1827 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

Je suis bien d'accord avec toi, mais vu que la ça ne marche pas, il faut changer quelque chose !

Et pour moi, passer à deux attaquants nous aménerait plus de poid offensif. Et même si ça ne marche pas, au pire on verra du jeu.

Parce qu'en ce moment, on ne voit rien et on perd.

[slow pulse boy]

J'ai juste une question pour toi. En jouant la défense on à réussi à faire quoi cette année ?

Et quand tu me parles du match de l'année dernière, juste pour info j'y étais donc bon !
Et ce soir la, Rennes aurait pu jouer n'importe qu'elle équipe de Ligue 1 ils les auraient battus ! Alors je ne vois pas pourquoi tu me reparles du match de l'année dernière, il est passé donc je ne vois pas pourquoi cette année le résultat aurait été le même si Sochaux avait attaqué !

Et quand tu me parles de ton "on part à l'abordage" tu parles à ma place la ? J'ai jamais dis qu'il fallait partir à l'abordage, juste qu'il faut arrêter de jouer avec un seul attaquant qui ne sert à rien ! Mais toi qui sait tout, et Hely aussi apparemment, montre bien que dans ce système la on ni arrive pas ! Il n'y à qu'à regarder notre classement, et nos prestations !

C'est bien toi qui a écrit ça (dis pas non, j'ai reconnu l'orthographe et la ponctuation) :

Des qu'il y a un centre ou un corner on transpire, des qu'il y a un ballon en profondeur c'est la panique, des qu'il y a des attaques sur nos cotés c'est journées portes ouverte à chaque matchs, donc maintenant Hely tu portes t'es cou***** et tu nous mets 2 attaquants ! Quitte à mettre Privat-Camara en pointe et Contout-BDZ-Roudet en soutient !

Si on met 2 attaquants, on ne subira plus de centre ou de corner ? Non. Plus d'attaques sur nos côtés ? Non plus. Plus de ballons en profondeur ? Toujours pas.
Donc ça ne résout pas nos problèmes, c'est juste une fuite en avant.
Pour prendre moins de buts, il faut tenir le ballon et être moins en danger dès qu'on le perd. D'où les 5 milieux. Ca ne suffit pas, je suis d'accord. On pourrait très bien, au contraire de ce que tu proposes, enlever l'attaquant et mettre un sixième milieu, puisque tant que la défense n'est pas un peu fatiguée Privat ne sert à rien.
Une ligne de 3 milieux offensifs qui ont de la percussion : Contout-Boudebouz-Camara. Derrière, une ligne de 3 avec un compromis de physique, de technique et de mobilité : Nogueira-Traoré-Roudet. Et au bout de 55 minutes ont fait entrer Privat.

[SHONE90000]

Si on met 2 attaquants, on ne subira plus de centre ou de corner ? Non. Plus d'attaques sur nos côtés ? Non plus. Plus de ballons en profondeur ?
Toujours pas.

Bien-sûr qui si ! Mais on subit déjà ça, mais sans jouer... Donc autant essayer de marquer un but de plus que l'adversaire, parce qu'à Sochaux on ne sait pas défendre ! Avec les défenseurs qu'on à c'est pas possible ! Donc autant jouer l'attaque !

Parce que la regarde, on n'attaque pas mais on perd pratiquement à chaque fois. Donc pourquoi ne pas tenter de jouer l'offensive pour marquer des buts ? On a rien à perdre !

Et ton schéma je veux bien, mais qui pour marquer des buts ? Quand je vois que tu comptes sur Camara ou Contout pour ça, permet moi de rire...

[John Locke]

Et pour moi, passer à deux attaquants nous aménerait plus de poid offensif. Et même si ça ne marche pas, au pire on verra du jeu.

Ah ?
Ben alors je milite pour qu'on joue à 11 attaquants, qu'est-ce que ce sera joli à voir !

[slow pulse boy]

Parce que la regarde, on n'attaque pas mais on perd pratiquement à chaque fois. Donc pourquoi ne pas tenter de jouer l'offensive pour marquer des buts ? On a rien à perdre !

Si, 6 points. Sauf erreur, on a gagné 2 matchs sur 8 ; OK c'est peu. Le risque c'est de perdre les 8 prochains.

Et ton schéma je veux bien, mais qui pour marquer des buts ? Quand je vois que tu comptes sur Camara ou Contout pour ça, permet moi de rire...

Toi aussi tu comptes sur eux, soit pour marquer des buts soit pour donner des ballons de but ; et ça aussi c'est très drôle.
Le problème n'est pas tant le schéma de jeu que la qualité de nos joueurs. Actuellement, nos meilleurs joueurs ne sont pas attaquants, mais défenseurs ou milieux. Si tu ajoutes un attaquant, tu ajoutes une brèle au détriment d'un joueur sans doute meilleur.

[SHONE90000]

Et pour moi, passer à deux attaquants nous aménerait plus de poid offensif. Et même si ça ne marche pas, au pire on verra du jeu.

Ah ?
Ben alors je milite pour qu'on joue à 11 attaquants, qu'est-ce que ce sera joli à voir !

A chaque fois vous me faites dire ce que je n'ai pas dit... Je ne dis pas qu'il faut jouer avec 11 attaquants et ne pas se préoccuper de la défense, mais pour moi, déjà jouer avec deux attaquants changerait beaucoup de choses.

[John Locke]

Ben non, je ne crois pas avoir mal interpréter, tu dis clairement "si l'on joue avec deux attaquants, au moins on verra du beau jeu" comme si c'était une évidence ! C'est une évidence ?

[SHONE90000]

Franchement, si tu es un minimum franc, tu avouera qu'à chaque fois qu'on a jouer avec 2 pointes on a eu plus d'occasions et on est beaucoup plus agréable à regarder jouer.

[John Locke]

Ben oui c'est sûr, les conditions de matchs n'ont rien à voir là-dedans.
Passer à deux pointes à domicile quand on est menés 2-0 contre Montpellier, avec un adversaire qui recule et qui défend pour préserver le score, ça a les mêmes effets que de débuter le match dans les mêmes conditions.

[Shogun]

Bon... OK, surtout ne changeons rien.

Juste un petit bémol là-dessus: : "puisque tant que la défense n'est pas un peu fatiguée Privat ne sert à rien".
"tant qu'il est seul en pointe" est certainement tout aussi valable.

[SHONE90000]

Ben oui c'est sûr, les conditions de matchs n'ont rien à voir là-dedans.
Passer à deux pointes à domicile quand on est menés 2-0 contre Montpellier, avec un adversaire qui recule et qui défend pour préserver le score, ça a les mêmes effets que de débuter le match dans les mêmes conditions.

Ecoute, on va stopper ce débat, toi tu maintiendra qu'on doit jouer avec une pointe, moi avec deux donc on ne sera jamais d'accord.

[John Locke]

Je ne maintiens rien moi, je n'ai rien prétendu.
Si, une chose, c'est qu'une équipe ne produit pas forcément du "beau jeu" parce qu'elle joue avec deux pointes. C'est tout.

[SHONE90000]

Peut-être, mais quand elle n'en produit pas pendant des mois avec une seul pointe, il faudrait peut-être penser à changer quelque chose.

[Cun's]

L'entraineur?

[Clyde]

Peut-être, mais quand elle n'en produit pas pendant des mois avec une seul pointe, il faudrait peut-être penser à changer quelque chose.

Je ne suis pas non plus fervent d'une attaque à une pointe mais il faut aussi voir ce qu'on a dans l'effectif.
Jouer à 2 pointes quand on a Maïga et Ideye, ça sonne comme une évidence.
Jouer à 2 pointes quand on a que Privat et Bakambu (et encore quand les deux sont valides en même temps), c'est moins évident.
La qualité de notre milieu à 5 n'offre déjà pas des tonnes de garanties alors à 4, la question se pose, a fortiori avec la blessure de Doubaï.
Et aligner nos 2 pointes sans solutions de rechange, c'est aussi nous priver d'un attaquant frais en fin de match.

[SHONE90000]

L'entraineur?

Nan, pour moi, je pense qu'il faut encore continuer avec Hely. Par contre il faut qu'il change quelque chose la ! C'est plus possible d'être autant ridicule...

[WindChill]

L'entraineur?

Nan, pour moi, je pense qu'il faut encore continuer avec Hely. Par contre il faut qu'il change quelque chose la ! C'est plus possible d'être autant ridicule...

Je te retourne cette assertion.
(oublies pas les points d'exclamations lors de ta réponse, j'adore.)

[Matador]

Peut-être, mais quand elle n'en produit pas pendant des mois avec une seul pointe, il faudrait peut-être penser à changer quelque chose.

Regarde l'Espagne pendant son Euro, elle a quasiment joué exclusivement sans attaquants et ça lui à pourtant bien réussit. Je suis de l'avis de JL joué avec deux attaquants dont un du type de Privat qui plus est ne permet pas de dire qu'une équipe va de suite crée du beau jeu. Le beau jeu démarre dès la défense et se bonifie par les milieux. Avoir deux attaquants dont un qui est un point fixe n'est pas un bon signe. Je préfère largement un attaquant mobile et deux créateurs. Mais le beau jeu ça se travail et surtout il faut les joueurs capables de le faire, ce n'est pas avec des joueurs trop jeunes ou incapables que nous allons y arriver.

[Shogun]

Possible que je me répète, mais à chaque fois qu'on a fait rentrer un deuxième attaquant, l'équipe a été plus percutante et les adversaire du coup, beaucoup moins entreprenants.

D'autre part, je pense que dans la situation qui est la notre, ceci ne s'apparente pas à un suicide :


_______________Pouplin___________________

Corchia____Peybernes_Kanté________Sauget/Roussillon

________________Traoré__________________

BDZ________DoubaïRoudet_______Yartey/Camara

__________Bakambu_____Privat_____________

Banc: Contout pouvant entrer en tant qu'ailier g/d ou attaquant d'après ce qu'on nous a dit... Pour le 10 en cas de pépin, BDZ peut coulisser ou Nogueira, toujours altruiste mais "juste physiquement" pour un défensif pourrait aussi faire l'affaire. Et pourquoi pas "essayer" Dias à son poste de prédilection dans cette configuration au prochain match de coupe ?

[Soch-Aliens vs Predators]

M'ouais on tourne toujours autour de la même chose. Contout, qui n'a pas démérité d'ailleurs depuis le début de la saison, est dans ton schéma à la fois le remplaçant du milieu droit, du milieu offensif axial et des attaquants de pointe.

En gros, on a 5 joueurs pour 4 postes sauf à compter comme toi que Dias a le niveau. ça parait très peu et il nous manque clairement quelqu'un.

Par contre on a Lopy, Nogueira, Poujol, sans compter Doubaï, qui pioncent sur le banc pour remplacer le seul Traoré.

Le problème de ta compo, c'est qu'elle ne correspond absolument pas à la structure de l'effectif.


Quant au fait qu'on a été assez pressants à chaque fois qu'on a joué avec deux attaquants, ça tient à mon avis qu'à chaque fois on essayait de revenir au score tandis que l'adversaire se contentait mollement d'attendre la fin du match.

Par ailleurs il apparait nettment que Privat a du mal à jouer 90 minutes alors que sur 20-30 minutes il est ofrt capable de surprendre l'adversaire.

[Shogun]

Excuse-moi, mais je pense que tu as mal lu.

Contout peut jouer ailier g/d ou attaquant de pointe, ce qui fait 3 postes, 2 si on concidère que jongler avec Camara ou Yartey à gauche, c'est ce qui nous attend.

Pour Dias, je n'ai aucun avis tranché sur lui (je m'étonnerais d'ailleurs que quelqu'un puisse en avoir un), si ce n'est que le faire jouer 90mn à son poste en équipe 1 avant la fin de son contrat me parait indispensable (bien plus que de renouveler Carlao ou Poujoul pour 2 ans par exemple).
Nogueira peut, et c'est juste mon avis, être le remplacent du 10. Ce qui fait qu'il resterait Lopy et Poujol pour remplacer Traoré ou jouer à deux 6 au cas ou les faits de jeu le demanderaient. Avantageusement ? Pour Lopy, ça reste du domaine du possible. Pour Poujol j'en doute un peu.

"Quant au fait qu'on a été assez pressants à chaque fois qu'on a joué avec deux attaquants, ça tient à mon avis qu'à chaque fois on essayait de revenir au score tandis que l'adversaire se contentait mollement d'attendre la fin du match." C'est une hypothèse, un peu comme quand je dis que Nogueira ne serait pas trop mal en 10.

Enfin, je suis d'accord quand tu dis que Privat a du mal sur 90mn. Cependant je pondérerais cette affirmation en disant 90mn seul en pointe.

J'espère avoir été plus clair.

Edit : ça nous fait BDZ, Roudet, Camara, Yartey, Nogueira, Bakambu, Privat, Contout soit 8 joueurs (voir 9 si par chance il y'avait affinité avec Dias) pour les poste de 10, 2 ailiers et deux attaquants soit 5 postes. C'est pas Byzance et je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis qu'il manque un joueur. Mais pour dire qu'on a 4 longues blessures, 8 joueurs pour 5 postes : ça pourrait être pire. Oups ! Je touche du bois.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben non comme il y a deux attaquants : 2 + Milieu Offensif Axial + Milieu droit = 4

Moi je ne considère pas que Nogueira puisse être 10, je ne pense pas que Dias a, ni n'aura jamais le niveau, et je considère que Yartey et Camara sont Moff gauche exclusifs, en tout cas les rare s fois où on a demandé à Camara de se balader ailleurs que sur son aile gauche, ça a été grosse cata.

Donc, de mon point de vue, qui reste discutable bien sûr, il reste bien 5 joueurs pour 4 postes dans ta configuration, ce qui n'est pas tenable.

[Shogun]

Mince, mais t'as raison !Désolé, c'est bien 4 postes... Par contre je compte 6 pour 4 mais j'imagine que ne partatageant pas mon avis sur ses capacités, tu n'as pas compté Nogueira.

Edit : Mais le voir exclusivement comme un relayeur, c'est de mon point de vu être un peu obtus.

[erbaton25]

Edit : Mais le voir exclusivement comme un relayeur, c'est de mon point de vu être un peu obtus.

C'est vrai qu'il a un sacré baton le Vincent.

[Shogun]

A méditer :

Bien que l'équipe se soit légèrement trompé ASSE et Rennes ont exactement la même tactique.

Chez nous ça donnerait ça, ce qui me parait cool pour peu qu'on ait Traoré ou Lopy en défensif.


-------------------------Goal
Arrière---------Arrière-----Arrière-------Arrière

----------------------MilieuDef

-------------Boudebouz----Roudet

Contout-------------Bakambu-----------Camara

[slow pulse boy]

C'est à très peu de choses près ce qu'on avait contre Nancy, hein.

[Shogun]

C'est à très peu de choses près ce qu'on avait contre Nancy, hein.

Ha ! on y revient... J'avais donc bien compris en parlant de deux "10" (j'étais pas sûr), donc en 4-3-3 offensif.
Merci pour la confirmation.

Et si j'ai toujours bien compris ce qui s'est dit : dans cette configuration, on les a mangés (dans le jeu). Mais on peut pas en tirer de quelconque conclusion parce que Nancy est vraiment à chier.
In fine, j'ai compris tout le debrief ?

EDIT : si on peut pas en tirer de conclusion parce que c'était Nancy, le mieux c'est de recommencer contre ETG, nan ?

[Clyde]

Cette configuration nécessite une grosse participation défensive des deux milieux offensifs et des deux ailiers conre des équipes d'un nivau autre que Nancy.

[Lobster.D]

Tant que nos ailiers ne rentreront pas dans la surface avec le ballon, ça ne sert à rien de mettre cette ligne de 3 avants.

Je maintiens un shéma en 352. Cela permet à Corchia d'avoir un travail défensif plus haut, et on peut facilement mettre Rousillon à gauche qui aime les phases offensives. Ce qui donnerait :


-------------------Pouplin
-------Peybernes-- Kante --Poujol
Corchia -------Traore Roudet ---Roussilon
----------------------Bdz
----------------Privat Bakambu


En pointe, tu peux faire rentrer Contout et Camara (vitesse en fin de match, faute dans la surface plutot que vers le poteau de corner)
Yartey peut jouer en 10 ou à gauche. Comme ça, lorsque ton ailier déborde, tu as 3 joueurs offensifs présent, et pas 1.

[SHONE90000]

Tant que nos ailiers ne rentreront pas dans la surface avec le ballon, ça ne sert à rien de mettre cette ligne de 3 avants.

Je maintiens un shéma en 352. Cela permet à Corchia d'avoir un travail défensif plus haut, et on peut facilement mettre Rousillon à gauche qui aime les phases offensives. Ce qui donnerait :


-------------------Pouplin
-------Peybernes-- Kante --Poujol
Corchia -------Traore Roudet ---Roussilon
----------------------Bdz
----------------Privat Bakambu


En pointe, tu peux faire rentrer Contout et Camara (vitesse en fin de match, faute dans la surface plutot que vers le poteau de corner)
Yartey peut jouer en 10 ou à gauche. Comme ça, lorsque ton ailier déborde, tu as 3 joueurs offensifs présent, et pas 1.

Moi ça me plais bien cette configuration ! Ca nous permettrait d'être plus solide, et avec je pense une meilleur animation offensive, parce que quand on voit nos matchs, c'est les 10 joueurs d'un coté et le seul attaquant de pointe de l'autre, perdu au millieu de 2 ou 3 adversaires.