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Coupe de France. 8e tour, Macon -FC Sochaux, sam 30/11, 18 h


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267 réponses à ce sujet

#151 Pierre_Minus

Pierre_Minus

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Posté 02 décembre 2024 - 14:48

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner. 

 

C'est tout le propos. Le mien en tous cas. Cette volonté de gagner que nous n'avons pas, ou pas assez, ou pas tout le temps. 

 

Mais comme le dit Samm ce n'est pas propre à Karim. Les entraîneurs et joueurs français sont toujours prompts à rappeler qu'ils "haïssent la défaite". Très peu pour dire qu'ils adorent la victoire. Forcément, dans le deuxième cas, ils ont 2 chances sur 3 d'obtenir un mauvais résultat et donc de passer pour des blaireaux aux yeux de leurs pairs.

 

J'ai vu 60 minutes de Liverpool - City. Les Reds n'ont pas attendu une défaillance de leur adversaire, ou d'avoir un corner ou un péno, ou fait tourner le ballon 30 plombes entre le 6 et le 4 en attendant je ne sais quoi. Non ils leur ont marché sur la tronche, une domination totale, il n'y a aucun doute sur l'identité du patron du championnat.

 

Pareil pour Leverkusen (je radote ...) qui a bien compris que pour passer devant une équipe comme le Bayern qui restait sur 39 titres consécutifs, il fallait forcer le destin, aller le chercher. On ne prend pas 259 points après la 85ème minute par hasard. Certaines stats veulent évidemment dire quelque chose.

 

Alors oui bien sûr il y aura quelqu'un pour me dire que je suis dingo à comparer le FCSM à Liverpool ou à Leverkusen. Il ne s'agit pas de comparaison mais d'inspiration. Et de qui donc voudriez-vous vous inspirer sinon des meilleurs ? 

 

PS : oui DD a gagné une coupe du monde avec un jeu assez frileux, attentiste. Le Portugal a gagné "comme ça" aussi, la Grèce aussi, l'Argentine aussi (à divers degrés). Mais une compétition comme la coupe du monde c'est 7 matchs, pas 30+. 

 

Le Portugal est champion d'Europe en 2016 avec 1 seule victoire dans le temps réglementaire. La preuve si besoin était, que ça peut marcher. Oui, mais aucune équipe ne peut gagner un championnat ainsi. 



#152 mala25

mala25

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Posté 02 décembre 2024 - 15:43

 

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner. 

 

C'est tout le propos. Le mien en tous cas. Cette volonté de gagner que nous n'avons pas, ou pas assez, ou pas tout le temps. 

 

Mais comme le dit Samm ce n'est pas propre à Karim. Les entraîneurs et joueurs français sont toujours prompts à rappeler qu'ils "haïssent la défaite". Très peu pour dire qu'ils adorent la victoire. Forcément, dans le deuxième cas, ils ont 2 chances sur 3 d'obtenir un mauvais résultat et donc de passer pour des blaireaux aux yeux de leurs pairs.

 

J'ai vu 60 minutes de Liverpool - City. Les Reds n'ont pas attendu une défaillance de leur adversaire, ou d'avoir un corner ou un péno, ou fait tourner le ballon 30 plombes entre le 6 et le 4 en attendant je ne sais quoi. Non ils leur ont marché sur la tronche, une domination totale, il n'y a aucun doute sur l'identité du patron du championnat.

 

Pareil pour Leverkusen (je radote ...) qui a bien compris que pour passer devant une équipe comme le Bayern qui restait sur 39 titres consécutifs, il fallait forcer le destin, aller le chercher. On ne prend pas 259 points après la 85ème minute par hasard. Certaines stats veulent évidemment dire quelque chose.

 

Alors oui bien sûr il y aura quelqu'un pour me dire que je suis dingo à comparer le FCSM à Liverpool ou à Leverkusen. Il ne s'agit pas de comparaison mais d'inspiration. Et de qui donc voudriez-vous vous inspirer sinon des meilleurs ? 

 

PS : oui DD a gagné une coupe du monde avec un jeu assez frileux, attentiste. Le Portugal a gagné "comme ça" aussi, la Grèce aussi, l'Argentine aussi (à divers degrés). Mais une compétition comme la coupe du monde c'est 7 matchs, pas 30+. 

 

Le Portugal est champion d'Europe en 2016 avec 1 seule victoire dans le temps réglementaire. La preuve si besoin était, que ça peut marcher. Oui, mais aucune équipe ne peut gagner un championnat ainsi. 

 

 

Tu es dingo de comparer le FCSM à Liverpool ou à Leverkusen.

 

Non, plus sérieusement, on joue pas le même sport, pas dans les mêmes conditions, et pas avec les mêmes coachs. Même si c'est peut être sur ce dernier point que l'écart est le plus faible.

 

On est au début d'un projet de jeu, dans un championnat homogène. Si on reprends l'année 2024 depuis le début, on avait un gros problème défensif, ça a été le premier chantier. Rien à dire à ce niveau, avec la série en cours et la quantité de buts pris depuis le début de saison c'est un franc succès.

 

Le coach l'a dit plusieurs fois, le chantier en cours, c'est le jeu offensif. On attend encore du mieux à ce niveau je pense qu'on est tous d'accord, même si on en a vu des bribes de mieux par moment.

 

Maintenant le problème est double pour moi :

1. C'est plus simple de défendre que d'attaquer

2. On est "un des gros" de National

 

Donc souvent confrontés à des équipes qui nous attendent, qui ne nous laissent que peu d'espace, et qui nous menacent en permanence en transition. Sur ce point, on est proche d'un Liverpool ou Leverkusen je te l'accorde. Ca rend d'autant plus compliqué et risqué un jeu ultra offensif.

 

Je pense que l'approche de Tanchot la saison dernière, du "déséquilibre assumé", est pas forcément la meilleure pour performer dans ce championnat, à moins d'avoir une maturité dans le projet de jeu qu'on n'a pas. Et il y a pas de secret là dessus, ça prend du temps, pas 1, pas 2, pas 3 mois.

Le Red Star, c'est un projet sur 2 voir 3 ans. Avec de petits ajustements à chaque mercato, un effectif en grande partie conservé, et une continuité au niveau du staff.

 

Je pense aussi que l'approche de l'hiver n'est pas le meilleur moment pour tout miser sur un jeu ultra-léché et flamboyant vu les pelouses qu'on va se taper pendant 3 mois.

 

Si on continue comme ça, en continuant à travailler sur notre animation offensive, pour moi on sera dans le bon wagon en fin de saison.



#153 John Locke

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Posté 02 décembre 2024 - 17:19

Les L1 sur lesquelles nous pouvons potentiellement tomber sont Marseille, Monaco, Montpellier, Saint-Etienne, Toulouse et Nice.
Nous pouvons également affronter Grenoble avec Tanchot, et Martigues avec Wantiez.
Enfin, Dijon est la seule équipe de N1 présente dans notre groupe.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#154 Seb le lionceau

Seb le lionceau

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Posté 02 décembre 2024 - 17:28

Pourquoi pas de tirage intégral? C'est sans doute la norme depuis un moment mais je trouve ça bof.

 

Bon, bah...N'importe lequel sauf l'OM. Petite préférence pour Grenoble ou Martigues à Bonal pour remercier encore une fois Tanchot et Wantiez et L'ASSE ou Monaco pour l'affiche susceptible de garnir Bonal.


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#155 Doc.Fusion

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Posté 02 décembre 2024 - 17:29

Mérignac, c'est pas possible ? Ca m'arrangerait bien en fait.

EDIT : OK, il y a des chapeaux, c'est pas possible. Zut.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#156 AndreAyew-FCSM

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Posté 02 décembre 2024 - 17:41

Sainté ce serait probablement la meilleure affiche pour à la fois attirer du monde à Bonal, jouer une équipe prestigieuse et dont le niveau sportif est plus similaire au Lorient de la saison dernière qu'à Rennes.

#157 Tetenlair

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Posté 02 décembre 2024 - 18:22

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner.

 

D'où l'importance de contrôler nos matchs ; se satisfaire de la victoire et/ou de la qualification alors que les victoires contre Villefranche et Macon sont principalement dues à leur grande maladresse est, selon moi, une erreur car la rigueur et l'application n'y étaient pas 

 

Si vous croyez qu'il y a un interrupteur que nous pourrons placer sur le mode "rigueur" lorsque nous irons à Nancy, à Orléans et à Concarneau et recevrons Boulogne, vous risquez d'être déçus

 

c'est pourquoi il est important de regarder en face nos faiblesses pour régler ce problème de désinvolture



#158 jlm90

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Posté 02 décembre 2024 - 18:41

Comme d’hab’, un Thionville-Sochaux m’irait bien.

#159 Le_Retour_Du_Roi

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Posté 02 décembre 2024 - 18:46

Totalement d'accord avec Pierre Minus.

 

Et qu'en bien même il aurait tort, qui peut dire ici que cette équipe est ne serait-ce que meilleure que celle de la saison dernière sur le plan du jeu ?

 

En dehors de quelques individualités en haut du quel on peut mettre Corentin Jean, Fatar, Moltenis, tout le reste c'est du très très moyen.


Fier d'être socio ! Et toi ? https://sociochaux.fr/ Et "un bon pralinou de Macalou" tongue.png Hervé Blanchard.


#160 luigikad

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Posté 02 décembre 2024 - 19:10

Mérignac, c'est pas possible ? Ca m'arrangerait bien en fait.

EDIT : OK, il y a des chapeaux, c'est pas possible. Zut.

C'est pas à Bonal que tu verras des sombreros en tout cas. A la limite on prendra peut être quelques casquettes.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#161 John Bonal

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Posté 02 décembre 2024 - 19:13

Sochaux-Clermont. C'est jouable !

#162 AndreAyew-FCSM

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Posté 02 décembre 2024 - 19:14

Si on ne fait pas les cons, on peut passer vu le niveau très moyen de Clermont cette saison. On va dire que c'est du 55/45 en faveur de Clermont sur le papier.

#163 Seb le lionceau

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Posté 02 décembre 2024 - 19:15

Ca n'envoie pas du rêve mais c'est à Bonal, c'est déjà ça.

 

Du coup, on passe ou on fait l'impasse? whistling.gif


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#164 John Locke

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Posté 02 décembre 2024 - 19:16

Retour d'Ackra à Bonal.
Bouh !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#165 Seb le lionceau

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Posté 02 décembre 2024 - 19:17

D'ailleurs, il joue à Clermont?

 

En tous cas, c'est Hervé Blanchard qui doit être content... un Blanchardico!


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#166 Levieux

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Posté 02 décembre 2024 - 19:26

On fera ce qu'on pneus.. mais faut jouer le jeu .Après c'est les vacances.

#167 abeille25

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Posté 02 décembre 2024 - 19:26

Clermont fais chier, c'est tout pourri...
C est loin de faire rêver...
Faut voir ça pour voir si on a le niveau l2

#168 chebix

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Posté 02 décembre 2024 - 19:27

Un match pour se faire plaisir ne pas perdre de vue le championnat.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#169 Seb le lionceau

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Posté 02 décembre 2024 - 19:27

On fera ce qu'on pneus.. mais faut jouer le jeu .Après c'est les vacances.

 

Du moment qu'on ne ressort pas crevés de cette confrontation...


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#170 John Bonal

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Posté 02 décembre 2024 - 19:31

Pourquoi "bouh" pour Ackra ? J'adore les accras.

#171 Levieux

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Posté 02 décembre 2024 - 20:01

On fera ce qu'on pneus.. mais faut jouer le jeu .Après c'est les vacances.


Du moment qu'on ne ressort pas crevés de cette confrontation...
je l'attendais celle-ci..bien vu.

#172 chab

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Posté 02 décembre 2024 - 20:03

 

On fera ce qu'on pneus.. mais faut jouer le jeu .Après c'est les vacances.

 

Du moment qu'on ne ressort pas crevés de cette confrontation...

 

L'occasion de voir Michel, hein




#173 Levieux

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Posté 02 décembre 2024 - 20:04

On va arrêter de gonfler les gens avec nos jeux de mots..

#174 John Bonal

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Posté 02 décembre 2024 - 20:09

Et dire que certains se satisferont de la sortie de route !

#175 Bibou70

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Posté 02 décembre 2024 - 20:16

Et dire que certains se satisferont de la sortie de route !


Par pitié, un peu de tenue

#176 Levieux

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Posté 02 décembre 2024 - 20:48

On fera ce qu'on pneus.. mais faut jouer le jeu .Après c'est les vacances.


Du moment qu'on ne ressort pas crevés de cette confrontation...
L'occasion de voir Michel, hein
excellente !!!

#177 FractureTibiaPéroné

FractureTibiaPéroné

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Posté 02 décembre 2024 - 21:00

 

 

Le niveau de jeu en coupe on s'en fout.


On s'en fout en championnat aussi. On s'en fout tout le temps, en fait, quel que soit la compétition, le niveau et l'adversaire.

 

 

+1 Et tu verras que si l'an prochain on a la chance miraculeuse d'être en ligue 2, on s'en foutra aussi du beau jeu puisqu'il faudra se maintenir...  

 

A se demander pourquoi on s'inflige ça, la notion de plaisir est complètement occulté depuis des lustres par les impératifs de résultats (qui n'arrivent pas). 

 

Mais c'est au delà du FCSM, tout le monde du foot a les miches qui tremblent à la simple perspective de perdre un ballon et de prendre une contre-attaque. C'est devenu la fédération de la passe en retrait.  

 

 

il est vital de sortir du purgatoire du national, quel qu'en soit le niveau de jeu, de plaisir ou de quelque branlette intellectuelle que ce soit


Quand je ne sais pas, je la ferme


#178 tony_parcoeur

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Posté 02 décembre 2024 - 21:07

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner. Si votre kiff c'est de voir Jack Nicholson contempler béat un festival de marchés, balles portées avec défense de zone interdite, vous n'êtes pas à ranger dans les êtres humains à part entière, ce qui, ne me surprend guère.
Sinon il y a un cabaret en Alsace pour les amateurs de spectacle.

Quand à l'exemple tout pourri du restau ou du cinéma, je le considère avec le mépris que ces aveux circonstanciés méritent. Le but du Restau ou du cinéma, ce n'est pas de gagner. Ici, c'est la compétition.

Le problème de Sochaux ce n'est pas tant la façon de jouer que de se créer 3 occasions par match et l'adversaire deux ou trois. Sauf en coupe, où comme ils sont plus faibles, on leur en concède 42 volontiers. Ce qui prouve bien qu'à la base, il y a une flemmingite exacerbée.

Tout ces matchs gagnés ou non-perdus, quand on produit aussi peu, c'est comme un gars qui fait 10 fois piles consécutivement à pile ou face. il peut s’enorgueillir, mais les distributions statistiques (les stats contrairement au milieu de terrain du FCSM, elles distribuent) laissent assez peu d'espoir pour la suite.


Du coup dans le fond on est assez d'accord. Faut pas t'emballer pas comme ça, c'est mauvais pour le cœur.

On joue très mal et on gagne grâce à une grosse teuch digne de Dédé. Il n'empêche que le contenu c'est de la daube et le jour où la routourne va tourner, on finira en milieu de tableau avec nos yeux calcinés par tant de déchet technique pour pleurer. Et on se cherchera un entraîneur capable de faire aligner 2 passes vers l'avant à cette équipe.

Oui ouin le National c'est pas pareil... Quand on a découvert la D2 au milieu de 90's on nous sortait la même soupe. Sauf que quand on a enchaîné les victoires pour monter, en 98 ou en 2001, c'était en jouant correctement. Y a pas de mystère.

#179 Cun's

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Posté 02 décembre 2024 - 21:23

On va arrêter de gonfler les gens avec nos jeux de mots..


Bon après si on gagne, on pourra avoir une bonne année...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#180 Angus90

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Posté 02 décembre 2024 - 23:33

 

C'est du sport, pas du spectacle. Le but c'est de gagner. Si votre kiff c'est de voir Jack Nicholson contempler béat un festival de marchés, balles portées avec défense de zone interdite, vous n'êtes pas à ranger dans les êtres humains à part entière, ce qui, ne me surprend guère.
Sinon il y a un cabaret en Alsace pour les amateurs de spectacle.

Quand à l'exemple tout pourri du restau ou du cinéma, je le considère avec le mépris que ces aveux circonstanciés méritent. Le but du Restau ou du cinéma, ce n'est pas de gagner. Ici, c'est la compétition.

Le problème de Sochaux ce n'est pas tant la façon de jouer que de se créer 3 occasions par match et l'adversaire deux ou trois. Sauf en coupe, où comme ils sont plus faibles, on leur en concède 42 volontiers. Ce qui prouve bien qu'à la base, il y a une flemmingite exacerbée.

Tout ces matchs gagnés ou non-perdus, quand on produit aussi peu, c'est comme un gars qui fait 10 fois piles consécutivement à pile ou face. il peut s’enorgueillir, mais les distributions statistiques (les stats contrairement au milieu de terrain du FCSM, elles distribuent) laissent assez peu d'espoir pour la suite.


Du coup dans le fond on est assez d'accord. Faut pas t'emballer pas comme ça, c'est mauvais pour le cœur.

On joue très mal et on gagne grâce à une grosse teuch digne de Dédé. Il n'empêche que le contenu c'est de la daube et le jour où la routourne va tourner, on finira en milieu de tableau avec nos yeux calcinés par tant de déchet technique pour pleurer. Et on se cherchera un entraîneur capable de faire aligner 2 passes vers l'avant à cette équipe.

Oui ouin le National c'est pas pareil... Quand on a découvert la D2 au milieu de 90's on nous sortait la même soupe. Sauf que quand on a enchaîné les victoires pour monter, en 98 ou en 2001, c'était en jouant correctement. Y a pas de mystère.

 

Pour être performant en N1 il faut:

- une bonne défense

- être performant sur coups de pieds arrêtés

- un gros mental

 

Il me semble que sur ces 3 points nous sommes meilleurs que l'an passé.

Ensuite, le jeu est une notion assez subjective. Voir des Fontaine ou des Vitelli s'arracher sur des ballons en fin de match me plait bien plus qu'une belle combinaison de passes. 


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...





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