1030 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

Justement, on anticipe.

Le nouvel entraîneur peut construire son projet

 

les joueurs peut attendre de connaitre le nom du coach avant de se décider.

 

Pour les fins de contrats, ça ne change rien.

[Lejeun]

@ chichi : Ton argumentation se tient mais je crois que le mal est plus profond.

 

Quelques tweets d'une personne présente à TOURS. Tout est bien  plus complexe. Et ça risque de mal finir. Un beau bordel

https://twitter.com/...163336585936896

https://twitter.com/...163446464020480

https://twitter.com/...163579780079616

[Yo Bart]

@ chichi, je comprends ce que tu veux dire, mais :

 

1/ Je ne pense pas que ce soit dans son intérêt de "saboter" la fin de saison s'il veut se donner le max de chance de retrouver un nouveau chalenge.

 

2/ Il y a quand même un DG qui peut servir de garde-fou dans les compo, ou même imposer une stratégie (maintien des cadres pour finir le plus haut possible /ou par ex  lancer un max de jeune pour la saison à venir)

[SHONE90000]

Moi j'aimerai quand même comprendre comment c'est possible qu'années après années on se retrouve à chaque fois avec des problèmes interne et/ou sportif. Et ce avant même les Chinois.
On est pas Marseille ni Paris pourtant !

Anin/Maiga, la Miff, Lacombe, Vivian/Collaco, Echouafni, Maraval, les Alsaco, ect ect

C'est quand même incroyable cette proportion qu'on à toujours se créer des problèmes dans ce club.

[Yo Bart]

Le 1er tweet interpelle.

[SHONE90000]

Perso je virerais cartier des maintenant
Il faut un électrochoc !

mouai plutôt d'accord... et ça permettrait de déjà mettre en place les choses pour l'année prochaine... mais bon ils n'en sont qu'à tâter le terrain, donc je pense qu'on aura un entraîneur pour (peut-être) début aout? ça fera un bon mois de salaire à payer en moins...

Perso moi je serais plutôt pour attendre la fin de saison.
Celle la est gâchée, il n'y a plus rien a perdre ou à gagner donc finissons avec Cartier.
Le nouveau coach aura bien le temps d'arriver tranquillement en Juillet.
Pas la peine de l'amener dans ce merdier la, ou ca peut devenir comme à Marseille avec Garcia ou certains supporters veulent déjà qu'il degage alors que pourtant c'était acté que c'était une saison de transition et que le début du projet commençait cet été. Pourtant il commence déjà à être sacrément critiqué.

Si le nouveau coach arrive est qu'on fini avec 4 défaites à cause de joueurs complètement démotivés, on commencera mine de rien à déjà quand même à avoir des doutes sur ce coach, même s'il n'y sera pour rien.
Donc qu'il arrive en Juillet sans "casseroles" derrière lui, d'une fin de saison qui sera forcément sans intérêt.

[Lejeun]

Le 1er tweet interpelle.

Il m'est arrivé d'échanger avec CARTIER à quelques reprises et je maintiens mes propos et dis que c'est un homme juste.
En tant qu entraîneur, je n'ai pas les compétences techniques pour le juger mais les résultats depuis 2017 et le manque de moyens de notre actionnaire ne laissaient pas vraiment d'autre choix.

Un adjudant chef au bord des larmes, m'étonne pas que la France va mal.

[Thom 01]

Bon en gros pour résumer on est dans la merde jusqu'au cou ...

[pennois]

Perso je virerais cartier des maintenant
Il faut un électrochoc !

Entièrement d'accord. Après lui avoir dit qu'il ne serait pas renouvelé, on aurait dû aussitôt le mettre sur la touche et le remplacer par Daf ou autre déjà au club. Et puis, pour mauvais résultats, le Cartier devra faire des pompes.

[Lejeun]

DAF par CARTIER, cela serait le petit remplacement.

[pennois]

Et vous vous proposez de lui payer ses indemnités de licenciement ?

Non. Tout simplement le payer jusqu'à la fin de son contrat à rester chez lui. Cela s'appelle être mis au placard. A mon avis, cela permettrait peut-être de voir si les joueurs l'ont lâché ou pas et pour quelle raison.

[pennois]

DAF par CARTIER, cela serait le petit remplacement.

entendons nous bien, Daf pour les derniers matches de la saison.

[bydox]

Le 1er tweet interpelle.

Il m'est arrivé d'échanger avec CARTIER à quelques reprises et je maintiens mes propos et dis que c'est un homme juste.
En tant qu entraîneur, je n'ai pas les compétences techniques pour le juger mais les résultats depuis 2017 et le manque de moyens de notre actionnaire ne laissaient pas vraiment d'autre choix.

Un adjudant chef au bord des larmes, m'étonne pas que la France va mal.

Il peut être juste et avoir des défauts qui font qu'il était nécessaire, à différents niveaux, de s'en séparer. Ce n'est pas incompatible.

Reste à voir si la priorité de la direction est bien de remonter rapidement en L1 ou d'abord d'avoir un coach docile.

[Clyde]

A sa place j'aurais du mal à rester motivé. Il n'est pas fonctionnaire.

 

Je suis fonctionnaire et je m'efforce de faire de mon mieux chaque jour.

J'en attend autant de Cartier et j'espère que c'est le cas.

[Clyde]

En tant qu entraîneur, je n'ai pas les compétences techniques pour le juger mais les résultats depuis 2017 et le manque de moyens de notre actionnaire ne laissaient pas vraiment d'autre choix.

 

Ce manque de moyens, qui va devenir problématique à court terme, ne nous a pas empêché d'avoir le 3ème budget et la 3ème masse salariale de Ligue 2.

Il avait donc de gros moyens à disposition et les pleins pouvoirs depuis l'été 2016. Le criant et handicapant manque d'arrière gauche, c'est son choix par exemple.

Là est peut-être une partie du problème. La nature ayant horreur du vide et notre club étant déstructuré, Cartier s'est arrogé beaucoup de choses sans en avoir le profil et son caractère "particulier" a été un facteur aggravant.

Après, Cartier n'est qu'une partie de l'équation plus large à résoudre.

[jb25]

Contrairement à Cartier, si Sagnol vient, j'estime qu'on peux garder la fonction de Manager-Général, pour lui confié les pleins pouvoirs sur le recrutement. 

[Cedthan]

Le 1er tweet interpelle.

Je trouve que la position de Cartier est un peu trop facile. On ne l'entendait pas critiquer la façon dont le club est géré avant qu'il soit foutu dehors. C'est avant qu'il fallait se positionner.
Que dirait il si un de ses mis au placard se plaint publiquement de lui?

Kaenzig, Li, Lichtenauer, ça ronge notre club mais Cartier l'intègre leur a tenu la main assez longtemps.

[Gylles]

 

Le 1er tweet interpelle.

Je trouve que la position de Cartier est un peu trop facile. On ne l'entendait pas critiquer la façon dont le club est géré avant qu'il soit foutu dehors. C'est avant qu'il fallait se positionner.
Que dirait il si un de ses mis au placard se plaint publiquement de lui?

Kaenzig, Li, Lichtenauer, ça ronge notre club mais Cartier l'intègre leur a tenu la main assez longtemps.

 

+1 Tout à fait d'accord.

Certes, il s'agit de ses employeurs, mais vis à vis du club en tant qu'institution (joueurs, équipes de jeunes, centre de formation, supporters, dirigeants, salariés ...) il se devait de dire clairement que l'actionnaire n'a pas les moyens de ses ambitions et que le fonctionnement interne n'est pas non plus à la hauteur.

 

Balancer sur le club une fois annoncée sa non-prolongation, je trouve que ce n'est pas juste.

 

C'est juste lâche.

 

Et pire que tout, son constat est sûrement pertinent, mais perd de sa crédibilité au vue de sa position.

[chichi]

A sa place j'aurais du mal à rester motivé. Il n'est pas fonctionnaire.

Je suis fonctionnaire et je m'efforce de faire de mon mieux chaque jour.
J'en attend autant de Cartier et j'espère que c'est le cas.

C'est bien ce que je disais (c'est pas contre les fonctionnaires) un fonctionnaire est salarié souvent cdi , a un projet de route et continue son boulot et
Il sait qu'il sera la le lendemain

Pour un coach professionnel, ce sont les challenges et les résultats qui comptent. Tu lui dis tu pars dans 6 matchs sois professionnel, mais je pense qu'il l'es mais au fond il ne va se Rendre malade pour une série pourrie.

S'il avait été renouvelé j'aurai dit malgré les résultats faut le garder il prépare l'avenir
La il ne prépare rien .

[Styg]

Continuer avec Cartier, ça n'a plus vraiment de sens, sachant qu'il va partir... Je serais pour, personnellement, donner un ticket à Mickaël Vallée par exemple qui fait un bon taf chez les jeunes, histoire de voir (même si pas forcément représentatif au vu du contexte), si il aurait le niveau ou si il est encore un peu bleu pour l'équipe 1... Et ça permettrait aussi surement de revoir des joueurs comme Ramaré, comme Gibaud, qui a priori sera encore là l'an prochain au vu de son contrat, donc il pourrait être intéressant de le réintégrer...

[yrmfcsm]

Contrairement à Cartier, si Sagnol vient, j'estime qu'on peux garder la fonction de Manager-Général, pour lui confié les pleins pouvoirs sur le recrutement.

Pourquoi pas effectivement mais si c'est pour qu'il nous ramène des jeunes que le Bayern veut prêter non merci. Et si il prend vraiment une fonction officielle aussi importante j'espère qu'il aura à disposition au moins deux adjoints qui eux se concentreront sur le sportif exclusivement (Matrisciano l'adjoint qui a accompagné Sagnol à Bordeaux et chez les Espoirs et qui connaît la région + un Crucet ou un Isabey plus porté sur l'aspect offensif).

Ensuite je trouverais ça personnellement un peu dommage de virer Cartier avant la fin de son "mandat", il nous a quand même apporté de belles ambiances en Coupe et c'est un entraîneur malgré tout dévoué au club même si sa façon de gérer notre effectif laisse vraiment à désirer. Il sera aussi quand même primordial de bien finir la saison ne serait-ce que pour bien commencer la prochaine de façon positive.

[ilan the best]

 

 Le criant et handicapant manque d'arrière gauche, c'est son choix par exemple.
 

 

 

C'est un postulat largement véhiculé sur ce forum, mais pas forcément validé sur le terrain. Théoriquement, il en effet plutôt anormal qu'un club visant la montée se prive d'un spécialiste à ce poste. Mais pour moi, compte tenu notre manque de caillasse qui a dicté aussi cette priorité sans le dire, ce choix de Cartier n'est pas si mal pensé que ça au vu de ce qu'il s'est passé cette saison.

 

Pour en avoir discuté avec des joueurs, ça n'a vraiment pas été un gros problème ce manque de latéral gauche. Plutôt bien géré au contraire.

 

Par contre, le fait de ne jamais avoir su faire comment déstabiliser une défense une fois en possession de la balle, en a été un bien plus emmerdant et est en grande partie responsable de nos résultats moyens. C'est là que je vois plus la responsabilité de Cartier, compétent pour empêcher l'adversaire de marquer, mais cruellement en manque d'idée dans les trente derniers mètres adverses. Les venues de Larbi et Touzghar étaient d'ailleurs là pour améliorer cette déficience d'animation offensive, mais sans plus de résultat.

Le niveau de ces deux joueurs n'a peut-être pas aidé, mais le positionnement inexplicablement bas de Larbi, me laisse penser que Cartier a quand même un problème dans l'optimisation de ses joueurs offensifs.

[Cedthan]

En même temps, on a ressenti cette difficulté dans l'animation quand les adversaires ont compris et bloqué le couloir d'Alphonse. Et là tu retrouves le problème de l'absence d'un vrai latéral gauche mêlé à celui de l'animation offensive.

[ilan the best]

En même temps, on a ressenti cette difficulté dans l'animation quand les adversaires ont compris et bloqué le couloir d'Alphonse. Et là tu retrouves le problème de l'absence d'un vrai latéral gauche mêlé à celui de l'animation offensive.

 

Attention à ne pas surestimer la participation des latéraux quant à la capacité d'avoir pour notre FC Sochaux de Ligue 2, une animation offensive performante. C'est indéniablement un plus, mais ce n'est pas une condition nécessaire.

Le liant entre les milieux off et les attaquants est dans ce domaine beaucoup plus prépondérant, et je n'ai rien senti de travaillé ni de naturel de ce coté ci.

[Cedthan]

On est d'accord, le seul schéma de jeu passait par notre latéral droit. Diacre a été la première à bloquer le couloir, les autres ont vu que cela marchait.

[Matador]

Moi j'aimerai quand même comprendre comment c'est possible qu'années après années on se retrouve à chaque fois avec des problèmes interne et/ou sportif. Et ce avant même les Chinois.
On est pas Marseille ni Paris pourtant !

Anin/Maiga, la Miff, Lacombe, Vivian/Collaco, Echouafni, Maraval, les Alsaco, ect ect

C'est quand même incroyable cette proportion qu'on à toujours se créer des problèmes dans ce club.

Comme toute entreprise lorsque tu n'investit pas, à moins d'être en position de leader ou de monopole, ça ne fonctionne pas.

[thierry]

 

Le 1er tweet interpelle.

Il m'est arrivé d'échanger avec CARTIER à quelques reprises et je maintiens mes propos et dis que c'est un homme juste.
En tant qu entraîneur, je n'ai pas les compétences techniques pour le juger mais les résultats depuis 2017 et le manque de moyens de notre actionnaire ne laissaient pas vraiment d'autre choix.

Un adjudant chef au bord des larmes, m'étonne pas que la France va mal.

 

Difficile de faire pire avec le groupe qu'il avait, aucun fond de jeu après 12 mois.

Pratiquement la pire que l'on ait vu à Bonal, le pb c'était tous les 15 jours.

[gosseyn25]

Perso je me met à la place de Cartier, je serais à bout... la saison a été difficile, avec des espoirs et beaucoup de déceptions, beaucoup de pression, celle des supporters en plus... je suis convaincu que c'est une personne professionnelle, qui a ses méthodes et ses convictions (ça on aime ou on aime pas) et qui est droit dans ses bottes... balancer sur son ancien boss, je pense que de toute façon ça devait sortir à un moment ou un autre... ils sont certainement fautifs! après à lui aussi de faire son bilan et de s'auto-critiquer... après il ne va certainement pas tout déballer à la presse alors qu'il recherche certainement un point de chute pour la saison prochaine!

[chichi]

Le criant et handicapant manque d'arrière gauche, c'est son choix par exemple.

Pour en avoir discuté avec des joueurs, ça n'a vraiment pas été un gros problème ce manque de latéral gauche. Plutôt bien géré au contraire.
.

Bien géré c'est vite dit en tout cas pas par gibaud
A posteriori j'ai écouté en podcast un vieux "club sochaux" apres Reims je crois ou gibaud est interviewé et deja on sent les prémices d'un conflit sur son poste. Il répond en substance je crois, que jouer arrière gauche il s'en accommode , pas bien car ce serait exagéré, mais pour rendre service à l'équipe car son poste est arrière droit ou DC et que le coach le sait. On sentait déjà une certaine frustration.
Mais c'est vrai qu'en Dg il n'est pas assez offensif, mais défensivement ça tient à peu près la route ( sauf à Lens ou il est passé à côté)

[thierry]

Perso je me met à la place de Cartier, je serais à bout... la saison a été difficile, avec des espoirs et beaucoup de déceptions, beaucoup de pression, celle des supporters en plus... je suis convaincu que c'est une personne professionnelle, qui a ses méthodes et ses convictions (ça on aime ou on aime pas) et qui est droit dans ses bottes... balancer sur son ancien boss, je pense que de toute façon ça devait sortir à un moment ou un autre... ils sont certainement fautifs! après à lui aussi de faire son bilan et de s'auto-critiquer... après il ne va certainement pas tout déballer à la presse alors qu'il recherche certainement un point de chute pour la saison prochaine!

D'accord avec toi sur le fait qu'il ne peut rien dire sur les choix des patrons de son club, cela serait d'ailleurs un motif de licenciement.

Reste que ses méthodes basés uniquement sur la défense sont la négation totale du football, et pour quel résultat au final, pas mieux que Echouafni?

Nous spectateurs ou supporters n'en pouvons plus et sommes en train de lâcher le club devant un si pauvre spectacle.

Pourquoi tant de joueurs placardisés en CFA2, Vivian, Ramaré ne sont certainement pas des pb pour la vie du groupe, mais peut être ont ils eu le courage de remettre en cause les méthodes et orientations de Cartier?

J'avais pourtant une très bonne opinion de lui à son arrivée et ses discours me plaisaient bien, mais aujourd'hui on en voit les limites et son attitude avec les médias remettant en cause l'indigence du jeu proposé étaient bien souvent à la limite de la correction.