4693 réponses à ce sujet

[chichi]

Je crois que ça n’a jamais été dit mais j’ai vu l’excellent reportage d’Olivier dacourt sur le racisme dans le foot et finalement, je voudrais dire ma fierté que l’on soit un des rares club en France, je pense même le seul en ligue deux à avoir un coach black ou comment on dit poliment issue de la minorité Visible.
Ça paraît presqu inopportun de dire ça et couler de sens Et même peut-être choquant de relever ce fait Quand on n’est pas raciste,mais quand on sait le nombre de joueurs africains, maghrébins etc. qui jouent au foot de haut niveau, la proportion de ceux qui deviennent des entraîneurs est dérisoire.

Volontairement ou involontairement, ce ne sont pas eux qui sont choisis pour être coachs quand on regarde les cinq grands championnats européens de première et deuxième division. Ça paraît incroyable de dire ça mais c’est un fait.

Alors je suis assez fier qu’on ait pu montrer l’exemple Et donner sa chance à Omar, puisqu’il n’y a aucune raison qu’il ait moins de compétence qu’un autre.

[cdsb90]

C'est vrai que c'est rare. Il faut remonter à Tigana et Kombouaré. Et ces deux là sont français de base et non africain.

[Lionceau]

Il faut signaler son excellent travail depuis sa nomination.

[ldvcg]

C'est vrai que c'est rare. Il faut remonter à Tigana et Kombouaré. Et ces deux là sont français de base et non africain.

Patrick Vieira aime ça

[AndreAyew-FCSM]

Il faut signaler son excellent travail depuis sa nomination.

J'irais pas jusqu'à dire excellent (seulement 2 victoires il faut le rappeler), mais du bon travail ça c'est sûr. Il a d'abord su souder davantage le groupe, notamment en réduisant le nombre de nationalités et donc de culture différente, puis il nous a permis de retrouver une certaine solidité défensive, à part le Red Star nous n'avons jamais encaissé plus de 1 but dans un match avec lui, 11 matchs depuis sa prise de fonction (9 de L2 + 2 en coupe de France) pour 8 buts encaissés seulement. Il faut également féliciter son travail au mercato d'hiver, il a su convaincre les joueurs de choisir Sochaux, bravo à lui.

 

Cependant il y a un bémol autour de la puissance offensive de notre équipe, 11 matchs 6 buts marqués, 7 avec 0 but inscrit. Evidemment qu'il y a un problème d'attaquant avec Sané qui n'est pas bon seul en pointe, Robinet qui n'a pas le niveau professionnel, vivement Etoundi (et encore on ne sait pas vraiment ce qu'il vaut), mais dans ces cas là l'entraineur a forcément une part de responsabilité, c'est à lui de trouver la recette pour faire performer ses attaquants. Contre Clermont on a vu de bonnes choses offensivement, mais justement c'est aussi parce que Clermont est une équipe qui veut du jeu et bétonne moins derrière que la plupart des équipes de notre championnat, c'est pas la même limonade quand il faut mettre en danger une équipe comme Ajaccio qui était clairement venue à Bonal pour prendre 1 point, et c'est là que j'attends du progrès de sa part, notre maintien passera par des buts marqués contre nos concurrents directs.

[ontour67]

Omar lui même fils de noir, c'est dire si Sochaux est exemplaire.

[cdsb90]

 

C'est vrai que c'est rare. Il faut remonter à Tigana et Kombouaré. Et ces deux là sont français de base et non africain.

Patrick Vieira aime ça

 

Ah bordel je l'ai oublié, mais français aussi.

[John Locke]

Je pense que Makelele a été oublié aussi.

 

De prime abord, j'aurais envie de souscrire au positionnement de chichi sur la question.

En réfléchissant un peu, il me semble que l'arrivée massive des joueurs noirs - français ou étrangers - reste relativement récente. On me corrigera, mais je crois qu'en 1982, il ne devait pas y avoir plus de trois ou quatre joueurs noirs en Equipe de France. Il y a une forme de logique à ce que les entraîneurs noirs ne percent que depuis quelques années, même s'il est évident qu'il reste beaucoup trop de freins. Je crois que Sol Campbell a du mal à percer, par exemple. Mais il faut bien, aussi, qu'il y ait un réservoir et celui-ci va forcément croître de manière exponentielle. 

Entre Makelele, Vieira, Kombouaré ou Henry ces derniers mois en France, cela va dans le bon sens et on semble moins frileux à confier des postes à des coaches noirs qui, d'autant plus, seront de plus en plus nombreux à avoir eu des grosses carrières de joueurs. Je ne pense pas qu'un Drogba aura à faire des pieds et des mains pour se caser quelque part ou qu'un Lilian Thuram en aurait chié s'il avait fait le choix d'entraîner. 

Evidemment, je réviserai mon jugement si rien n'a bougé d'ici six ou sept ans.  

[luigikad]

Sinon ils se contenteront d'un poste de président de la république.

[sochauxenberry]

On me corrigera, mais je crois qu'en 1982, il ne devait pas y avoir plus de trois ou quatre joueurs noirs en Equipe de France.

Exact : Trésor, Janvion, Couriol et Tigana. On peut rajouter Zimako (sochalien à l'époque) et Moizan qui étaient de potentiels sélectionnables en 1982.   

[chichi]

Je pense que Makelele a été oublié aussi.

De prime abord, j'aurais envie de souscrire au positionnement de chichi sur la question.
En réfléchissant un peu, il me semble que l'arrivée massive des joueurs noirs - français ou étrangers - reste relativement récente. On me corrigera, mais je crois qu'en 1982, il ne devait pas y avoir plus de trois ou quatre joueurs noirs en Equipe de France. Il y a une forme de logique à ce que les entraîneurs noirs ne percent que depuis quelques années, même s'il est évident qu'il reste beaucoup trop de freins. Je crois que Sol Campbell a du mal à percer, par exemple. Mais il faut bien, aussi, qu'il y ait un réservoir et celui-ci va forcément croître de manière exponentielle.
Entre Makelele, Vieira, Kombouaré ou Henry ces derniers mois en France, cela va dans le bon sens et on semble moins frileux à confier des postes à des coaches noirs qui, d'autant plus, seront de plus en plus nombreux à avoir eu des grosses carrières de joueurs. Je ne pense pas qu'un Drogba aura à faire des pieds et des mains pour se caser quelque part ou qu'un Lilian Thuram en aurait chié s'il avait fait le choix d'entraîner.
Evidemment, je réviserai mon jugement si rien n'a bougé d'ici six ou sept ans.

John, de nos jours, un peu près 30 % des joueurs de football, sont issus « des minorités visibles ».retrouve-t-on cette proportion dans le nombre d’entraîneur ? Les exemples de Vieira, Tigana, etc. que tu me cites, ce sont tous des internationaux français qui ont percé comme entraîneur. Penses-tu qu’aujourd’hui un black, prof de sport comme l a pu l’être Gérard houiller ou Alain Perrin pourrait devenir entraîneur d’Un club de ligue 1 ou de liverpool?

C’est aussi ça le racisme sournois, caché, inconscient. Le racisme ce n’est pas seulement lancer des bananes et faire le bruit de singe quand un jour africain prends possession du ballon (je me suis bien par exemple de Basile Boli au stade Bonal), C’est aussi avoir ancré au plus front profond de soi, sans même s’en apercevoir, cet à priori que le beurre ou le black ferait moins bien que le blanc.
Et comme les beurres et les Black dans leurs pays, eux-mêmes vont chercher des entraîneurs blanc, ils ne font qu’accroître ce sentiment qu ils ne sont pas capables d’être des bons dirigeants ou de bons entraîneurs.

[John Locke]

Tu ne fais que redire ce à quoi je te réponds.
Pour trouver 30% d’entraîneurs noirs, il aurait fallu qu’il y ait cette proportion dans le nombre de joueurs il y a 30 ans. Était-ce le cas ?
C’est un élément à prendre en compte également pour établir un jugement juste.
Dans 10 ans, la réflexion sera beaucoup plus probante. On n’efface pas des siècles de ségrégation en un claquement de doigts. Les idéologies, les mentalités et les pratiques n’évoluent pas toutes de concert.
Je t’en supplie, épargne-moi un cours sur le racisme systémique, j’y ai consacré suffisamment de temps de ma vie pour ne pas recevoir de leçons ici.

[chichi]

Tu ne fais que redire ce à quoi je te réponds.
Pour trouver 30% d’entraîneurs noirs, il aurait fallu qu’il y ait cette proportion dans le nombre de joueurs il y a 30 ans. Était-ce le cas ?
C’est un élément à prendre en compte également pour établir un jugement juste.
Dans 10 ans, la réflexion sera beaucoup plus probante. On n’efface pas des siècles de ségrégation en un claquement de doigts. Les idéologies, les mentalités et les pratiques n’évoluent pas toutes de concert.
Je t’en supplie, épargne-moi un cours sur le racisme systémique, j’y ai consacré suffisamment de temps de ma vie pour ne pas recevoir de leçons ici.

Des leçons ???Tu es inpayable!
Dans une simple discussion, on ne peut plus generale et cordiale, tu trouves le moyen de te sentir agressé!!
En fait je te réponds mais je n’aurai pas dû te quoter, ma réponse était générale. C’était juste pour rebondir sur cette discussion. Je m’excuse, si je t’ai fait croire que tu étais un élément important de la discussion Et que ça tournait autour de ta personne.
Puisque dans ta vie, tu as vu et tu as tout fait, je réponds aux autres au bourricots comme moi qui n’y connaissent rien, qui ne sont jamais sortis de leur trou, que si 30 % des joueurs étaient de couleur il y a 30 ans et qu’ils avaient fait en fin de carrière entraîneurs ils auraient entre 50 et 60 ans aujourd’hui.
Or, il suffit de regarder dans les entraîneurs de 35 à 45 (Age, où les nouveaux entraîneurs arrivent sur le marché) autrement dit l’âge où les marchés européens se sont ouverts aux étrangers, pour se rendre compte que les coaches en chef de couleurs sont en effet rarissimes. Il y avait Vieira, Henri, kambouaré, Lamouchi et daf jusqu’à peu. Il y a eu aussi Tigana et Makelele et je crois brièvement Georges eo. Soit quand même 5 internationaux français dont 3 champions du monde. Ce n’est pas n’importe quel black Ou beurre qui a accédé à ce poste.

[Clyde]

Pour nourrir la réflexion, il ne serait peut-être pas inutile de savoir quel "%age" a passé et obtenu son diplôme pour entraîner en pro par rapport à la totalité des candidats.

[ldvcg]

Effectivement, dans tous les cas, si le joueur africain ne veut pas devenir entraîneur, le réflexion est faussée.

Dans votre réflexion vous partez du principe que 100% des joueurs veulent devenir entraîneur.

[Gilles_Peignecul]

Le football reste un des secteurs dans lequel les "minorités visibles" sont plutôt bien représentées.
Les choses bougent peut être trop lentement, mais il y a d'autres procès plus justes à faire au foot actuel avant celui ci.

[chichi]

Pour nourrir la réflexion, il ne serait peut-être pas inutile de savoir quel "%age" a passé et obtenu son diplôme pour entraîner en pro par rapport à la totalité des candidats.

Pour répondre à la question, En me basant sur le reportage, il semblerait en effet que Peu de joueurs de couleur passent leur diplôme selon le président des 3F. Est-ce qu’il y a au fait que les joueurs de couleurs sont génétiquement différents et ne se sentent pas capables ou désireux d’occuper ce type de poste, ce dont je doute fortement ou est-ce lié au fait que voyant les débouchés proposés, ils se découragent de passer les diplômes.

Ceci dit, il y a des blancs qui deviennent entraîneur même sans diplôme en attendant de les passer ce qui n’arrive pas chez les joueurs de couleur

[chichi]

Le football reste un des secteurs dans lequel les "minorités visibles" sont plutôt bien représentées.
Les choses bougent peut être trop lentement, mais il y a d'autres procès plus justes à faire au foot actuel avant celui ci.

Quels autres procès sont plus graves ?

Je pense que ta réflexion et celle de quelqu’un qui n’est pas directement concerné (Ce n’est pas une critique, entendons-nous bien)

Après tu as raison, dans le football, les minorités sont bien représentés mais surtout au niveau des joueurs. Dans la vraie vie aussi, les métiers peu qualifiés sont très bien représentés par les minorités visibles. Par contre, dès lors que tu montes les échelons et que le niveau des diplômés et des qualifications augmente, il y en a de moins en moins

[ldvcg]

Est-ce qu’il y a au fait que les joueurs de couleurs sont génétiquement différents et ne se sentent pas capables ou désireux d’occuper ce type de poste, ce dont je doute fortement ou est-ce lié au fait que voyant les débouchés proposés, ils se découragent de passer les diplômes.

Ceci dit, il y a des blancs qui deviennent entraîneur même sans diplôme en attendant de les passer ce qui n’arrive pas chez les joueurs de couleur

Sans rentrer dans la polémique, c'est un peu ce que Sagnol sous-entendait lorsqu'il était entraîneur à Bordeaux comme quoi les joueurs africains avaient moins le sens tactique, ce qui pour devenir entraîneur est quand même embêtant.

[John Locke]

Est-ce qu’il y a au fait que les joueurs de couleurs sont génétiquement différents et ne se sentent pas capables ou désireux d’occuper ce type de poste, ce dont je doute fortement ou est-ce lié au fait que voyant les débouchés proposés, ils se découragent de passer les diplômes.

Ceci dit, il y a des blancs qui deviennent entraîneur même sans diplôme en attendant de les passer ce qui n’arrive pas chez les joueurs de couleur

Sans rentrer dans la polémique, c'est un peu ce que Sagnol sous-entendait lorsqu'il était entraîneur à Bordeaux comme quoi les joueurs africains avaient moins le sens tactique, ce qui pour devenir entraîneur est quand même embêtant.

Ça, pour le coup, c’est typiquement le genre de pensée profondément et inconsciemment raciste.

[ldvcg]

Est-ce qu’il y a au fait que les joueurs de couleurs sont génétiquement différents et ne se sentent pas capables ou désireux d’occuper ce type de poste, ce dont je doute fortement ou est-ce lié au fait que voyant les débouchés proposés, ils se découragent de passer les diplômes.

Ceci dit, il y a des blancs qui deviennent entraîneur même sans diplôme en attendant de les passer ce qui n’arrive pas chez les joueurs de couleur

Sans rentrer dans la polémique, c'est un peu ce que Sagnol sous-entendait lorsqu'il était entraîneur à Bordeaux comme quoi les joueurs africains avaient moins le sens tactique, ce qui pour devenir entraîneur est quand même embêtant.

Ça, pour le coup, c’est typiquement le genre de pensée profondément et inconsciemment raciste.

Clairement, d'où la polémique engendrée à l'époque.

[Lejeun]

Peu de cul de jattes en L1 ou L2, discrimination ?

[Thom 01]

Et combien de roux ? 

[chichi]

Peu de cul de jattes en L1 ou L2, discrimination ?

Tu sous entends qu’etre Noir c’est un handicap physique?

Je suppose (espère) que non et que c’est de l’humour... noir.

[slow pulse boy]

 

Le football reste un des secteurs dans lequel les "minorités visibles" sont plutôt bien représentées.
Les choses bougent peut être trop lentement, mais il y a d'autres procès plus justes à faire au foot actuel avant celui ci.

Quels autres procès sont plus graves ?

L'économie souterraine (blanchiment, paris truqués, rétrocommissions, agent véreux... liste non exhaustive) et le dopage.

 

Et combien de roux ? 

Deux : Robert et Rbin.

[AceOfBonal]

Hmmm je suis surpris que ce commentaire pourrave de Sagnol qui n'est pas en lumière en sois puisse avoir écho dans un sujet sur Omar Daf. Je suis écoeuré ... cela me fait penser aux remarques de certains quand Corinne Diacre avait pris Clermont

[chichi]

Le football reste un des secteurs dans lequel les "minorités visibles" sont plutôt bien représentées.
Les choses bougent peut être trop lentement, mais il y a d'autres procès plus justes à faire au foot actuel avant celui ci.

Quels autres procès sont plus graves ?

L'économie souterraine (blanchiment, paris truqués, rétrocommissions, agent véreux... liste non exhaustive) et le dopage.

Et combien de roux ?

Deux : Robert et Rbin.

Je ne suis pas sûr qu’un problème de match truqué ou de gros sous soit plus grave que le fait de considérer d’autres hommes comme des sous hommes.

[As de Caro]

En ce qui concerne Daf, tout au long de sa carrière il a renvoyé l'image d'un homme posé et réfléchit, le fait qu'il embraye avec une carrière d’entraîneur n'est pas une surprise car il en a toutes les qualités.

 

Dessailly ou Thuram qui étaient des cadres de vestiaire et capitaine respectés n'ont pas souhaité être entraîneur malgré des qualités et une aura similaire à celle de Deschamps par exemple.

 

C'est aussi et en grande partie une question de vocation...

[ldvcg]

Hmmm je suis surpris que ce commentaire pourrave de Sagnol qui n'est pas en lumière en sois puisse avoir écho dans un sujet sur Omar Daf. Je suis écoeuré ... cela me fait penser aux remarques de certains quand Corinne Diacre avait pris Clermont

C'est juste une mise en parallèle avec le poste de chichi, pas une remarque sur Daf. Cette discussion aurait été posée sur le fil de la ligue 1, du cyclisme ou DüA, cela aurait été pareil.

[Pauline]

Votre dialogue m'a rappelé la une de Libé d'il y a quelques années : "Les cabinets blancs de la République". Il n'y avait pratiquement que des blancs dans les cabinets ministériels. Et le journal de Laurent Joffrin s'en émouvait.

Et puis, quelques heures après, un esprit taquin a twitté la photo de la rédaction de Libé. J'avais bien rigolu avec les copines.