et assimiler cette différence avant de me taxer de racisme encore et encore ?
Ce que je privilégie donc, c'est un modèle alternatif avec un ancrage régional fidèle à l'Histoire du FCSM. Aujourd'hui, j'ai droit à un système anti-libéral basque. J'ai encore le droit de m'en émouvoir, sans que la seule notion identitaire du propriétaire me soit ramené à la gueule.

 

 

Je ne t'ai jamais traité de raciste.  Je pense l'avoir déjà dit à deux reprises. Et je ne t'ai pas traité de réactionnaire. Par ailleurs, je ne suis pas insoumis. Dois-je t'expliquer que le fait de voter pour un parti ne fait pas de toi un membre de ce parti.

Tu  as toujours une tendance à amalgamer et à faire des mauvaises interprétations assez fulgurante. 

 

Tiens c'est marrant, ton post a été modifié rétroactivement. Malin.

[Truella]

Juste en passant... la FI n'est pas un parti

Et parce que je l'ai lu ailleurs dans ce topic... Ruffin, bien qu'affilié au groupe parlementaire, n'est pas à proprement parlé un Insoumis puisqu'il n'a jamais signé la charte.

 

Fin du HS. je vous laisse vous écharpez tranquillement !

[Didou]

 

 

 

Dommage que tu ne prennes pas la peine de lire avant de répondre. A croire que tu cherches plus à clasher qu'a debattre.

 

 

Je fais partie de ceux qui n'adhèrent pas globalement à tes propos mais je respecte ton opinion.

Je me permets toutefois de te donner un petit conseil car je fais aussi partie "des idiots" : laisse tomber avec celui que tu désignes, tu auras toujours tort.

Le FCSM a plus de chances de gagner la LDC !

 

90% des "engueulades" qui arrivent sur ce site sont a cause de ce type (on va rester poli hein contrairement a lui), mieux vaut l éviter comme j essaie de le faire , pas toujours facile car en plus il a souvent tort !!

 

lol

Et tu crois vraiment l'éviter en en rajoutant une couche alors qu'on ne t'a rien demandé et que les forumeurs concernés se débrouillent très bien sans toi ?