7970 réponses à ce sujet

[bob33]

...
Je ne sais pas si c'est la Mélenchonite qui endort certaines parties de ton cerveau, mais je crois pourtant avoir été assez clair.
...

blague, ironie, second degré, joke, humour



des fois, qu'est-ce qui y'en a qui sont tendu, c'est Dijon de 17:00 qui te stress ?

[Lejeun]

Sympas aussi les drapeaux chinois, d'URSS et à l'effigie de Staline (!) dans le public.

et apparemment ça gene personne.......un grand monsieur ce Staline.

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

[bob33]

Sympas aussi les drapeaux chinois, d'URSS et à l'effigie de Staline (!) dans le public.

et apparemment ça gene personne.......un grand monsieur ce Staline.

et vous êtes arrivés à voir ça !!! eh j'espère que vous n'avez pas que regardé mais que vous avez écouté aussi !

[la meringue]

Sympas aussi les drapeaux chinois, d'URSS et à l'effigie de Staline (!) dans le public.

et apparemment ça gene personne.......un grand monsieur ce Staline.

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

C'était un drapeau à fond jaune jaune, à deux "piquets", avec une tête de mec barbu en noir et blanc qui ressemblait fortement à Staline (je n'exclus pas de me planter. Je l'ai vu à deux reprises au début de son discours, plutôt sur la droite quand on regarde le public depuis la scène. Je ne sais pas où trouver les images de ce meeting, elles sont quelque part sur youtube ?
Les drapeaux chinois et soviétique, il y a eu des plans rapprochés (pas volontaires j'imagine) donc je n'ai aucun doute là-dessus.

[tranxen_200]

Il n’y a en effet aucune raison pour que des biens prennent de la valeur rien qu’en vieillissant. Mais le problème n’est pas là, ce qui régule ce marché n’est pas l’âge moyen des biens sur le marché mais uniquement la loi de l’offre et de la demande.
Les professionnels de l’immobilier n’ont pas forcément un intérêt à voir les prix augmenter la seule chose qui les fait vivre c’est le nombre de transactions. Alors on pourrait croire qu’une baisse générale des prix relancerait le marché mais c’est mal connaitre Monsieur tout le monde dans ce domaine. Lorsque les prix baissent, le nombre d’acheteurs augmentent mais les propriétaires ne vendent plus, sauf bien sûr en cas d’obligation. La pénurie arrive très rapidement et la tendance s’inverse. Il ne faut pas oublier que c’est le particulier qui régulent ce marché et que si la majorité de la population a plutôt tendance à être très généreux avec l’argent des autres il en est tout autrement lorsqu’il s’agit de ses propres deniers.
En Espagne ils sont + de 90% à être propriétaires alors que chez nous il n’y en a 60% donc le marché immobilier Espagnol est complètement différent du notre car en plus ils ont continué à construire massivement et maintenant il n’y a plus d’acheteur . Donc dans ces conditions on peut imaginer une forte et durable baisse des prix mais je ne vois pas comment cela pourrait arriver en France.
L’Allemagne c’est encore autre chose puisqu’il y a moins de 45% de propriétaires et si comme tu le dis ils peuvent se payer de belles bagnoles c’est juste parce qu’ils n’aspirent pas à devenir propriétaire de leur logement. La voiture chez eux est une marque de reconnaissance sociale alors que chez nous c’est plutôt la maison. Donc là il ne s’agit qu’une grosse différence dans les priorités. Les prix de l’immobilier ont beaucoup baissés parce qu’il y a plus d’offres que de demandes, en France c’est toujours l’inverse et ça le restera tant que les Français mettront le logement dans ses priorités

C'est beaucoup plus compliqué que la simple loi de l'offre et de la demande. Sauf exception (Paris notamment), il n'y pas de pénurie d'offre. On a même construit plus de logement depuis 25 ans en proportion par rapport à la croissance de la population.. Pour preuve, les loyers ont eux très peu augmenté.

La psychologie joue un rôle fondamental dans la détermination des prix de l'immobilier. Une expérience réalisée par les économistes Karl Case et Robert Shiller met en évidence ces phénomènes d'une manière empirique. En effet, en mai 1988, ils soumettent 3870 ménages américains à des questionnaires sur leurs sentiments par rapport aux évolutions récentes du marché dans 5 villes. Les cinq marchés immobiliers sont caractérisés par des états très différents :

•plein boom à San-Francisco et à Anaheim en Californie
•phase de correction suite à bulle à Boston
•et enfin un marché stable à Milwaukee.

Pour une écrasante majorité des sondés, les réponses sont loin d'être en phase avec les fondamentaux montrant une quasi absence de connaissance des mécanismes sous-jacent au mouvement des prix. A la question: « Les prix de l'immobilier explosent. Si je n'achète pas maintenant, je ne pourrais plus acheter une maison plus tard », 74 % ont répondu positivement en Californie, 40 % à Boston alors que le marché est en baisse et 28 % à Milwaukee. Majoritairement, ce sont donc dans les marchés en phase de boom que les mythes se développent et se propagent, les relations individuelles jouant un rôle prépondérant.
Finalement, en général les investisseurs ont une connaissance sommaire des fondamentaux économiques et les espérances, attentes psychologiques jouent un rôle majeur sur la détermination du prix que les gens sont disposés à payer pour un bien immobilier.

De nombreux mythes concernant l'immobilier existent à travers le monde et les âges :

•L'immobilier ne fait que monter.
•Le mythe de la pénurie.
•Le mythe d'achats massifs d'étrangers.
•Le mythe du mini baby-boom des années 2000-2001.
•Le mythe de la hausse du nombre d'étudiants.
•Le mythe du marché local déconnecté des fondamentaux du marché.
•Le mythe du mauvais entretien du parc immobilier alors que la France bénéficie du meilleur parc d'Europe.

La théorie de Robert Shiller est que ces mythes s'auto-alimentent grâce aux relations, discussion entre personnes mais aussi l'amplification par les médias provoquant un phénomène d'emballement aboutissant à la hausse brutale des prix et à une bulle.

Qu'est-ce qui a alimenté cette bulle ? L'Etat d'abord, avec tous les dispositifs mis à la disposition des acheteurs : PTZ, PTZ+, taux bas, allongement de la durée du crédit jusqu'à 30 ans,... Sans compter les banquesqui accordaient des crédits très facilement.
Les particuliers ensuite qui ont vu là un moyen de réaliser une grosse PV. La cupidité des particuliers leur a fait se tirer une balle dans le pied, alimentant ansi une bulle dont ils ressortent perdants. Pour le primo accédant, l'immobilier est très cher. Pour celui qui revend pour racheter (la plupart des transactions), le delta entre son prix de vente et son prix d'achat est très important. Beaucoup plus que dans un marché hors bulle.
En outre, il y a un aspect que tu négliges. Il s'appelle spéculation. Il n'y a pas que les particuliers à se gaver dans ce marché.


Sinon, bien entendu que les agents immobiliers ont intérêt à ce que le marché soit haut. Ils sont au % du montant de la transaction (en général 5% mais il n'y a pas de règle). Il vaut mieux vendre 2 maisons dans un marché bullesque que 5 dans un marché crachiste.
Il suffit de regarder le nombre d'agences immobilières depuis 10 ans. En 2000, dans ma ville de Lure (8.000 habitants), il y en avait 2; aujourd'hui, il y en a une dizaine.
A Munich la dernière fois, j'ai été frappé par ça : aucune agence immo dans (l'immense) rue pietonne.

[la meringue]

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

Putain, je me suis tapé plus d'une demi-heure de ce meeting moisi pour retrouver une image à peu près correcte. Voir tout à gauche sur l'image jointe, capturée à 32:22. Il est possible que le moustachu sur le drapeau représente quelqu'un d'autre, mais perso ça m'a évoqué Staline. Ça me rassurerait quelque peu que je me trompe...

Si vous voulez vous amuser, la vidéo du meeting est là. Il y a peu de drapeaux à fond jaune donc il est facile à repérer.

Edit : on voit très bien ce drapeau juste avant 43:00, je rajoute une copie d'écran. Mais du coup je ne suis plus si sûr qu'il s'agisse de Staline. Vos avis ?

Pour le drapeau de la Chine, c'est trop chiant vu qu'il est rouge, il est super difficile à repérer.

Fichier(s) joint(s)

•  staline.jpg   184,56 Ko   33 téléchargement(s)
•  staline2.jpg   189,45 Ko   40 téléchargement(s)

[tranxen_200]

un lien pour la vidéo du clash !

en voilà un

Bon, moi, en fait, j'ai du mal à saisir l'intérêt du clash. Pour faire parler de lui ?
Parce que le salaire de Denisot, franchement, on s'en tape, Canal+ étant une société privée. A la rigueur, il aurait posé la question à un journaliste du service public, payé par nos impots, j'aurais compris. Mais là...

D'ailleurs, bizarre que Denisot ne lui ait pas demandé de révéler lui aussi son salaire de député de l'Essonne, maire Yerres et de et président de la Com Comm du Val d'Yerres.
Puisqu'on en me le demande pas et que lui est payé par nos impots, je vais le donner :
- député : 7100 € d'indemnités + 6412 € de frais de mandat
- maire : 3421 €
- président ComCom : 4181€.
Soit pas loin de 21K€.

[la meringue]

C'est pas pour le défendre à tout prix, mais le salaire de NDA n'a pas forcément d'importance pour le problème qu'il soulève.
Il veut juste pointer le fait que les journalistes parisiens et éditorialistes (du style de ceux qui mangent tous les mois au "Siècle") sont très loin du terrain et font leur politique dans leur monde clos. Ce que je rejoins totalement. Ce sont des types qui vivent à Paris, répugnent à en sortir, et sont (au niveau du salaire) très loin des préoccupations qu'ont des millions de Français.
Alors de deux choses l'une, soit tu te considères comme journaliste et tu vas voir sur le terrain avant de donner ton avis, soit tu gères ton magazine ou ta chaîne de télé en vase clos, donc tu n'es pas spécialement légitime pour ouvrir ta gueule. Donc tu restes discret.

Au fait j'ai réussi à télécharger "les nouveaux chiens de garde", envoyez un MP si vous voulez un lien de téléchargement direct (j'héberge le fichier sur mon site perso, y'a pas d'entourloupe).

[bob33]

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

Putain, je me suis tapé plus d'une demi-heure de ce meeting moisi pour retrouver une image à peu près correcte. Voir tout à gauche sur l'image jointe, capturée à 32:22. Il est possible que le moustachu sur le drapeau représente quelqu'un d'autre, mais perso ça m'a évoqué Staline. Ça me rassurerait quelque peu que je me trompe...

Si vous voulez vous amuser, la vidéo du meeting est là. Il y a peu de drapeaux à fond jaune donc il est facile à repérer.

Edit : on voit très bien ce drapeau juste avant 43:00, je rajoute une copie d'écran. Mais du coup je ne suis plus si sûr qu'il s'agisse de Staline. Vos avis ?

Pour le drapeau de la Chine, c'est trop chiant vu qu'il est rouge, il est super difficile à repérer.

Ex aequo : P. vassilu ; F. Nietzsche ; S. Hussein ; T. Selleck ; J. Staline et loin derrière Mario

[Garulfo]

Sympas aussi les drapeaux chinois, d'URSS et à l'effigie de Staline (!) dans le public.

et apparemment ça gene personne.......un grand monsieur ce Staline.

Pas exactement, dans les 1 m 60 guère plus.

[Le pote au laid]

@la meringue
En dépit d'un graphisme peu talentueux, le style vestimentaire semble valider la thèse du petit père des peuples.

L'oeuvre d'un militant PS chargé de décrédibiliser la concurrence ? Une infâme manoeuvre des forces réactionnaires ?
Ah ben non suis-je bête, 120.000 personnes et pas une pour lui faire baisser son truc...

L'humain d'abord qu'on vous dit !

[JUDAS]

Faut dire que les drapeaux de la Chine, de l'ex URSS et de Cuba sont des symboles de liberté, de démocratie, de paix et d'humanisme!
Pour celui de Staline, effectivement on peut avoir le doute mais c'est quand même plus que ressemblant....

[Nico]

En fait, la politique, c'est comme le foot, bientôt on aura un post : "Pourquoi on déteste Mélechon" qui sera plus alimenté que tous les autres. Héhé, continuez, c'est le but, parlez en à vos voisins, et continuez à en rire, vos protégés sont bien au chaud pendant ce temps là.

[Lejeun]

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

Putain, je me suis tapé plus d'une demi-heure de ce meeting moisi pour retrouver une image à peu près correcte. Voir tout à gauche sur l'image jointe, capturée à 32:22. Il est possible que le moustachu sur le drapeau représente quelqu'un d'autre, mais perso ça m'a évoqué Staline. Ça me rassurerait quelque peu que je me trompe...

Si vous voulez vous amuser, la vidéo du meeting est là. Il y a peu de drapeaux à fond jaune donc il est facile à repérer.

Edit : on voit très bien ce drapeau juste avant 43:00, je rajoute une copie d'écran. Mais du coup je ne suis plus si sûr qu'il s'agisse de Staline. Vos avis ?

Pour le drapeau de la Chine, c'est trop chiant vu qu'il est rouge, il est super difficile à repérer.

Pour le forum, sur le drapeau à fond jaune, c'est le camarade Ocalan.

Et pour toi la meringue, heureux d'avoir participer à ton éducation politique.

[GauchixHBCM]

Je ne les ai pas vus (Chine+Staline). As-tu une capture d'écran ?

Pour Staline, je suis à peu près sûr que tu t'es trompé.

Putain, je me suis tapé plus d'une demi-heure de ce meeting moisi pour retrouver une image à peu près correcte. Voir tout à gauche sur l'image jointe, capturée à 32:22. Il est possible que le moustachu sur le drapeau représente quelqu'un d'autre, mais perso ça m'a évoqué Staline. Ça me rassurerait quelque peu que je me trompe...

Si vous voulez vous amuser, la vidéo du meeting est là. Il y a peu de drapeaux à fond jaune donc il est facile à repérer.

Edit : on voit très bien ce drapeau juste avant 43:00, je rajoute une copie d'écran. Mais du coup je ne suis plus si sûr qu'il s'agisse de Staline. Vos avis ?

Pour le drapeau de la Chine, c'est trop chiant vu qu'il est rouge, il est super difficile à repérer.

pas de doute, c'est Staline,

[Pierre_Minus]

Ce n'est pas Staline mais Abdullah Ocalan le leader du PKK

Edit : Grillé par Lejeun

Une photo de l'homme en question :

[FCSMFOREVER]

Mais putain ! Puisqu'on vous dit que c'est Staline.

Excellent. Merci pour ce fou rire.

[Lejeun]

Et tu n'aurais pas pu rectifier plus tôt ?

[Le pote au laid]

C'est vrai ça, toi qui l'a identifié au premier coup d'oeil tant ta connaissance des figures révolutionnaires surpasse notre inculture à tous !
Non, tu auras préféré nous laisser nous enfoncer et attendu qu'un autre lève le lièvre !
Taquin va !

[bob33]

des excuses peut-être !!!

[Lejeun]

des excuses peut-être !!!

Une auto-critique au moins.

[Pierre_Minus]

Je suis pas près de l'oublier, l'Abdullah.

En effet en 1999, son procès était un des sujets au concours d'entrée à l'ESJ de Lille, que j'avais lamentablement foiré

Voilà ce qui arrive quand on a aucune culture politique.

[lamthie25]

Il n’y a en effet aucune raison pour que des biens prennent de la valeur rien qu’en vieillissant. Mais le problème n’est pas là, ce qui régule ce marché n’est pas l’âge moyen des biens sur le marché mais uniquement la loi de l’offre et de la demande.
Les professionnels de l’immobilier n’ont pas forcément un intérêt à voir les prix augmenter la seule chose qui les fait vivre c’est le nombre de transactions. Alors on pourrait croire qu’une baisse générale des prix relancerait le marché mais c’est mal connaitre Monsieur tout le monde dans ce domaine. Lorsque les prix baissent, le nombre d’acheteurs augmentent mais les propriétaires ne vendent plus, sauf bien sûr en cas d’obligation. La pénurie arrive très rapidement et la tendance s’inverse. Il ne faut pas oublier que c’est le particulier qui régulent ce marché et que si la majorité de la population a plutôt tendance à être très généreux avec l’argent des autres il en est tout autrement lorsqu’il s’agit de ses propres deniers.
En Espagne ils sont + de 90% à être propriétaires alors que chez nous il n’y en a 60% donc le marché immobilier Espagnol est complètement différent du notre car en plus ils ont continué à construire massivement et maintenant il n’y a plus d’acheteur . Donc dans ces conditions on peut imaginer une forte et durable baisse des prix mais je ne vois pas comment cela pourrait arriver en France.
L’Allemagne c’est encore autre chose puisqu’il y a moins de 45% de propriétaires et si comme tu le dis ils peuvent se payer de belles bagnoles c’est juste parce qu’ils n’aspirent pas à devenir propriétaire de leur logement. La voiture chez eux est une marque de reconnaissance sociale alors que chez nous c’est plutôt la maison. Donc là il ne s’agit qu’une grosse différence dans les priorités. Les prix de l’immobilier ont beaucoup baissés parce qu’il y a plus d’offres que de demandes, en France c’est toujours l’inverse et ça le restera tant que les Français mettront le logement dans ses priorités

C'est beaucoup plus compliqué que la simple loi de l'offre et de la demande. Sauf exception (Paris notamment), il n'y pas de pénurie d'offre. On a même construit plus de logement depuis 25 ans en proportion par rapport à la croissance de la population.. Pour preuve, les loyers ont eux très peu augmenté.

La psychologie joue un rôle fondamental dans la détermination des prix de l'immobilier. Une expérience réalisée par les économistes Karl Case et Robert Shiller met en évidence ces phénomènes d'une manière empirique. En effet, en mai 1988, ils soumettent 3870 ménages américains à des questionnaires sur leurs sentiments par rapport aux évolutions récentes du marché dans 5 villes. Les cinq marchés immobiliers sont caractérisés par des états très différents :

•plein boom à San-Francisco et à Anaheim en Californie
•phase de correction suite à bulle à Boston
•et enfin un marché stable à Milwaukee.

Pour une écrasante majorité des sondés, les réponses sont loin d'être en phase avec les fondamentaux montrant une quasi absence de connaissance des mécanismes sous-jacent au mouvement des prix. A la question: « Les prix de l'immobilier explosent. Si je n'achète pas maintenant, je ne pourrais plus acheter une maison plus tard », 74 % ont répondu positivement en Californie, 40 % à Boston alors que le marché est en baisse et 28 % à Milwaukee. Majoritairement, ce sont donc dans les marchés en phase de boom que les mythes se développent et se propagent, les relations individuelles jouant un rôle prépondérant.
Finalement, en général les investisseurs ont une connaissance sommaire des fondamentaux économiques et les espérances, attentes psychologiques jouent un rôle majeur sur la détermination du prix que les gens sont disposés à payer pour un bien immobilier.

De nombreux mythes concernant l'immobilier existent à travers le monde et les âges :

•L'immobilier ne fait que monter.
•Le mythe de la pénurie.
•Le mythe d'achats massifs d'étrangers.
•Le mythe du mini baby-boom des années 2000-2001.
•Le mythe de la hausse du nombre d'étudiants.
•Le mythe du marché local déconnecté des fondamentaux du marché.
•Le mythe du mauvais entretien du parc immobilier alors que la France bénéficie du meilleur parc d'Europe.

La théorie de Robert Shiller est que ces mythes s'auto-alimentent grâce aux relations, discussion entre personnes mais aussi l'amplification par les médias provoquant un phénomène d'emballement aboutissant à la hausse brutale des prix et à une bulle.

Qu'est-ce qui a alimenté cette bulle ? L'Etat d'abord, avec tous les dispositifs mis à la disposition des acheteurs : PTZ, PTZ+, taux bas, allongement de la durée du crédit jusqu'à 30 ans,... Sans compter les banquesqui accordaient des crédits très facilement.
Les particuliers ensuite qui ont vu là un moyen de réaliser une grosse PV. La cupidité des particuliers leur a fait se tirer une balle dans le pied, alimentant ansi une bulle dont ils ressortent perdants. Pour le primo accédant, l'immobilier est très cher. Pour celui qui revend pour racheter (la plupart des transactions), le delta entre son prix de vente et son prix d'achat est très important. Beaucoup plus que dans un marché hors bulle.
En outre, il y a un aspect que tu négliges. Il s'appelle spéculation. Il n'y a pas que les particuliers à se gaver dans ce marché.


Sinon, bien entendu que les agents immobiliers ont intérêt à ce que le marché soit haut. Ils sont au % du montant de la transaction (en général 5% mais il n'y a pas de règle). Il vaut mieux vendre 2 maisons dans un marché bullesque que 5 dans un marché crachiste.
Il suffit de regarder le nombre d'agences immobilières depuis 10 ans. En 2000, dans ma ville de Lure (8.000 habitants), il y en avait 2; aujourd'hui, il y en a une dizaine.
A Munich la dernière fois, j'ai été frappé par ça : aucune agence immo dans (l'immense) rue pietonne.

L'avenir nous dira si l'immobilier va baisser durablement. On en sait rien de toute façon. Une chose par contre est certaine, il vaut mieux vendre 5 maisons dans un marché en baisse que 2 dans un marché haussier. La commission est en général proportionnelle au prix de vente et elle diminue en % lorsque le prix du bien augmente. Donc je t'assure qu'un marché bas prix très actif fait le bonheur de agents immobiliers mais ce n'est malheureusement pas concevable

[Clyde]

des excuses peut-être !!!

Une auto-critique au moins.

Pour l'observateur de base, c'était plutôt Staline bien que dans les faits il s'agisse d'un autre.
L'observateur de base, donc, ne fera pas toutes ces recherches et pensera qu'il s'agit effectivement de Staline.

[Aurel]

Non mais un drapeau de Staline aurait quand même été hallucinant. Faut arrêter de croire que communisme = Staline, ça fait bien longtemps que ce n'est plus un modèle.

[tranxen_200]

C'est plafonné à 9000.

Pourquoi on ne demanderait pas aux gens qui travaillent dans le privé combien ils gagnent ? Surtout quand ceux là donnent des leçons de morale à tout le monde et expliquent -comme Aphatie- à des millions d'autres salariés du privé et du public réunis qu'il faut qu'ils se serrent la ceinture ?

Et puis, ils l'ont traité comme un moins que rien dans les trois émissions, rabâchant qu'ils étaient obligés de l'inviter à cause de la loi sur l'égalité du temps de parole. Alors il a bien fait. Et le nombre de témoignages, par milliers, qu'il a reçu depuis vendredi soir, montre qu'il a touché juste.

Bah, tu peux le demander, mais s'ils ne veulent pas le dire, il n'y a pas de raison d'aller au clash.
D'autant que NDA connaissait très probablement le salaire de Denisot (100K€ par mois), d'Apathie (40K€) ou de Massenet (25K€), je les ai trouvé en 10 secondes sous Google.
Le but, c'était de dire qu'ils (ces journalistes de C+) sont déconnectés des réalités ? On sait bien que c'est le cas des personnes de show biz, du sport ... ou de la politique.

Sinon, pourquoi tu dis que c'est plafonné à 9.000€ ?

[tranxen_200]

des excuses peut-être !!!

Une auto-critique au moins.

Pour l'observateur de base, c'était plutôt Staline bien que dans les faits il s'agisse d'un autre.
L'observateur de base, donc, ne fera pas toutes ces recherches et pensera qu'il s'agit effectivement de Staline.

+1
Un moustachu dans ce genre de manif, il n'y aura quand même pas grand monde pour penser à Abdullah Öcalan, leader du PKK.

[tranxen_200]

L'avenir nous dira si l'immobilier va baisser durablement. On en sait rien de toute façon. Une chose par contre est certaine, il vaut mieux vendre 5 maisons dans un marché en baisse que 2 dans un marché haussier. La commission est en général proportionnelle au prix de vente et elle diminue en % lorsque le prix du bien augmente. Donc je t'assure qu'un marché bas prix très actif fait le bonheur de agents immobiliers mais ce n'est malheureusement pas concevable

T'es agent immobilier ?
Parce que prétendre qu'un marché ne peut pas être actif si les prix sont bas, franchement...