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Pour ou contre la privatisation de GDF


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165 réponses à ce sujet

Sondage : Privatisation de GDF (43 membre(s) ont voté)

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#151 Susic

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Posté 22 septembre 2006 - 19:37

Le seul truc "renouvelable" sur le long terme, c'est le solaire et la géothermie

#152 la meringue

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Posté 22 septembre 2006 - 21:40

(Susic @ 22 Sep 2006, 20:37) <{POST_SNAPBACK}>
Le seul truc "renouvelable" sur le long terme, c'est le solaire et la géothermie

Oublis peut-être volontaires,
- l'éolien tout de même, même s'il est condamné à rester anecdotique,
- l'hydroélectrique tant qu'il y aura de la pluie et des montagnes (ça concerne plus la Norvège que la France mais bon...)
- la pile à combustible (H2 peut être généré assez facilement)
- le nucléaire à base d'hydrogène lourd (fusion) ou de thorium (ressources inépuisables à l'échelle humaine)
Tout ça c'est du renouvelable, finalement...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#153 Invité_David besançon_*

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Posté 22 septembre 2006 - 21:43

Et bien sûr, l'énergie musculaire !

#154 Susic

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Posté 23 septembre 2006 - 07:18

(el merengue @ 22 Sep 2006, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>
Oublis peut-être volontaires,
- l'éolien tout de même, même s'il est condamné à rester anecdotique,
- l'hydroélectrique tant qu'il y aura de la pluie et des montagnes (ça concerne plus la Norvège que la France mais bon...)
- la pile à combustible (H2 peut être généré assez facilement)
- le nucléaire à base d'hydrogène lourd (fusion) ou de thorium (ressources inépuisables à l'échelle humaine)
Tout ça c'est du renouvelable, finalement...

on parlait chauffage avec le bois et le fioul wink.gif

Bien sur que les sources sont diverses, vivement la fusion quand même

#155 la meringue

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Posté 23 septembre 2006 - 10:26

(Susic @ 23 Sep 2006, 8:18) <{POST_SNAPBACK}>
(el merengue @ 22 Sep 2006, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>

Oublis peut-être volontaires,
- l'éolien tout de même, même s'il est condamné à rester anecdotique,
- l'hydroélectrique tant qu'il y aura de la pluie et des montagnes (ça concerne plus la Norvège que la France mais bon...)
- la pile à combustible (H2 peut être généré assez facilement)
- le nucléaire à base d'hydrogène lourd (fusion) ou de thorium (ressources inépuisables à l'échelle humaine)
Tout ça c'est du renouvelable, finalement...

on parlait chauffage avec le bois et le fioul wink.gif

Bien sur que les sources sont diverses, vivement la fusion quand même

Ok, sans le contexte ça m'étonnait quand même.
Ah, la fusion... rolleyes.gif Prions tous...
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#156 joux

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Posté 23 septembre 2006 - 10:42

(Le roi Arthur @ 22 Sep 2006, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
Ayant construit il y a 3 ans une maison avec un peu d'espace, le choix finale etait le fioul ou gaz contre le géothermie.

Installation Fioul : 13000 €
Installation géothermie : - 18000 € d'installation avec à charge de creusé les tranché sur 3 ares de terrain : 3000 € si trouvé compromis avec terassier.
Total 21000€.

Durée estimé d'utilisation 20 ans (quoique certain dise que la géthermie decline a partir d'une 10 années et on doit remplacé la poche de gaz tous les 15 ans)

Donc petit calcul de l'epoque :
Sans parler du cout d'utilisation il faut donc réaliser une économie de 400 euro par ans.
A l'epoque le calcul etait vite fait avec du fioul à 0.30 centimes

Aujourd'hui effectivement cela doit devenir rentable.

Mais attention au surprise sur la durée ....

La conclusion a tout ca a été l'installation d'une chudière bois coupler à la chaudière fioul.


Aujourd'hui de nouveaux procédés pour la géothermie existent, on est plus obligé de réaliser des énormes tranchées, ils procèdent par forage et c'est moins onéreux et beaucoup moins gênant car si les circuits passent à 1m du sol sur 3 ares tu ne peux rien planter ni rien enterrer (piscine) sur cette surface. Le forage s'opère sur une dizaine de mètre carrés, est réalisé en une journée et facturé aux alentours de 1500€. Pour répondre à Pper les nouvelles chaudières bois qui utilisent des granulés demande un volume de stockage moindre et un petit scillo de 3-400 kgs suffit.
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#157 gone

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Posté 25 septembre 2006 - 21:10

(Le roi Arthur @ 07 Sep 2006, 17:01) <{POST_SNAPBACK}>
Contre forcement

Surtout que cette privatisation va mettre encore une fois en lumière le manque totalement de parole d'un certain Sarkozy, qui au pupitre de l'assembler nationale filmer par les caméras, garantissait haut et fort qu'il avait pris des dispositions pour que la part de l'etat ne puisse jamais passer en dessous de 70%.

Merci monsieur Sarkozy, c'est la preuve que les beaux discours ne se suivent pas forcement de fait. Comment croire des gens qui annoncent fermement des chose (en narguant au passage la pseudo opposition socialo-communiste) et qui même pas 2 ans après (avec Mr Sarkozy toujours ministre dans le gouvernement) retourne leurs vestes.


C'est justement parce que la promesse de Sarkozy est dans la loi qu'il faut la modifier. Et l'assemblée est la meme.

#158 Aurel

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Posté 12 octobre 2006 - 21:40

jeudi 12 octobre 2006, 20h27
François Hollande demande l'arrêt de la procédure législative de privatisation de Gaz de France

PARIS (AP) - François Hollande a demandé "solennellement" au Premier Ministre Dominique de Villepin "la suspension de la procédure législative" et "l'arrêt des débats au Sénat" sur la privatisation de Gaz de France", afin de "poser clairement les enjeux industriels" sur cette question.

Après les députés, les sénateurs ont entamé mardi l'examen en première lecture du projet de loi sur la privatisation de GDF. La discussion, prévue pour se terminer le 19 octobre, pourrait s'étaler sur trois semaines.

Invité jeudi de l'émission "Questions d'info" (Le Monde, LCP-Assemblée nationale, France Info), le premier secrétaire du PS a expliqué: "Je pense que l'assemblée nationale -le Sénat maintenant- a été jouée", rappelant que le projet de loi sur la privatisation de GDF avait été "présenté", puis "hélas" voté "avec la perspective d'une fusion industrielle entre Suez et Gaz de France".

"Aujourd'hui, on apprend qu'il pourrait y avoir un autre projet qui d'ailleurs intégrerait Enel, l'entreprise italienne qui était, paraît-il à l'origine de l'OPA sur Suez, qui a justifié la fusion avec Gaz de France et la privatisation de Gaz de France", a-t-il ajouté, avant de critiquer: "Quelle est la logique de tout cela? La logique est purement idéologique. Le gouvernement de Dominique de villepin, appuyé par Nicolas Sarkozy, veut privatiser Gaz de France quel que soit l'avenir."

"Nous ne connaissons rien de l'avenir industriel ni de Gaz de France, ni de Suez, ni de Pinault, ni de Enel, et nous ne connaissons rien encore des exigences de la commission européenne", "de plus en plus élevées", a estimé François Hollande, avant de réitérer sa demande à Dominique de Villepin, "de manière solennelle". AP

lat/cr

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#159 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 13 décembre 2006 - 15:05

Selon un ingénieux chercheur allemand y'a qu'à foutre les déchets nucléaires dans du métal, c'est à dire les couler dedans, les enchasser, et surtout ne pas les enterrer, pour réduire de façon drastique la durée de la demie-vie qui tue.

Prochain test sur du césium.

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#160 la meringue

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Posté 13 décembre 2006 - 15:12

(Soch-Aliens vs Predators @ 13 Dec 2006, 15:05) <{POST_SNAPBACK}>
Selon un ingénieux chercheur allemand y'a qu'à foutre les déchets nucléaires dans du métal, c'est à dire les couler dedans, les enchasser, et surtout ne pas les enterrer, pour réduire de façon drastique la durée de la demie-vie qui tue.

Prochain test sur du césium.

Ca m'intéresse que tu m'envoies la référence (si tu l'as).
Parce qu'il y a au moins 4 choses qui m'étonnent :
1) c'est évident que les déchets doivent être enfouis, ne serait-ce que pour limiter le risque qu'ils soient volés et utilisés à des fins... comment dirais-je... malveillantes.
2) Ca m'étonne au plus haut point qu'ils fassent des tests sur le Césium, qui n'est pas le radioélément qui pose le plus problème (temps de demi-vie d'environ 30 ans), loin de là.
3) La dégradation des métaux (ou alliages) soumis à de fortes radiations est quasiment le seul obstacle qui nous sépare d'un nucléaire propre, ce serait étonnant qu'il n'y ait pas des problèmes de ce type pour le stockage du césium.
4) Que des Allemands trouvent un truc pertinent à propos du nucléaire, avant les Français smile.gif
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#161 Le roi Arthur

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Posté 13 décembre 2006 - 23:03

Selon un chercheur russe, il n'y a cas le couler dans le dos des agents secret. Et il sera enteré tot ou tard.

#162 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 décembre 2006 - 00:09

Il s'agit de Herr Claus ROLFS université de la Ruhr à Bochum

C'est un article assez succinct dans Science et Vie N° 1071 page 28 en haut.

"Un noyau radioactif se désexcite en émettant des particules chargées : ces décroissances radioactives se font plus facilement dans un milieu métallique".

Je crois que ça se passe à une température proche du zero absolu.

Tu remarqueras que le Clyde plonge dans un bain à 8 ° se désexcite pas mal aussi

En fait il y aurait un écran d'éléctrons qui faciliterait l'expulsion de particules positives du noyau comme les positrons.

J'ai toujours vu Cyril Rool comme une sorte de positron

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#163 la meringue

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Posté 14 décembre 2006 - 08:27

laugh.gif
Je pense que près du zéro absolu, Clyde comme toi et moi serions plus raides que jamais.
Merci bien, je vais essayer de trouver l'article !
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#164 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 décembre 2006 - 09:29

Euh non pour Clyde je préconisais 8° Celsius pas Kelvin.

Oupps le genre de truc a bien spécifier sinon c'est "chéris j'ai cryogénisé le Clyde"

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#165 Clyde

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Posté 14 décembre 2006 - 13:07

Content de vous inspirer scientifiquement à ce point !!! fcsm1.gif
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#166 chab

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Posté 14 décembre 2006 - 19:20

(Soch-Aliens vs Predators @ 14 Dec 2006, 9:29) <{POST_SNAPBACK}>
Euh non pour Clyde je préconisais 8° Celsius pas Kelvin.

Oupps le genre de truc a bien spécifier sinon c'est "chéris j'ai cryogénisé le Clyde"

D'ailleurs dès que Clyde arrive on crie au génie.



Nan je déconne






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