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#18241 Garulfo

Garulfo

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Posté 25 novembre 2014 - 22:46

Citation (Le pote au laid @ 25 Nov 2014, 20:14) <{POST_SNAPBACK}>
Oh putain c'est d'un calme ici !
Bien trop calme. Je m'en vais remettre une tune dans le bastringue tiens !
Je suis en train de lire "le bucher des innocents" de la journaliste Laurence Lacour qui a suivi il y a 30 ans l'affaire Grégory de A à Z et analyse très finement tout le barnum médiatico-judiciaire qui s'en est suivi, et je me faisais la réflexion après avoir lu votre discussion sur la peine capitale que finalement la dernière fois qu'elle a été appliquée en France c'était en 85 contre Bernard Laroche.
Et en tout état de cause (attention, c'est là que je mets deux balles dans le juke box), je n'aurais pas mis Jean-Marie Vuillemin un seul jour en prison.


85, j'étais plus Récréa2 que Masure ou Mamère à l'époque.

#18242 Le pote au laid

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Posté 26 novembre 2014 - 00:15

Citation (FCSMFOREVER @ 25 Nov 2014, 20:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Le pote au laid @ 25 Nov 2014, 20:14) <{POST_SNAPBACK}>
Et en tout état de cause (attention, c'est là que je mets deux balles dans le juke box), je n'aurais pas mis Jean-Marie Vuillemin un seul jour en prison.


Je ne vois pas comment Villemin avait plus de preuves que toute la gendarmerie de l'époque, au delà de sa conviction personnelle.


Il n'avait effectivement pas plus de preuves que la maréchaussée, mais pas moins non plus. Il avait ainsi connaissance de certains éléments (dont une preuve matérielle quasi irréfutable, en l'espèce un "foulage") malheureusement écartés de la procédure pour des vices de forme majoritairement liés à l'incompétence du juge d'instruction. Sachant cela, ajouté aux accusations ignobles que commençaient à subir sa femme (propagées par la défense avec le relais d'une partie très influente et intéressée de la presse parisienne, et des pontes de la PJ nancéenne eux aussi très intéressés) et au jeu incendiaire de la presse à scandale, son geste était inévitable et en cela excusable au sens atténuant du terme.
N'importe quel père soumis à un tel enchainement dramatique et une telle pression aurait agit comme lui, et je pense que dans ce genre d'affaire, personne ne peut décemment condamner. Mais c'est un avis somme toute très personnel et qui n'est pas là pour apporter d'eau au moulin des partisans ou des opposants de la peine de mort.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#18243 tranxen_200

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Posté 26 novembre 2014 - 09:04

Citation (Le pote au laid @ 26 Nov 2014, 0:15) <{POST_SNAPBACK}>
Il n'avait effectivement pas plus de preuves que la maréchaussée, mais pas moins non plus. Il avait ainsi connaissance de certains éléments (dont une preuve matérielle quasi irréfutable, en l'espèce un "foulage") malheureusement écartés de la procédure pour des vices de forme majoritairement liés à l'incompétence du juge d'instruction. Sachant cela, ajouté aux accusations ignobles que commençaient à subir sa femme (propagées par la défense avec le relais d'une partie très influente et intéressée de la presse parisienne, et des pontes de la PJ nancéenne eux aussi très intéressés) et au jeu incendiaire de la presse à scandale, son geste était inévitable et en cela excusable au sens atténuant du terme.
N'importe quel père soumis à un tel enchainement dramatique et une telle pression aurait agit comme lui, et je pense que dans ce genre d'affaire, personne ne peut décemment condamner. Mais c'est un avis somme toute très personnel et qui n'est pas là pour apporter d'eau au moulin des partisans ou des opposants de la peine de mort.

Pas sûr.
Toi qui a accès à ce genre de stat, je serais curieux de savoir combien de parents franchissent le pas et tuent effectivement l'assassin de leur enfant.
A mon avis, cela reste très rare.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#18244 John Locke

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Posté 26 novembre 2014 - 10:09

Citation (Le pote au laid @ 26 Nov 2014, 0:15) <{POST_SNAPBACK}>
N'importe quel père soumis à un tel enchainement dramatique et une telle pression aurait agit comme lui, et je pense que dans ce genre d'affaire, personne ne peut décemment condamner. Mais c'est un avis somme toute très personnel et qui n'est pas là pour apporter d'eau au moulin des partisans ou des opposants de la peine de mort.


Et heureusement parce que ça n'a en effet pas de rapport avec la choucroute.
On parle de la réaction à chaud d'un père à qui on a enlevé son fils, et d'une décision judiciaire prise à froid après enquête, débat, réflexion. L'impulsivité face à la rationalité.
Là encore, ceux qui condamnent Jean-Marie Vuillemin font fi de tout ce que l'émotion peut provoquer chez un homme. Ils sont forts ceux qui prétendent qu'ils n'auraient pas fait comme ça alors qu'ils n'en savent absolument rien.
C'est aussi pour cela que je refuse contrairement à pas mal de juges de supermarchés de m'ériger en autorité morale face à certains crimes. Oui, je pense à Cantat, ou plus récemment à Nabilla.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18245 FCSMFOREVER

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Posté 26 novembre 2014 - 10:19

Citation (Le pote au laid @ 26 Nov 2014, 0:15) <{POST_SNAPBACK}>
Il n'avait effectivement pas plus de preuves que la maréchaussée, mais pas moins non plus. Il avait ainsi connaissance de certains éléments (dont une preuve matérielle quasi irréfutable, en l'espèce un "foulage") malheureusement écartés de la procédure pour des vices de forme majoritairement liés à l'incompétence du juge d'instruction. Sachant cela, ajouté aux accusations ignobles que commençaient à subir sa femme (propagées par la défense avec le relais d'une partie très influente et intéressée de la presse parisienne, et des pontes de la PJ nancéenne eux aussi très intéressés) et au jeu incendiaire de la presse à scandale, son geste était inévitable et en cela excusable au sens atténuant du terme.


En même temps, on ne va pas refaire le procès. Mais l'ADN du corbeau sur les lettres de menace, n'était pas celui de Bernard Laroche. Et comment un bon père de famille comme Laroche, aimant sa femme pourrait être un tueur d'enfants ?

Ce qui est étrange c'est que cet ADN n'ait pas été retrouvé parmi les connaissances de Villemin, malgré tous les tests effectués. Cela devrait être quelqu'un de son travail probablement, ou un ex-ami d'enfance rongé par la jalousie.

Maintenant quant à ce qui s'est passé dans la tête de Villemin pour mettre fin à la vie d'un homme marié et père d'un enfant, tu me permettras de ne pas le commenter.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#18246 John Locke

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Posté 26 novembre 2014 - 10:21

Citation (FCSMFOREVER @ 26 Nov 2014, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Et comment un bon père de famille comme Laroche, aimant sa femme pourrait être un tueur d'enfants ?


Ouais bon alors ça, ça va vite trouver ses limites ...
Au choix, pour les plus récents, Bill Cosby ou le pédophile en Espagne ?
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#18247 sochalo-parigo

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Posté 26 novembre 2014 - 10:52

Citation (FCSMFOREVER @ 26 Nov 2014, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Le pote au laid @ 26 Nov 2014, 0:15) <{POST_SNAPBACK}>
Il n'avait effectivement pas plus de preuves que la maréchaussée, mais pas moins non plus. Il avait ainsi connaissance de certains éléments (dont une preuve matérielle quasi irréfutable, en l'espèce un "foulage") malheureusement écartés de la procédure pour des vices de forme majoritairement liés à l'incompétence du juge d'instruction. Sachant cela, ajouté aux accusations ignobles que commençaient à subir sa femme (propagées par la défense avec le relais d'une partie très influente et intéressée de la presse parisienne, et des pontes de la PJ nancéenne eux aussi très intéressés) et au jeu incendiaire de la presse à scandale, son geste était inévitable et en cela excusable au sens atténuant du terme.


En même temps, on ne va pas refaire le procès. Mais l'ADN du corbeau sur les lettres de menace, n'était pas celui de Bernard Laroche. Et comment un bon père de famille comme Laroche, aimant sa femme pourrait être un tueur d'enfants ?

Ce qui est étrange c'est que cet ADN n'ait pas été retrouvé parmi les connaissances de Villemin, malgré tous les tests effectués. Cela devrait être quelqu'un de son travail probablement, ou un ex-ami d'enfance rongé par la jalousie.

Maintenant quant à ce qui s'est passé dans la tête de Villemin pour mettre fin à la vie d'un homme marié et père d'un enfant, tu me permettras de ne pas le commenter.


Euh, je raconte peut-être une connerie mai il me semble que cet ADN dont on nous a rebattus les oreilles pendant des années n'était finalement pas exploitable.

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#18248 Pierre_Minus

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Posté 26 novembre 2014 - 11:02

Karl Zéro dans ses "dossiers" a ressorti l'affaire aussi, l'émission est passée il y a quelques semaines.

Je ne connaissais pas les tenants et aboutissants de l'affaire et après ce documentaire, ce qui vient tout de suite à l'esprit, c'est que c'est un joyeux bordel que cette enquête, menée par une jolie brochette de semi-gugusses à la compétence douteuse.

Le lieu du crime (ou plutôt, de découverte du corps) plus visité que les Champs Elysées un 24 Décembre, des expertises faites par-dessus la jambe (graphologie, étude de l'eau dans les poumons du gosse), interrogatoires tendancieux ... Tout semble y être passé.


#18249 tranxen_200

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Posté 26 novembre 2014 - 11:23

Joyeux bordel, c'est le mot.
Après, le point positif, c'est qu'il y a un avant et un après Vuillemin. Les "enquêtes" ne se déroulent plus comme ça aujourd'hui, ils ont tiré les leçons de ce fiasco.
Une telle affaire serait résolue en quelques jours maintenant.
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#18250 Pierre_Minus

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Posté 26 novembre 2014 - 12:51

Citation (sochalo-parigo @ 26 Nov 2014, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>
Euh, je raconte peut-être une connerie mai il me semble que cet ADN dont on nous a rebattus les oreilles pendant des années n'était finalement pas exploitable.

Un ADN a été retrouvé sur une des cordelettes qui ont servi à attacher le gosse. Cet ADN était celui d'un enquêteur ...



#18251 Clyde

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Posté 26 novembre 2014 - 13:18

Citation (John Locke @ 26 Nov 2014, 10:09) <{POST_SNAPBACK}>
ou plus récemment à Nabilla.

Moi je dis: innocente !


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#18252 John Locke

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Posté 26 novembre 2014 - 13:24

Tu sais qu'elle a fait retirer ses prothèses depuis cette photo ?

J'espère ne pas t'avoir gâché la journée ...
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#18253 sochalo-parigo

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Posté 26 novembre 2014 - 14:33

Citation (Pierre_Minus @ 26 Nov 2014, 12:51) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 26 Nov 2014, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>
Euh, je raconte peut-être une connerie mai il me semble que cet ADN dont on nous a rebattus les oreilles pendant des années n'était finalement pas exploitable.

Un ADN a été retrouvé sur une des cordelettes qui ont servi à attacher le gosse. Cet ADN était celui d'un enquêteur ...





Je sais bien je parlais du fameux ADN du corbeau sur les enveloppes et les timbres. Il me semble qu'il était inexploitable finalement.

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#18254 Clyde

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Posté 26 novembre 2014 - 19:06

Citation (John Locke @ 26 Nov 2014, 13:24) <{POST_SNAPBACK}>
Tu sais qu'elle a fait retirer ses prothèses depuis cette photo ?

J'espère ne pas t'avoir gâché la journée ...

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
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#18255 Le pote au laid

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Posté 26 novembre 2014 - 20:03

Citation (tranxen_200 @ 26 Nov 2014, 9:04) <{POST_SNAPBACK}>
je serais curieux de savoir combien de parents franchissent le pas et tuent effectivement l'assassin de leur enfant.
A mon avis, cela reste très rare.


Très très rare effectivement, mais peu sont soumis à l'enchainement médiatico-judiciaire qu'a subi Villemin.
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#18256 Le pote au laid

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Posté 26 novembre 2014 - 20:06

Citation (FCSMFOREVER @ 26 Nov 2014, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Maintenant quant à ce qui s'est passé dans la tête de Villemin pour mettre fin à la vie d'un homme marié et père d'un enfant, tu me permettras de ne pas le commenter.


Je ne peux que t'inviter à lire le livre de Lacour, tu comprendras alors beaucoup mieux !

A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#18257 tranxen_200

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Posté 27 novembre 2014 - 16:37

Allez, pour JL : Marine Le Pen fait partie des 100 «penseurs mondiaux» de 2014
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#18258 Invité_David Besançon_*

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Posté 27 novembre 2014 - 18:57

Pour l'affaire Grégory, on n'a pas assez exploité la piste du suicide d'un gamin qui en avait marre que les copains se foutent de sa gueule parce qu'il jouait à s'enfermer dans un sac pour imiter Gérard Majax.

#18259 sochalo-parigo

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Posté 27 novembre 2014 - 19:05

Citation (David Besançon @ 27 Nov 2014, 18:57) <{POST_SNAPBACK}>
Pour l'affaire Grégory, on n'a pas assez exploité la piste du suicide d'un gamin qui en avait marre que les copains se foutent de sa gueule parce qu'il jouait à s'enfermer dans un sac pour imiter Gérard Majax.


Et qui a donné ensuite son nom à un cocktail ludique.


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#18260 Invité_David Besançon_*

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Posté 27 novembre 2014 - 19:08

Citation (sochalo-parigo @ 27 Nov 2014, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David Besançon @ 27 Nov 2014, 18:57) <{POST_SNAPBACK}>
Pour l'affaire Grégory, on n'a pas assez exploité la piste du suicide d'un gamin qui en avait marre que les copains se foutent de sa gueule parce qu'il jouait à s'enfermer dans un sac pour imiter Gérard Majax.


Et qui a donné ensuite son nom à un cocktail ludique.


Je sais. C'est arrivé près de chez moi.

#18261 Lejeun

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Posté 27 novembre 2014 - 20:50

Le gamin LAROCHE a fini en IMPro.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#18262 FCSMFOREVER

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Posté 27 novembre 2014 - 21:11

Citation (David Besançon @ 27 Nov 2014, 18:57) <{POST_SNAPBACK}>
Pour l'affaire Grégory, on n'a pas assez exploité la piste du suicide d'un gamin qui en avait marre que les copains se foutent de sa gueule parce qu'il jouait à s'enfermer dans un sac pour imiter Gérard Majax.


amen.gif

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#18263 FCSMFOREVER

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Posté 27 novembre 2014 - 21:37

Citation (tranxen_200 @ 27 Nov 2014, 16:37) <{POST_SNAPBACK}>


laugh.gif

Hors-jeu là, Mr l'arbitre ? C'est de la politique.

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#18264 Khrysaor

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Posté 04 décembre 2014 - 12:57

Les maths sont sauvées fcsm2.gif
Merci NVB !

#18265 Tot

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Posté 17 décembre 2014 - 14:02

L'UPR présente ses candidats pour l'election législative partielle de la 4eme circonscription du Doubs, pour ceux qui en ont ras le bol du duo UMPS /FN ...
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#18266 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 19 décembre 2014 - 08:24

Transfert de 400 détenus cette nuit.

Nice a donc le droit de recruter avant les autres ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#18267 Tot

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Posté 21 décembre 2014 - 00:17

Le PS continue de creuser ...
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#18268 FCSMFOREVER

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Posté 21 décembre 2014 - 10:03

Citation (Tot @ 21 Dec 2014, 0:17) <{POST_SNAPBACK}>


Le PS c'est bien. rolleyes.gif

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#18269 GRIFFEDULION

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Posté 21 décembre 2014 - 19:23

Citation (Tot @ 20 Nov 2014, 23:01) <{POST_SNAPBACK}>



Sympa le Dupont-Aignant, il veut refiler nos indésirables aux Guyannais... Je comprendrais mieux s'il avait suggéré de les placer dans la fusée aryenne avant chaque lancement.
"Baisser les bras dans une compétition sous prétexte qu'on ne peut terminer premier est incompatible avec l'esprit du sport."
Eric Tabarly

#18270 Shogun

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Posté 21 décembre 2014 - 19:43

Citation (Tot @ 21 Dec 2014, 0:17) <{POST_SNAPBACK}>

Mort de rire ! Dans la séries "je mise sur ce qui ne sert à rien", donnez-moi l'agent immobilier.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)




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