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#18031 JUDAS

JUDAS

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Posté 19 septembre 2014 - 16:25

Citation (la meringue @ 19 Sep 2014, 16:15) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (JUDAS @ 19 Sep 2014, 15:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 19 Sep 2014, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (JUDAS @ 19 Sep 2014, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
lla France est une bonne cliente niveau rançon.

Si c'est vrai, raison de plus pour essayer de masquer cet état de fait.

Tu ne doutes quand même pas que nos otages reviennent en France en échange d'une rançon?! blink.gif
Article datant du mois d'Aout sur l'argent donné par la France lors des prise d'otages depuis 2008:

http://www.leparisie...014-4036909.php

C'est bien, grâce à cet argent on finance le terrorisme..... à moins que nos otages reviennent en échange d'une bonne poigné de main et d'une tape sur le dos.

Ça dépend probablement des cas : rançons dans certains cas (la plupart je suppose), libérations de prisonniers pour d'autres, amnisties, j'en sais rien.
Mais reconnais quand même que ce n'est pas avouable !!!

Ne pas avouer quelque chose que tout le monde connait.....et continuer à mentir, bon pour nos politiques c'est dans leurs habitudes.

#18032 JUDAS

JUDAS

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Posté 19 septembre 2014 - 16:25

Citation (tranxen_200 @ 19 Sep 2014, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
Il y a énormément de littérature sur le sujet et la France a toujours payé pour ses otages, contrairement aux anglais, aux américains ou aux russes, pour qui être enlever signifie la mort dans la plupart des cas.
A l'inverse, avoir un passeport français équivaut à avoir une cible dans le dos "à enlever en priorité". Un 1/3 des otages dans le monde sont français et ça n'est pas un hasard.

On a surtout assisté à une inflation du montant des rançons : il y a 10 ans, la rançon s'élevait à environ 200.000$; aujourd'hui, c'est 10 millions.
Avec ces sommes versées, on renforce ces groupes terroristes, qui auront plus de pouvoir, pour enlever des otages notamment, mais aussi pour faire le djihad et faire plus de morts encore.. Cercle vicieux. Et il n'y aura pas d'autres moyens d'en sortir que de sacrifier des otages en ne payant pas de rançon.

+1

#18033 la meringue

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Posté 19 septembre 2014 - 16:44

Non mais les gars je suis d'accord avec vous sur le fond et j'aurais tendance à faire comme les Anglais et Américains.
La question que je vous pose, précisément, c'est "qu'est-ce que Hollande devait répondre ?". Ou plutôt "qu'est-ce que vous auriez répondu à sa place ?".
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#18034 JUDAS

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Posté 19 septembre 2014 - 16:56

Citation (la meringue @ 19 Sep 2014, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Non mais les gars je suis d'accord avec vous sur le fond et j'aurais tendance à faire comme les Anglais et Américains.
La question que je vous pose, précisément, c'est "qu'est-ce que Hollande devait répondre ?". Ou plutôt "qu'est-ce que vous auriez répondu à sa place ?".

Je pense que son service presse aurait du donner comme consignes ( où de demander gentiment) aux journalistes de ne pas parler de ce sujet en leur rappelant que de nombreux collègues à eux ont été libéré grâce aux rançons payés par la France.
Maintenant si j'étais à la place d'Hollande, la France ne payerait plus de rançon et je se serai pas obliger de mentir.


#18035 la meringue

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Posté 19 septembre 2014 - 17:01

Citation (JUDAS @ 19 Sep 2014, 17:56) <{POST_SNAPBACK}>
Je pense que son service presse aurait du donner comme consignes ( où de demander gentiment) aux journalistes de ne pas parler de ce sujet en leur rappelant que de nombreux collègues à eux ont été libéré grâce aux rançons payés par la France.

Oh oui les journalistes et leur bienveillance légendaire adoreraient !!!
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#18036 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 19 septembre 2014 - 21:36

Citation (la meringue @ 19 Sep 2014, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (JUDAS @ 19 Sep 2014, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
lla France est une bonne cliente niveau rançon.

Si c'est vrai, raison de plus pour essayer de masquer cet état de fait.

ça n'est pas vrai.

D'ailleurs ce n'est pas une posture courageuse française, c'est qu'on n'a plus un rond.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#18037 FCSMFOREVER

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Posté 25 septembre 2014 - 18:12

Sinon un otage français a été assassiné. Les gens vous êtes pour l'intervention en Irak ou vous pensez qu'on aurait pas du intervenir ?

Moi je pense qu'on devait intervenir, car si tout le Moyen-Orient tombe aux mains des islamistes, ce sera ensuite notre tour.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#18038 JUDAS

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Posté 25 septembre 2014 - 18:44

Citation (FCSMFOREVER @ 25 Sep 2014, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon un otage français a été assassiné. Les gens vous êtes pour l'intervention en Irak ou vous pensez qu'on aurait pas du intervenir ?

C'est aux ricains d'aller nettoyer la merde qu'ils ont foutu en éliminant Saddam. Ce dernier tenait son pays et les islamistes.
Merci Bush.
Nous, de notre côté, on a fait la même chose en éliminant Kadhafi et en soutenant les "gentils" rebelles.
Bien joué Sarko et son pote BHL.

#18039 Pierre_Minus

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Posté 25 septembre 2014 - 19:11

Citation (JUDAS @ 25 Sep 2014, 19:44) <{POST_SNAPBACK}>
C'est aux ricains d'aller nettoyer la merde qu'ils ont foutu en éliminant Saddam. Ce dernier tenait son pays et les islamistes.
Merci Bush.
Nous, de notre côté, on a fait la même chose en éliminant Kadhafi et en soutenant les "gentils" rebelles.
Bien joué Sarko et son pote BHL.

On aurait pu ajouter Assad aussi, fort heureusement il y a encore un dirigeant d'une grande puissance de ce monde qui possède un tant soit peu de bon sens, de couilles et de sang froid.

C'est la moindre des choses qu'on nettoie la merde qu'on a mis.

#18040 JUDAS

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Posté 25 septembre 2014 - 19:14

Citation (Pierre_Minus @ 25 Sep 2014, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
fort heureusement il y a encore un dirigeant d'une grande puissance de ce monde qui possède un tant soit peu de bon sens, de couilles et de sang froid.

C'est la moindre des choses qu'on nettoie la merde qu'on a mis.

Tu parles de quel dirigeant?
Hollande?
Si c'est dernier il a approuvé l'action de la France contre Kadhafi....
http://www.lefigaro....ntervention.php

#18041 Le pote au laid

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Posté 25 septembre 2014 - 19:23

A ce jour l'intervention française ressemble à une gentille kermesse paroissiale. C'est juste de l'affichage, de la posture. A ce rythme, si l'EI trépasse, ce ne sera certainement pas de notre fait ou alors c'est qu'ils seront tous morts... de rire. Pourtant, l' "affichage" politico-médiatique inversement proportionnel aux actions menées sur le terrain nous vaudra tout de même de payer le prix fort.
Pour résumer mon point de vue, ou on y va franco (à la ricaine, en acceptant le prix à payer), ou on ne fait rien et on la ferme (à l'instar de nos partenaires européens), mais le schéma actuel est aussi pathétique qu'inefficace, et dangereux (pour nos compatriotes à l'étranger et à court terme sur notre territoire).
Sarko en Libye, Hollande en Irak, quand nos baltringues jouent à la guerre, seul le ridicule ne tue pas...
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#18042 tranxen_200

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Posté 25 septembre 2014 - 19:40

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2014, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
A ce jour l'intervention française ressemble à une gentille kermesse paroissiale. C'est juste de l'affichage, de la posture. A ce rythme, si l'EI trépasse, ce ne sera certainement pas de notre fait ou alors c'est qu'ils seront tous morts... de rire. Pourtant, l' "affichage" politico-médiatique inversement proportionnel aux actions menées sur le terrain nous vaudra tout de même de payer le prix fort.
Pour résumer mon point de vue, ou on y va franco (à la ricaine), ou on ne fait rien et on la ferme (à l'instar de nos partenaires européens), mais le schéma actuel est aussi pathétique qu'inefficace, et dangereux (pour nos compatriotes à l'étranger et à court terme sur notre territoire).
Sarko en Libye, Hollande en Irak, quand nos baltringues jouent à la guerre, seul le ridicule ne tue pas...

Il se murmure que ce sont les services secrets français qui ont abattu Kadhafi. Si tel est le cas, le rôle de la France n'aura pas été symbolique.
(je ne dis pas qu'il fallait intervenir en Lybie, bien au contraire).

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Avec notre posture, on va prendre des coups alors qu'on n'aura rien fait : tout à perdre.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#18043 tranxen_200

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Posté 25 septembre 2014 - 19:42

Citation (JUDAS @ 25 Sep 2014, 20:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 25 Sep 2014, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
fort heureusement il y a encore un dirigeant d'une grande puissance de ce monde qui possède un tant soit peu de bon sens, de couilles et de sang froid.

C'est la moindre des choses qu'on nettoie la merde qu'on a mis.

Tu parles de quel dirigeant?
Hollande?
Si c'est dernier il a approuvé l'action de la France contre Kadhafi....
http://www.lefigaro....ntervention.php

Il parle d'un dirigeant qui a des couilles, cela aurait du te mettre sur la voie que ce n'était pas Hollande...
Ni que c'était la France puisqu'il parle d'une grande puissance.
Poutine.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#18044 Le pote au laid

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Posté 25 septembre 2014 - 19:55

Citation (tranxen_200 @ 25 Sep 2014, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il se murmure que ce sont les services secrets français qui ont abattu Kadhafi. Si tel est le cas, le rôle de la France n'aura pas été symbolique.


Ah non, je n'ai jamais dit que notre intervention en Libye avait été symbolique, mais qu'elle rejoignait l'intervention en Irak en terme de conséquences négatives.
L'intervention en Libye, que j'avais du reste été l'un des rares ici à condamner dès le départ (même l'éclairé DB succombant alors aux sirènes Béachel-sarkozystes), a provoqué un immense bordel dont il faudra s'occuper urgemment une fois la zone irako-syrienne libérée.
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#18045 Invité_David Besançon_*

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Posté 25 septembre 2014 - 19:58

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2014, 20:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 25 Sep 2014, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il se murmure que ce sont les services secrets français qui ont abattu Kadhafi. Si tel est le cas, le rôle de la France n'aura pas été symbolique.


Ah non, je n'ai jamais dit que notre intervention en Libye avait été symbolique, mais qu'elle rejoignait l'intervention en Irak en terme de conséquences négatives.
L'intervention en Libye, que j'avais du reste été l'un des rares ici à condamner dès le départ (même l'éclairé DB succombant alors aux sirènes Béachel-sarkozystes), a provoqué un immense bordel dont il faudra s'occuper urgemment une fois la zone irako-syrienne libérée.


Ah non moi je n'ai soutenu que l'intervention sur Benghazi. Quand le mandat de l'ONU (approuvé par la Russie et la Chine) a été outrepassé, j'ai manifesté ma désapprobation. Tu ne vas quand même pas m'accuser d'être aussi naïf que Poutine et le PC chinois ?

#18046 Le pote au laid

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Posté 25 septembre 2014 - 20:00

Admettons ! tongue.gif
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#18047 FCSMFOREVER

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Posté 25 septembre 2014 - 20:03

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2014, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
A ce jour l'intervention française ressemble à une gentille kermesse paroissiale. C'est juste de l'affichage, de la posture. A ce rythme, si l'EI trépasse, ce ne sera certainement pas de notre fait ou alors c'est qu'ils seront tous morts... de rire. Pourtant, l' "affichage" politico-médiatique inversement proportionnel aux actions menées sur le terrain nous vaudra tout de même de payer le prix fort.
Pour résumer mon point de vue, ou on y va franco (à la ricaine, en acceptant le prix à payer), ou on ne fait rien et on la ferme (à l'instar de nos partenaires européens), mais le schéma actuel est aussi pathétique qu'inefficace, et dangereux (pour nos compatriotes à l'étranger et à court terme sur notre territoire).
Sarko en Libye, Hollande en Irak, quand nos baltringues jouent à la guerre, seul le ridicule ne tue pas...


Je ne connais pas l'état précis de nos forces aériennes. Mais simplement a t'on les moyens ne serait ce que financier d'une autre politique ?

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#18048 Le pote au laid

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Posté 25 septembre 2014 - 20:08

Si on raisonnait uniquement en terme de capacités budgétaires, même le défilé du 14 juillet serait fortement menacé...
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#18049 Pierre_Minus

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Posté 25 septembre 2014 - 20:15

Citation (tranxen_200 @ 25 Sep 2014, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
Poutine.

Twingo. Non pardon, Bingo.

Sinon, en Lybie on a balancé 2 missiles avant de se retrouver à court de munitions (pas une thune).

Source = http://www.lexpress....bye_983547.html

Mais c'est l'intention qui compte, le plaisir d'offrir.

#18050 FCSMFOREVER

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Posté 26 septembre 2014 - 09:05

Citation (Pierre_Minus @ 25 Sep 2014, 21:15) <{POST_SNAPBACK}>
Mais c'est l'intention qui compte, le plaisir d'offrir.


amen.gif

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#18051 tranxen_200

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Posté 26 septembre 2014 - 11:32

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2014, 20:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 25 Sep 2014, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Il se murmure que ce sont les services secrets français qui ont abattu Kadhafi. Si tel est le cas, le rôle de la France n'aura pas été symbolique.


Ah non, je n'ai jamais dit que notre intervention en Libye avait été symbolique, mais qu'elle rejoignait l'intervention en Irak en terme de conséquences négatives.
L'intervention en Libye, que j'avais du reste été l'un des rares ici à condamner dès le départ (même l'éclairé DB succombant alors aux sirènes Béachel-sarkozystes), a provoqué un immense bordel dont il faudra s'occuper urgemment une fois la zone irako-syrienne libérée.

OK, on s'est mal compris. OTAN pour moi.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#18052 John Locke

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Posté 26 septembre 2014 - 11:44

Citation (Le pote au laid @ 25 Sep 2014, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Pour résumer mon point de vue, ou on y va franco (à la ricaine, en acceptant le prix à payer), ou on ne fait rien et on la ferme (à l'instar de nos partenaires européens), mais le schéma actuel est aussi pathétique qu'inefficace, et dangereux (pour nos compatriotes à l'étranger et à court terme sur notre territoire).


Eh oui.
A partir du moment où la France décide de s'engager dans ce conflit, que ce soit au cure-dent ou au bazooka, le résultat dans l'esprit de ces déchets humains est le même : "la France nous attaque". Alors effectivement, autant y aller au bazooka maintenant.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18053 les funérailles des tabous

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Posté 26 septembre 2014 - 11:56

Citation (FCSMFOREVER @ 01 Aug 2014, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Khrysaor @ 01 Aug 2014, 11:18) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 01 Aug 2014, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Garulfo @ 29 Jul 2014, 22:49) <{POST_SNAPBACK}>
Parce que nous en France quand on a viré notre dictateur, on a installer pacifiquement et durablement la paix, la prospérité et la démocratie.


Non. La démocratie en France, elle est menacée par des vagues sans précédents de gens généralement sous éduqués parlant à peine français, aidés par l'irresponsabilité criminelle des socialo-commmunistes actuellement au pouvoir en France.



Tu es à Lens?



Non. lol

Mais sans le vouloir, tu mets le doigt sur le vote FN de l'actuelle classe ouvrière (enfin ce qu'il en reste).

De toute façon, on ne me fera pas croire qu'un pays qui a 5 millions de chômeurs et 8 millions de pauvres peut accueillir 250 000 nouveaux immigrés chaque année. Sans parler des tensions de civilisation que cela génère.

C'est plutôt 200 000.
Et combien de personnes émigrent chaque année ?

Au delà de ça qui sont ces "nouveaux immigrés" ? Ce chiffre regroupe des réalités bien différentes.

Comment comparer un titulaire d'une carte "compétence et talent", un demandeur d'asile, un étudiant, un MIE, une personne bénéficiant du regroupement familiale ?

Quand on connait un peu les fonctionnements des préfectures on sait que DANS LA REALITE l'immigration est loin d'être encouragée actuellement.

Autant, il y a de ça 30 ans, l'immigration était véritablement favorisée. Que ce soit par l'état ou même les entreprises qui allaient chercher de la main d'oeuvre à la source.

Aujourd'hui, on aimerait que, puisque la France est en difficulté, la misère et l'oppression n'existent plus dans le monde. La vérité c'est que des gens sont près à mourir pour venir en Europe. Partant de là on ne peut pas faire grand chose.

On a déjà décentralisé certaines frontières etc, croit moi on en fait déjà beaucoup pour éviter que ces gens viennent chez nous. Pour ce qui est du droit d'asile si tu te renseigne un peu tu verras qu'on fait tout pour rester autour du nombre de 10 000 statuts accordés. Quitte à rejeter des demandes pour des raisons douteuses et à faire dormir des enfants de moins de 3 ans dehors pendant quelques nuits voir plus pour éviter les "appels d'airs".

La vraie question c'est de savoir pourquoi il y a autant de chômeurs ? Pourquoi le niveau de vie stagne depuis 30 ans ? L'immigration ? Elle est beaucoup plus faible qu'il y a 30 ans, il me semble donc que cela ne peut tout expliquer. La vraie évolution sur cette période est celle de la répartition des profits, de la valeur du travail et de celle du capital. Je te conseil de te lancer dans la lecture du livre de Piketti.

#18054 JUDAS

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Citation (tranxen_200 @ 25 Sep 2014, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (JUDAS @ 25 Sep 2014, 20:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 25 Sep 2014, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
fort heureusement il y a encore un dirigeant d'une grande puissance de ce monde qui possède un tant soit peu de bon sens, de couilles et de sang froid.

C'est la moindre des choses qu'on nettoie la merde qu'on a mis.

Tu parles de quel dirigeant?
Hollande?
Si c'est dernier il a approuvé l'action de la France contre Kadhafi....
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Il parle d'un dirigeant qui a des couilles, cela aurait du te mettre sur la voie que ce n'était pas Hollande...
Ni que c'était la France puisqu'il parle d'une grande puissance.
Poutine.

Effectivement il y a une grande différence entre Poutine et Hollande ...... laugh.gif
mais comme Pierre Minus a dit" on a mis" je me suis demandé si il parlait de la France.


#18055 Pierre_Minus

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Posté 26 septembre 2014 - 13:07

Citation (les funérailles des tabous @ 26 Sep 2014, 12:56) <{POST_SNAPBACK}>
La vraie question c'est de savoir pourquoi il y a autant de chômeurs ? Pourquoi le niveau de vie stagne depuis 30 ans ? L'immigration ? Elle est beaucoup plus faible qu'il y a 30 ans, il me semble donc que cela ne peut tout expliquer. La vraie évolution sur cette période est celle de la répartition des profits, de la valeur du travail et de celle du capital. Je te conseil de te lancer dans la lecture du livre de Piketti.

Quand j'étais petit l'instituteur nous apprenait que la France comptait 55 millions d'habitants.

25 ans plus tard ladite population a augmenté de 20%. Les gens vieillissent, l'immigration, et notre taux de natalité est un des plus forts d'Europe (largement supérieur à l'Allemagne par exemple).

L'émigration c'est entre 20.000 et 30.000 personnes par an, dans mes souvenirs qui datent de 10-12 ans. Parmi eux il n'y a pas que des exilés fiscaux, mais aussi des jeunes diplômés voire des entrepreneurs qui créent leurs boîtes à l'étranger.

Nous sommes aussi un pays dont la part de PIB assurée par l'état est très forte (55% environ). En d'autres termes, 55% de la production du pays, ce sont les dépenses publiques (elles-mêmes assurées par les recettes fiscales).

Anecdote croustillante: à un moment sous Hollande, en Mai 2013 je crois, la croissance était de 0.5 % (le Pérou quoi). C'était dû à l'hiver rigoureux, les factures de gaz avaient explosé.

En Chine cette part est de 20% environ, autour de 40% aux US, Japon, Russie, et 45% en Allemagne.

Quelque part, économiquement, nous sommes donc un des pays les plus communistes, ou du moins socialistes, du monde.

#18056 Invité_David Besançon_*

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Posté 26 septembre 2014 - 13:42

Non, mais le taux de part des dépenses publiques dans le PIB pour déterminer le degré de socialisme ou de communisme, c'est un peu court, mon cher...

Parce que sinon, on pourrait penser que la Norvège d'aujourd'hui est un pays plus socialiste que les pays de l'est avant le rideau de fer. Or qui a voyagé dans ces pays sait que ce n'est pas du tout le cas.

Ce sont nos systèmes de sécurité sociale (En France et dans les pays nordiques notamment) qui expliquent cette grosse différence. Ils sont comptés dans la part publique (alors que ce n'est pas si évident que ça puisqu'ils ne sont pas gérés par l'Etat mais part des organismes paritaires représentant employeurs et salariés) alors que dans bien d'autres pays, les assurances sociales (pourtant obligatoires) sont pris en charge pour une bonne part par le système privé concurrentiel. Un peu comme les assurances véhicule chez nous.
Mais tu n'as pas l'intention de remettre en cause cet acquis du conseil national de la résistance, n'est-ce pas ?


#18057 John Locke

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Posté 26 septembre 2014 - 14:08

Citation (Pierre_Minus @ 26 Sep 2014, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
notre taux de natalité est un des plus forts d'Europe (largement supérieur à l'Allemagne par exemple).


Eh ouais !
Mais puisque les démographes nous racontent que ce sera un avantage dans une cinquantaine d'années ...
Quitte à me mettre à dos 100% des personnes ici (et ailleurs) sur le sujet, j'aimerais quand même signaler que c'est un problème de premier ordre dont personne n'ose parler parce que c'est toucher aux sacro-saints enfants et au droit de procréer.
Alors y a des gens que ça heurte de voir débarquer en France des basanés, qui prétendent que les immigrés nous piquent notre travail etc, soit. Eh bien personnellement, ce qui me gêne réellement, c'est cette lubie moderne de considérer l'enfant non pas comme l'aboutissement d'un mariage ou d'une union solide, mais comme un espèce de passage obligé de matérialisation du couple dès lors que les deux personnes sont ensemble depuis quatre mois. En rentrant régulièrement dans le village où j'ai grandi, j'apprends que des gens qui étaient avec moi au collège en sont à leur troisième, quatrième, cinquième enfant dans deux cas, à 26, 27, 28 ans. Evidemment, les gens sont séparés, et quand ils sont encore ensemble, souvent il s'avère simplement que maman s'embêtait à la maison, et faire des gosses c'est dans ce cas-là devenu le nouvel opium du peuple.
Après ça, tu as le malheur d'aller faire un tour sur Facebook et de voir que c'est un devenu un concours de "Nathan a fait sa première dent, youpi", "ah ben Gaëtan il l'a faite y a six mois, il pleurait, ça me faisait mal au coeur", "ben moi je donnais de la purée de carottes à Lilou" ... Bref, un concours de bagnoles qu'on exhibe quoi.

A la limite, si ce n'était que ça ...
Mais non, on leur file des allocs. Et ça ça m'emmerde sérieusement.
Parce que j'estime qu'un enfant doit naître au sein d'une union solide, autonome financièrement, stable, et pas comme une preuve du fait que l'on s'aime ce jour J. Qu'on file des allocs aux familles de deux enfants, soit, admettons, la vision de la famille modèle avec une fille et un garçon (si on a de la chance). Mais plus que deux enfants, j'estime que c'est un choix qui devrait être fait par des gens capables d'assumer financièrement la charge du troisième, du quatrième, du cinquième etc., parce que ce ne sont ni des jouets, ni des objets censés combler l'ennui du quotidien. Alors les allocs quand tu as deux mômes, OK, et après basta.
Donc face à l'humanité entière, j'assume mon fascisme sur la question et j'en ai un peu marre qu'on dilapide l'argent public pour combler l'ennui du quotidien de gens qui procréent comme ils achètent des nouvelles fringues, et qui nous assurent des générations de gamins ayant grandi avec des parents divorcés et une éducation qui, souvent, laisse à désirer.

Donc oui, notre taux de natalité est l'un des plus élevés d'Europe, et je trouve qu'il est temps d'y mettre un frein, autant qu'à l'immigration dont on parle, reparle, rereparle et rerereparle encore.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18058 Invité_David Besançon_*

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Posté 26 septembre 2014 - 14:27

On remarque très bien ce que cela donne un pays qui vieillit depuis quarante ans. Il y en a un juste à côté de nous : l'Allemagne. Il a tellement de vieux qu'il veut mettre des noisettes de côté pour l'avenir et qu'il impose le régime sec à tous ses voisins, notamment ceux qui sont au sud.
On croit qu'ils vont le payer un jour, qu'ils vont manquer de bras pour faire tourner leur machine industrielle et que tout va finir par se casser la gueule. Et bien, non, ils font appel à aux jeunes chômeurs espagnols, formés aux frais du contribuable espagnol, chômeurs qu'ils ont contribué à créer en imposant cette politique européenne.
Un pays un bonne santé, c'est un pays qui renouvelle ses générations. Et dans un pays qui a fait le choix d'une Sécurité sociale collective avec un système de retraite par répartition, il est totalement logique que le CNR ait souhaité le renforcer avec un système d'allocations familiales. Parce qu'un système de répartition ne peut survivre vraiment que si on renouvelle les générations.
Et je ne parle même pas de ce que produisent des sociétés vieillissantes, et qui pourraient bien vite heurter l'ami de la Culture que tu es.

#18059 John Locke

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Posté 26 septembre 2014 - 14:33

Citation (David Besançon @ 26 Sep 2014, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>
Un pays un bonne santé, c'est un pays qui renouvelle ses générations.


Tu remarqueras que ce n'est pas une politique de l'enfant unique ou n'importe quelle politique répressive que je souhaite mettre en place, mais une politique de renouvellement responsable (toujours cette foi en l'humain dont parlais la meringue).

Citation
Et je ne parle même pas de ce que produisent des sociétés vieillissantes, et qui pourraient bien vite heurter l'ami de la Culture que tu es.


Euh ... Justement, c'est aussi de ce point de vue-là que l'accumulation d'une jeunesse de moins en moins instruite m'inquiète un peu. Davantage que ceux qui seront "vieux" dans vingt ou trente ans.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#18060 Invité_David Besançon_*

Invité_David Besançon_*
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Posté 26 septembre 2014 - 14:36

Si elle est moins bien instruite, ce n'est pas parce qu'il y a plus de gosses chez nous que chez eux, c'est parce que nous avons accumulé les mauvais choix en matière d'enseignement depuis une bonne vingtaine d'années (élève au centre du système et tous ses dérivés). Pendant les années 60 et 70 le taux de fécondité était plus élevé encore qu'aujourd'hui et notre système éducatif était considéré comme l'un des meilleurs du monde.

Sinon, nous sommes à 1,99 et le taux de renouvellement des générations est à 2,1. Manifestement, nous n'en faisons pas encore assez.




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