2057 réponses à ce sujet

[topsecret]

Par contre Ilan, on a trouvé un nouveau Zaïri. Quand j'ai le ballon et je m'enfonce dans la défense, je ne la rends pas.
Harry, j'ai peur que tu aies vu juste.

Ilan à des défauts - qui n'en a pas...- mais n'est pas un indivldualiste : ses qualités le portent plutôt à jouer en déviation et en redoublement, donc pour ses partenaires.

Tu dois te souvenir - ce n'est pas si vieux...- du match contre l'Om.

Cela étant, j'ai comme toi constaté sur deux ou trois actions qu'il avait envie de montrer ce dont il est capable, au détriment du geste juste.

Tentative d'explication ?

Je me lance...

Quand un nouveau joueur plein de bonne volonté et conscient de ses capacités sent qu'un entraineur le met un peu de côté (euphémisme du lundi matin après un bon week-end...), il a naturellement tendance sur les quelques minutes, et les quelques ballons qu'on lui laisse, à tenter de se montrer...

Et c'est là que le parallèle avec Zairi devient interessant, même si les profils techniques et psychologiques ne sont pas les mêmes.

Alors plutôt que de se demander si Sochaux a trouvé son nouveau Zairi -ce qui n'est manifestement pas le cas - demandons-nous si Lacombe à trouvé sa nouvelle tête de turc (je ne vous cite pas les précédentes vous les connaissez). 

[tranxen_200]

Vanter un joueur sur un match, c'est aller vite en besogne. Vous vous souvenez de Niang (ex-Messin aujourd'hui en Alsace). Sochaux lui avait fait une proposition mais il avait préféré rejoindre Strasbourg (moins de concurrence). Au début de saison dernière, on était dégouté, il claquait but sur but. Aujourd'hui, il a marqué un but en 2004 (le 10 janvier).
Peut-être aurait-il été plus prolifique chez nous mais ce n'est pas sûr.
Prendre un bilan comptable (nombre de buts, passes décisives,...) pour se faire un avis sur un joueur est insuffisant.
Notre équipe tourne moins bien que l'an dernier et il y a beaucoup de tension en coulisses donc il n'est pas simple pour un joueur qui débarque de s'adapter.

Non, c'est insuffisant, mais ça permet quand même, pour un attaquant (car c'est son rôle) de se faire une idée sur son influence sur le jeu.
On ne va pas lui demander de venir récupérer le ballon en milieu déf ou de faire des sauvetages sur la ligne, c'est pas son job.

[renard des surfaces]

Le principal probleme d'illan est selon moi le choc du changement de culture et l'arrivée dans un groupe deja etabli depuis longtemps. Le fait qu'il ne parle ps francais est un handicap pour un integration rapide. Attendons et voyns plus tard, le potentiel est la il finira bien par sortir il a laisé voir un bon jeu de tete qui pourrai etre complementaire aux centres de Jaouad.

[fredo]

Le principal probleme d'illan est selon moi le choc du changement de culture et l'arrivée dans un groupe deja etabli depuis longtemps. Le fait qu'il ne parle ps francais est un handicap pour un integration rapide. Attendons et voyns plus tard, le potentiel est la il finira bien par sortir il a laisé voir un bon jeu de tete qui pourrai etre complementaire aux centres de Jaouad.

lol sauf que Lacombe fait rentrer ilan pour remplacer zairi ... donc pour recevoir ses centres ca va etre difficile 

[pittman]

Le principal probleme d'illan est selon moi le choc du changement de culture et l'arrivée dans un groupe deja etabli depuis longtemps. Le fait qu'il ne parle ps francais est un handicap pour un integration rapide. Attendons et voyns plus tard, le potentiel est la il finira bien par sortir il a laisé voir un bon jeu de tete qui pourrai etre complementaire aux centres de Jaouad.

lol sauf que Lacombe fait rentrer ilan pour remplacer zairi ... donc pour recevoir ses centres ca va etre difficile 

   

[LIO EL]

Il apparait clairement au sujet d'Ilan, à mon sens, c'est que ce n'est pas un avant centre...mais un milieu offensif axial par exemple. C'est encore une fois criant sur le matche d'hier, enfin sur le peu de temps de jeu qu'on lui accorde, qu'il cherche à prendre le ballon à trentre trente cinq mètre des buts adverses et part en pénétration souvent intéressante (come la plupart des pénétrations me rétorquerez vous ?!)...mais pour ce qui est de son efficacité devant le but et de son timing pour le jeu aérien, je ne m'interroge plus perso, j'en suis sûr, faut pas y compter !!!

[Clyde]

Ilan est attaquant, un vrai 9.
Son problème actuel vient aussi du fait que Zaïri est en train de devenir un pion important de l'échiquier sochalien et que pour Lacombe, c'est l'un ou l'autre tandis que Santos est intouchable malgré ses prestations en demi teinte.
C'est vrai que Jaouad commence à apporter pas mal mais là où il est le plus dangereux, c'est quand il déborde sur l'aile (droite de préférence et gauche à l'occasion car il est adroit des deux pieds) et qu'il centre.

Qui a la réception ?
Santos 1 m 72
Isabey 1 m 69
Oruma 1 m 74

Personne pour jouer ces centres de la tête.

Le jeu de Zaïri trouverait encore plus d'efficacité avec un bon joueur de tête à la réception de ses nombreux centres, ce que pourrait faire Ilan mais que ne peuvent nos trois pommes à genoux précédemment citées qui ont bien d'autres qualités mais pas celles-ci.

Il FAUT (à mon sens), trouver un système de jeu où cohabitent Zaïri, Santos et Ilan. Ce trio offensif, soutenu par Oruma - Isabey ou Mathieu (pas forcément tous trois titulaires, bien sûr, pour ne pas déséquilibrer la défense) pourrait bien donner.

Zaïri doit jouer milieu offensif avec Ilan / Santos devant, c'est mon avis.
Pis Santos sur le banc pour qu'il se remtte un peu en cause ne serait peut-être pas mal non plus.

[Pper]

Vanter un joueur sur un match, c'est aller vite en besogne. Vous vous souvenez de Niang (ex-Messin aujourd'hui en Alsace). Sochaux lui avait fait une proposition mais il avait préféré rejoindre Strasbourg (moins de concurrence). Au début de saison dernière, on était dégouté, il claquait but sur but. Aujourd'hui, il a marqué un but en 2004 (le 10 janvier).
Peut-être aurait-il été plus prolifique chez nous mais ce n'est pas sûr.
Prendre un bilan comptable (nombre de buts, passes décisives,...) pour se faire un avis sur un joueur est insuffisant.
Notre équipe tourne moins bien que l'an dernier et il y a beaucoup de tension en coulisses donc il n'est pas simple pour un joueur qui débarque de s'adapter.

Non, c'est insuffisant, mais ça permet quand même, pour un attaquant (car c'est son rôle) de se faire une idée sur son influence sur le jeu.
On ne va pas lui demander de venir récupérer le ballon en milieu déf ou de faire des sauvetages sur la ligne, c'est pas son job.

Je suis d'accord avec toi. Le nombre de buts est une indication d'un bon buteur. Mais c'est seulement une indication.

[tranxen_200]

Vanter un joueur sur un match, c'est aller vite en besogne. Vous vous souvenez de Niang (ex-Messin aujourd'hui en Alsace). Sochaux lui avait fait une proposition mais il avait préféré rejoindre Strasbourg (moins de concurrence). Au début de saison dernière, on était dégouté, il claquait but sur but. Aujourd'hui, il a marqué un but en 2004 (le 10 janvier).
Peut-être aurait-il été plus prolifique chez nous mais ce n'est pas sûr.
Prendre un bilan comptable (nombre de buts, passes décisives,...) pour se faire un avis sur un joueur est insuffisant.
Notre équipe tourne moins bien que l'an dernier et il y a beaucoup de tension en coulisses donc il n'est pas simple pour un joueur qui débarque de s'adapter.

Non, c'est insuffisant, mais ça permet quand même, pour un attaquant (car c'est son rôle) de se faire une idée sur son influence sur le jeu.
On ne va pas lui demander de venir récupérer le ballon en milieu déf ou de faire des sauvetages sur la ligne, c'est pas son job.

Je suis d'accord avec toi. Le nombre de buts est une indication d'un bon buteur. Mais c'est seulement une indication.

Nous sommes donc d'accord. 

[tranxen_200]

Ilan est attaquant, un vrai 9.
Son problème actuel vient aussi du fait que Zaïri est en train de devenir un pion important de l'échiquier sochalien et que pour Lacombe, c'est l'un ou l'autre tandis que Santos est intouchable malgré ses prestations en demi teinte.
C'est vrai que Jaouad commence à apporter pas mal mais là où il est le plus dangereux, c'est quand il déborde sur l'aile (droite de préférence et gauche à l'occasion car il est adroit des deux pieds) et qu'il centre.

Qui a la réception ?
Santos 1 m 72
Isabey 1 m 69
Oruma 1 m 74

Personne pour jouer ces centres de la tête.

Le jeu de Zaïri trouverait encore plus d'efficacité avec un bon joueur de tête à la réception de ses nombreux centres, ce que pourrait faire Ilan mais que ne peuvent nos trois pommes à genoux précédemment citées qui ont bien d'autres qualités mais pas celles-ci.

Il FAUT (à mon sens), trouver un système de jeu où cohabitent Zaïri, Santos et Ilan. Ce trio offensif, soutenu par Oruma - Isabey ou Mathieu (pas forcément tous trois titulaires, bien sûr, pour ne pas déséquilibrer la défense) pourrait bien donner.

Zaïri doit jouer milieu offensif avec Ilan / Santos devant, c'est mon avis.
Pis Santos sur le banc pour qu'il se remtte un peu en cause ne serait peut-être pas mal non plus.

Ben, en faisant jouer Santos et Ilan à la pointe de l'attaque.
Je croyais qu'Ilan était venu pour ça, moi.
En 4-4-2, avec Zairi-Oruma à l'animation offensive et Pitau-Mathieu à la récupération, Isabey remplaçant Oruma (les 2 étant souvent absents).

[Doc.Fusion]

Marrant, j'ai la même idée de compo offensive que toi.

[topsecret]

Ilan est attaquant, un vrai 9.
Son problème actuel vient aussi du fait que Zaïri est en train de devenir un pion important de l'échiquier sochalien et que pour Lacombe, c'est l'un ou l'autre tandis que Santos est intouchable malgré ses prestations en demi teinte.
C'est vrai que Jaouad commence à apporter pas mal mais là où il est le plus dangereux, c'est quand il déborde sur l'aile (droite de préférence et gauche à l'occasion car il est adroit des deux pieds) et qu'il centre.

Qui a la réception ?
Santos 1 m 72
Isabey 1 m 69
Oruma 1 m 74

Personne pour jouer ces centres de la tête.

Le jeu de Zaïri trouverait encore plus d'efficacité avec un bon joueur de tête à la réception de ses nombreux centres, ce que pourrait faire Ilan mais que ne peuvent nos trois pommes à genoux précédemment citées qui ont bien d'autres qualités mais pas celles-ci.

Il FAUT (à mon sens), trouver un système de jeu où cohabitent Zaïri, Santos et Ilan. Ce trio offensif, soutenu par Oruma - Isabey ou Mathieu (pas forcément tous trois titulaires, bien sûr, pour ne pas déséquilibrer la défense) pourrait bien donner.

Zaïri doit jouer milieu offensif avec Ilan / Santos devant, c'est mon avis.
Pis Santos sur le banc pour qu'il se remtte un peu en cause ne serait peut-être pas mal non plus.

Merci Clyde, pour ce coup de main : il est vraiment le bienvenue.

Mon analyse rejoint la tienne :

- oui, Ilan est un vrai attaquant et un buteur de talent;

- oui, le système de jeu mis en place par Lacombe ne favorise pas son épanouissement, dans la mesure où, associé à Santos, l'entraineur lui demande de jouer uniquement en point de fixation afin de créer des brèches pourl'international tunisien;

- oui, son association avec Zairi pourrait être interessante;

- oui une attaque Santos, Ilan, Zairi est envisageable ( mais, qui sera le "sacrifié" au milieu ?).

En tout cas, vu le nombre de match qui nous attend, l'équipe uara bien besoin de tous ses talents et, par suite, d'un Ilan parfaitement au point.

Nous ferons alors le bilan sur pièces!!

[topsecret]

Tu aurais lu sous ma plume -mon clavier...- que je trouvais les débuts d'Ilan "géniaux"??

Je suis impatient que tu me retrouves ce post...

Je préfèrerais comme toi qu'Ilan soit le meilluer buteur du Championnat après quatre rencontres de Ligue 1 en qualité de titulaire et une moyenne - sur ces 4 matchs - de 60 minutes de jeu...

Là, on aurait pu crier au génie

Je suis beaucoup plus mesuré : ses débuts sont satisfaisants - sans plus...- compte tenu des paramêtres (temps de jeu, perf des autres joueurs, coaching de Lacombe etc...).


Pour le reste, "bla bla bla bla" : ça je peux l'écrire aussi, mais une question : est-ce que cela fait vancer le débat?

Je peux aussi accumuler des stats sur chacun des joueurs du Championnat et en tirer des conclusions définitives : exemple Pagis, 4 buts, quel joueur!! quel influence sur le jeu de Strasbourg!!

Tu aurais lu sous ma plume -mon clavier...- que j'ai dit que tu trouvais les débuts d'Ilan "géniaux"?? 
Je te pose la question, point.

Relis mes précédents posts sur ce que je pense d'Ilan, ça t'évitera des incompréhensions. Il ne faut pas être binaire, hein, tout n'est pas blanc ou noir.
Ilan est un bon joueur, mais ses débuts ne sont pas satisfaisant. A tel point que Lacombe n'en fait pas un titulaire (alors qu'il a besoin de temps de jeu) et lui préfère Zairi.

Le jeune prodige brésilien de Lyon, lui, a fait une entrée fracassante. 15 mn de jeu, 2 buts...
Bon, après, il faut confirmer un tel départ. 

Ne pas être "binaire" est un objectif que je poursuis avec assiduité (mais pourquoi diable courre-t'il aussi vite ??).

En tout cas, ton succès personnel dans cette entreprise m'incite à persevérer...

[harry posteur]

......................................je ne fais que passer..........................................

[topsecret]

......................................je ne fais que passer..........................................

Et bein arrêtes toi..mets toi à genou...prends ton fouet...

et au boulot!!!

(non, non, rien de sexuel...)

[Flo]

vous voulez que je vous prête mes fouets? 

[sochalion]

Moi j'adore le fouet de Paul Prédo !!!   

Plus sérieusement, la famille d'Ilan devrai venir plus souvent le voir jouer !!!

[harry posteur]

c'est dingue comme un mec qui joue devant sa fiancée et ses parents peut se transcender.

enfin, s'il faut la moitié du Brésil à Bonal pour qu'il marque des buts, c'est pas gagné...  

[sochalion]

c'est dingue comme un mec qui joue devant sa fiancée et ses parents peut se transcender.

enfin, s'il faut la moitié du Brésil à Bonal pour qu'il marque des buts, c'est pas gagné...  

au moins ça fera de l'amibiance !!! 

édit: et les brésiliennes dans les tribunes .... je suis POUR !!! 

[Didou]

au moins ça fera de l'amibiance !!! 

C'est le contraire de l'ennemibiance ?

[Clyde]

Autant je ne me suis pas inquiété ni ne me suis montré alarmant sur les productions de Ilan jusque là, autant je ne m'enflamme pas non plus avec cette triple réussite.
Il était en grande réussite ce soir et c'est tant mieux.
Seule la répétition de bonnes performances (pas des triplés à chaque fois, c'est évident) feront foi.
En attendant, je savoure le fait d'avoir été patient et convaincu de ses qualités.
D'autres font le dos rond. La courbure dorsale étant facilité facilitée par un age de plus en plus certain ! 

[pase]

La courbure dorsale étant facilité facilitée par un age de plus en plus certain ! 

vi avec l'âge on a tendance à se répéter ... 

[Cotad]

Je me réjouis de son triplé, il a su enfin marqué en championnat et récompenser enfin les belles choses qu'il nous avait déjà montré auparavant .... il faut confirmer maintenant car s'il faut attendre un triplé tous les 10 matchs 

Mais il a su nous montré qu'il était un buteur et surtout un buteur opportuniste ...

Par contre c'est fou .... Frau s'enflammait en l'absence de Santos, Pagis aussi ... maintenant c'est Ilan ... Santos serait il porte poisse ??

[pase]

Une pensée pour Sucrette et DK 

[Chaboul]

Pourquoi ça ?
Enfin, moi en tout cas je suis très contente de son triplé et me suis empressée de charrier Harry... Mais bon, je ne suis pas aussi optimiste que France Football qui se fait limite dessus devant les 3 buts de notre brésilien... "3 buts bien construits" oui oui bien sur...
Enfin, on lui souhaite de continuer sur ce chemin...
Ah au fait, sa copine n'a pas l'air brésilienne mais je suis sure qu'elle aurait sa place dans votre topic "Deutschland über alles" Jul est témoin et a fait dans sa culotte j'imagine   

[ajoulot]

L'équipe lui met un 8. Rien que ça...

[pase]

Pourquoi ça ?

parce que ...

Je me réjouis de son triplé, il a su enfin marqué en championnat et récompenser enfin les belles choses qu'il nous avait déjà montré auparavant .... il faut confirmer maintenant car s'il faut attendre un triplé tous les 10 matchs 

Mais il a su nous montré qu'il était un buteur et surtout un buteur opportuniste ...

Par contre c'est fou .... Frau s'enflammait en l'absence de Santos, Pagis aussi ... maintenant c'est Ilan ... Santos serait il porte poisse ??

Sucrette aurait apprécier 

[Bart Simpson]

D'autres font le dos rond. La courbure dorsale étant facilité facilitée par un age de plus en plus certain ! 

clyde ??? toi, l'expert  !!! c'est à quelle page dans le kamasutra??? 

[harry posteur]

j'ai toujours cru en lui

à l'occasion je vous montrerai une photo où il est à mes cotés, photo de l'époque où il n'en pipait pas une....

[zaitsev]

Autant on se devait d etre patient avec Ilan et j ai trouve certaines critiques trop acerbes et infondees autant il ne faut pas s enflammer non plus
bien avant ses 3 buts d hier soir il avait deja demontre des qualites certaines dans le jeu collectif en etant le detonateur de certains buts et actions de classe, par ailleurs a l entrainement il etait regulierement le plus adroit devant le but donc esperons que le declic est arrive mais son adaptation est quand meme tres rapide et nous devons reconnaitre que Nanard avait raison de jetter son devolu sur cet attaquant la qui va nous apporter beaucoup car c est bien plus qu un simple buteur (du style Frei par exemple)..........

maintenant celui qui m a vraiment seduit hier soir c est Menez qui a ete tres tres bon et a demontrer de grosses qualites techniques de dribbles de vitesse et d envi dans son replacement chose qu il n avait jamais faite avant......... qu il continue comme ca


reste un point qui me chagrine beaucoup: je sais bien que le propre du supporter est de critiquer ou d enflammer mais le traitement reserve a TOS ici est injuste et meme tres tres injuste !!!!!!!!!!!!
regardez le nombre d appels de balles qu il fait dans un match, ses retours pour venir defendre, son pressing,et il ne faut pas non plus oublier tout ce qu il a fait depuis qu il est au club et son attachement a celui ci....
certes il est souvent hors jeu mais avec son gabarit il doit toujours jouer a la limite et il suffit qu une seule fois pour qu il plante un but en partant dans le dos , avec un jeu en profondeur il y a forcement du dechet et ens e qui le concerne les hors jeu en font partis
meme s il n est pas toujours en reussite dans ses dribbles ou passes personne ne peut lui repprocher son enguagement son envi et sa combativite........