29838 réponses à ce sujet

[John Locke]

Allez, je vais me faire l'avocat de JL : ça reste un sondage, le FN n'est pas le 1er parti de France.

Eh oui.
Le premier parti de France, c'est le parti qui est élu, pas celui dont on dit qu'il sera élu et qui n'est jamais élu.
Le premier parti de France, c'est un parti qui gouverne, qui contrôle, l'Elysée, Matignon, l'Assemblée, le Sénat, les mairies etc. Jusqu'à preuve du contraire, les Français n'ont jamais accordé la majorité au Front National pour aucune de ces institutions. Ils le font pour râler lorsque cela concerne l'Europe dont ils n'ont rien à foutre. Et encore, quand ils veulent bien aller voter.
Même en cas d'arrivée réelle en tête au premier tour, ça n'en ferait pas "le premier parti de France". C'est celui qui arrive en tête au second qui l'est.
En gros, le FN ne sera jamais le premier parti de France. Heureusement.

(Oui, je sais, le PS et l'UMP c'est caca aussi)

[tranxen_200]

La question était difficile quand même : entre Hollande, Sarkozy et MLP, franchement, je ne sais pas pour qui je voterais.

Moi aucun au 1er ou au 2ème tour.

Et rejoindre la camp des abstentionnistes ?

Ceci dit, comme toi, même par élimination, même par pis-aller, aucun ne convient. Et je pense qu'on ne doit pas être les seuls à le penser et c'est pourtant un de ces scénarios qui va arriver en 2017.
A moins que DSK et/ou Juppé entrent dans la danse.

[tranxen_200]

Allez, je vais me faire l'avocat de JL : ça reste un sondage, le FN n'est pas le 1er parti de France.

Eh oui.
Le premier parti de France, c'est le parti qui est élu, pas celui dont on dit qu'il sera élu et qui n'est jamais élu.
Le premier parti de France, c'est un parti qui gouverne, qui contrôle, l'Elysée, Matignon, l'Assemblée, le Sénat, les mairies etc. Jusqu'à preuve du contraire, les Français n'ont jamais accordé la majorité au Front National pour aucune de ces institutions. Ils le font pour râler lorsque cela concerne l'Europe dont ils n'ont rien à foutre. Et encore, quand ils veulent bien aller voter.
Même en cas d'arrivée réelle en tête au premier tour, ça n'en ferait pas "le premier parti de France". C'est celui qui arrive en tête au second qui l'est.
En gros, le FN ne sera jamais le premier parti de France. Heureusement.

(Oui, je sais, le PS et l'UMP c'est caca aussi)

Je considère que le 1er parti est celui qui réalise le plus de suffrages lorsque tous les choix sont possibles, donc au 1er tour.

Quant à ton affirmation sur le fait que MLP ne gagnera jamais au 2e tour, j'en suis moins convaincu que toi.
Après avoir "tué" le père et achevé son entreprise de dédiabolisation, elle va se présenter comme une 3e voie aux politiques défaillantes de l'UMP et du PS. Qui a envie de repartir avec Hollande ? Avec Sarkozy ?
Le PS est grillé pour un moment et les crises successives à l'UMP vont laisser des traces.
Avec la crise économique qui continue, la route est ouverte pour MLP. Ils n'ont à mon sens jamais été aussi proche du pouvoir suprême.

[John Locke]

Contrairement à ce que beaucoup pensent, ceux qui refuseront éternellement de toucher un bulletin Front National restent majoritaires, et iront systématiquement voter lorsque ce parti sera présent au second tour d'une présidentielle.
La majorité est toujours silencieuse. On nous fait croire que Marine Le Pen draine 25% des Français, non, elle draine 25% de ceux qui ne s'abstiennent pas et elle n'ira jamais beaucoup plus haut parce que c'est une candidate d'extrême-droite et que l'extrême-droite rebutera éternellement une majorité de Français.
Par ailleurs, tu le sous-entends toi-même, DSK et Juppé seront là, et elle redescendra à 12%.

[John Locke]

Contrairement à ce que beaucoup pensent, ceux qui refuseront éternellement de toucher un bulletin Front National restent majoritaires, et iront systématiquement voter lorsque ce parti sera présent au second tour d'une présidentielle.
La majorité est toujours silencieuse. On nous fait croire que Marine Le Pen draine 25% des Français, non, elle draine 25% de ceux qui ne s'abstiennent pas et elle n'ira jamais beaucoup plus haut parce que c'est une candidate d'extrême-droite et que l'extrême-droite rebutera éternellement une majorité de Français.
Par ailleurs, tu le sous-entends toi-même, DSK et Juppé seront là, et elle redescendra à 12%.

Là je suppose que c'était pour ajouter une effet comique.

Non, il reste deux ans durant lesquels Hollande ne redressera pas la barre, les Socialistes sauront qu'ils courent à l'échec, et une bonne partie des gens souhaitent déjà un retour de DSK. On oublie vite en France.
Quant à Juppé, il est présidentiable, et sera bientôt le dernier UMP debout.
Tous deux drainent une image de personnalités politiques charismatiques et compétentes. Tous les deux sauront faire avaler qu'ils n'avaient rien à voir avec la gestion des gouvernements passés, qu'ils sont différents, qu'ils sont meilleurs. Et ça fonctionnera.

[Lejeun]

La question était difficile quand même : entre Hollande, Sarkozy et MLP, franchement, je ne sais pas pour qui je voterais.

Moi aucun au 1er ou au 2ème tour.

Et rejoindre la camp des abstentionnistes ?

Oui, au deuxième si ce sont ces 3 candidats ou leurs clones.

[John Locke]

Juppé, image de compétence ?
Charisme ?

C'est ce que j'entends systématiquement dès que l'UMP est évoqué dans les conversations. Tout le monde s'en fout de 1997, c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui il a l'image de vieux briscard, posé, chiraquien, autorité morale, symbole d'une politique à l'ancienne plus prestigieuse. Je ne dis pas que c'est le cas, que c'est vrai, que je soutiens, mais que je l'entends. Et souvent.

[Le pote au laid]

Jvoudrais bien l'avis de Pal là dessus.

Serieux ils n'ont pas des caméras vidéo au niveau de la salle des saisies ?

Ben quoi, faut bien trouver un moyen de rémunérer les escort invités à visiter les locaux la nuit !

[Le pote au laid]

Allez, je vais me faire l'avocat de JL : ça reste un sondage, le FN n'est pas le 1er parti de France.

Eh oui.
Le premier parti de France, c'est le parti qui est élu, pas celui dont on dit qu'il sera élu et qui n'est jamais élu.
Le premier parti de France, c'est un parti qui gouverne, qui contrôle, l'Elysée, Matignon, l'Assemblée, le Sénat, les mairies etc. Jusqu'à preuve du contraire, les Français n'ont jamais accordé la majorité au Front National pour aucune de ces institutions. Ils le font pour râler lorsque cela concerne l'Europe dont ils n'ont rien à foutre. Et encore, quand ils veulent bien aller voter.
Même en cas d'arrivée réelle en tête au premier tour, ça n'en ferait pas "le premier parti de France". C'est celui qui arrive en tête au second qui l'est.
En gros, le FN ne sera jamais le premier parti de France. Heureusement.

(Oui, je sais, le PS et l'UMP c'est caca aussi)

Je pense pour ma part que le FN arrivera au pouvoir, un jour ou l'autre, mais il lui faudra pour cela mettre tellement d'eau dans son vin qu'il ne sera guère plus efficace (ou nuisible selon le camp dans lequel on se place) que le Modem.

[Le pote au laid]

Je pense pour ma part que le FN arrivera au pouvoir, un jour ou l'autre, mais il lui faudra pour cela mettre tellement d'eau dans son vin qu'il ne sera guère plus efficace (ou nuisible selon le camp dans lequel on se place) que le Modem.

Tu lui prédis une trajectoire à la Gianfranco Fini ? Lequel a fini (sic) quasiment dans le centre-gauche mou italien.

Absolument.

[Le pote au laid]

Oups j'ai glissé !

[Khrysaor]

Tous deux drainent une image de personnalités politiques charismatiques et compétentes. Tous les deux sauront faire avaler qu'ils n'avaient rien à voir avec la gestion des gouvernements passés, qu'ils sont différents, qu'ils sont meilleurs. Et ça fonctionnera.

DSK a tout de même une longueur d'avance la dessus sur Juppé.

[Le pote au laid]

Je pense pour ma part que le FN arrivera au pouvoir, un jour ou l'autre, mais il lui faudra pour cela mettre tellement d'eau dans son vin qu'il ne sera guère plus efficace (ou nuisible selon le camp dans lequel on se place) que le Modem.

Tu lui prédis une trajectoire à la Gianfranco Fini ? Lequel a fini (sic) quasiment dans le centre-gauche mou italien.

Absolûment.

Cela dit, sa sortie sur la suppression des radars de ce matin peut le laisser présager. On dirait du Chirac des années 70. Et on sait comment a fini Chirac.

Exactement. A la fin des années 70 et début 80, Chirac bénéficiait d'une image guère plus reluisante que celle de JMLP ces dernières années, et il a dû bouffer quelques tonnes de chamallow (et renier la stratégie du duo de marionnettistes Garaud-Juillet) avant de parvenir à son objectif.
Mais pour en revenir à la dédiabolisation programmée du "nouveau FN", je pense que ça va pousser nombre d'ultra cathos, de nationalistes, d'anti-communistes, de laissés pour compte et de fachos dans les bras de mouvements ou groupuscules autrement plus dangereux que le FN, parti qui, au final, représentait pour eux et jusque là une sorte de sas de décompression, de cocotte-minute.

[Clyde]

Tous deux drainent une image de personnalités politiques charismatiques et compétentes. Tous les deux sauront faire avaler qu'ils n'avaient rien à voir avec la gestion des gouvernements passés, qu'ils sont différents, qu'ils sont meilleurs. Et ça fonctionnera.

DSK a tout de même une longueur d'avance la dessus sur Juppé.

[tranxen_200]

Juppé, image de compétence ?
Charisme ?

Laisse moi rire. C'est quand même un mec qui a réussi à mettre la moitié de la France dans la rue après six mois de mandat du président. Un gros nullard qui a peur du feu électoral. Fausse valeur. Avec Juppé, MLP aurait un boulevard.

Et DSK, c'est vrai que les Français oublient vite, mais ça c'était dans un monde où il y avait trois chaînes de télé. Qu'il n'y avait pas internet, ni des chaînes d'info qui rappelleront ses exploits à tout moment. Et ce n'est pas comme s'il ne devait pas affronter un dangereux procès pour proxénétisme aggravé cet automne... (Certes, il peut être relaxé, mais il aura quand même des éclaboussures).

Tout est relatif.

Comparé au trio Hollande, Sarkozy et MLP, oui, DSK et Juppé sont compétents.
DSK l'est en économie et ne doit sa chute qu'à son addiction au sexe. Mais quand tu vois les histoires d'Hollande à l'Elysée, les partouzes à la maison blanche sous JFK, Clinton qui se fait blow jobé par une stagiaire, tu te dis qu'il n'est pas le seul et qu'il a pris pour les autres.
Quant à Juppé, n'était-il pas le meilleur d'entre nous pour Chirac (quand il avait encore sa tête) ?

Ces 2 là feront bien meilleure figure (et ont la stature qui va avec) qu'Hollande, MLP ou Sarkozy.

[tranxen_200]

Juppé, image de compétence ?
Charisme ?

C'est ce que j'entends systématiquement dès que l'UMP est évoqué dans les conversations. Tout le monde s'en fout de 1997, c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui il a l'image de vieux briscard, posé, chiraquien, autorité morale, symbole d'une politique à l'ancienne plus prestigieuse. Je ne dis pas que c'est le cas, que c'est vrai, que je soutiens, mais que je l'entends. Et souvent.

Mais les raisons qui ont fait son échec sont toujours là. Et j'ajoute que les plus nombreux à voter ont connu 1995-1997. Quant à l'autorité morale, couplé au chiraquisme, LOL. Il a même été condamné à une peine d'inéligibilité. Les gens qui parlent de Juppé en ce moment en disent du bien parce qu'il n'est pas dans le combat. Quand il y sera, son arrogance naturelle crèvera l'écran. La seule chose qui pourrait lui permettre d'être candidat, c'est un combat au sang entre Sarkozy et Fillon. Mais candidat, il aurait le même programme que Valls la calvitie en plus. De quoi ouvrir deux autoroutes à droite pour MLP.

A la limite, je me demande si Lemaire n'est pas en train de jouer un joli coup et doubler tout le monde. C'est une option plus sérieuse.

Qui s'en souviendra 20 ans après ?
Quand bien même, les gens s'améliorent et ne font plus les mêmes erreurs (enfin, sauf certains).

De toutes façons, en 2012, c'était tout sauf Sarkozy. En 2017, ça sera tout sauf Hollande.

[Clyde]

DSK l'est en économie.

Il l'est tellement qu'en tant que directeur du FMI, il fut un des instigateurs des politiques d'austérité menées partout et qui ont conduit au désastre.
D'ailleurs, après son départ, le FMI s'est fendu d'une sorte de mot d'excuse comme quoi... ils s'étaient trompés.

Quant à l'aspect sexuel des choses, aucun de ceux que tu cites n'étaient des prédateurs.

[tranxen_200]

Prédateur, t'y vas un peu fort.
C'est pathologique mais ça n'est pas un prédateur non plus.

En tous cas, ses conférences économiques sont très prisées et sa banque d'affaire marche très fort.

[gone]

Je pense pour ma part que le FN arrivera au pouvoir, un jour ou l'autre, mais il lui faudra pour cela mettre tellement d'eau dans son vin qu'il ne sera guère plus efficace (ou nuisible selon le camp dans lequel on se place) que le Modem.

Tu lui prédis une trajectoire à la Gianfranco Fini ? Lequel a fini (sic) quasiment dans le centre-gauche mou italien.

Absolument.

D'ailleurs, c'est valable pour tout le monde.
Un élu de droite va au centre gauche, un élu de gauche au centre droit.
Il faut un petit "plus" pour se faire accepter de ses adversaires !

[Lejeun]

D'ailleurs, c'est valable pour tout le monde.
Un élu de droite va au centre gauche, un élu de gauche au centre droit.
Il faut un petit "plus" pour se faire accepter de ses adversaires !

Peux-tu me définir ce qu'est la droite et la gauche, je parle, en premier lieu, au niveau social et économique ?

[gone]

D'ailleurs, c'est valable pour tout le monde.
Un élu de droite va au centre gauche, un élu de gauche au centre droit.
Il faut un petit "plus" pour se faire accepter de ses adversaires !

Peux-tu me définir ce qu'est la droite et la gauche, je parle, en premier lieu, au niveau social et économique ?

Je ne parle de droite ou de gauche que par usage communément constaté.
Sinon, il y a , à un moment donné et dans un contexte donné, des propositions raisonnables et d'autres qui ne le sont pas.
Mon père était artisan, aîné de six et faisant les courses tout gamin, j'ai su assez vite que lorsqu'il n'y avait pas commandes , c'était lait+pâtes.

[Lejeun]

Ce schéma n'a plus vraiment de sens.

[FCSMFOREVER]

Dédicace aux flics du Quai des Orfèvres qui ont planqué le chichon ! (interdit au - 16 ans)



Sources :
http://www.liberatio...erpelle_1074572

[FCSMFOREVER]

Les animaux sont très souvent dans le vrai !

http://www.ladepeche...-sodomiser.html