412 réponses à ce sujet

[Clyde]

Si même Ilan the Best se met à écrire cela, cela prouverait aussi qu'Armstrong est effectivement un Géant de la.......communication.

Je ne suis ni fan, ni spécialement détracteur d'Armstrong.
Mais d'un point de vue rigoureusement sportif, je me demande pourquoi toi ou d'autres le détestent autant.
Si c'est pour le dopage, crois tu réellement que ceux avec qui il ferraille n'ont pas accès à des systèmes dopants aussi efficaces ?
Penses tu qu'à chaque fois qu'il a gagné le tour, le 2ème et les suivants (au moins jusqu'à la 10ème place) n'étaient pas autant chargés ?

[slow pulse boy]

Penses tu qu'à chaque fois qu'il a gagné le tour, le 2ème et les suivants (au moins juqu'à la 10ème place) n'étaient pas autant chargés ?

On sait que c'était le cas, au moins pour quasiment tous les podiums :

1999 :
2e : Zulle -> chargé
3e : Escartin
Grimpeur : Virenque -> chargé
Sprinter : Zabel -> chargé
2000 :
2e : Ulrich -> chargé
3e : Beloki -> cité dans l'affaire Puerto
Grimpeur : Botero -> chargé
Sprinter : Zabel -> chargé
2001 :
2e : Ulrich -> chargé
3e : Beloki -> cité dans l'affaire Puerto
Grimpeur : Jalabert (jamais chopé, mais bon...)
Sprinter : Zabel -> chargé
2002 :
2e : Beloki -> cité dans l'affaire Puerto
3e : Rumsas (lol)
Grimpeur : Jalabert (jamais chopé, mais bon...)
Sprinter : McEwen
2003 :
2e : Ulrich -> chargé
3e : Vinokouruv -> chargé
Grimpeur : Virenque -> chargé
Sprinter : Cooke
2004 :
2e : Klöden
3e : Basso -> chargé
Grimpeur : Virenque -> chargé
Sprinter : McEwen
2005 :
2e : Basso -> chargé
3e : Ulrich -> chargé
Grimpeur : Rasmussen -> chargé
Sprinter : Hushovd

[Le pote au laid]

Quel début d'étape !
Van de Velde, Klöden, Evans (eh oui !) et A.Schleck qui attaquent dès les premiers kilomètres.
Pourvu que ça dure.

Ouais enfin, à 140kms de l'arrivée, sans succession de cols majeurs et avec 40kms de plat descendant pour terminer, il espérait quoi Evans ??? Attaquer oui certainement, mais pas comme un junior prépubère qui veut faire le beau devant sa copine ! On lui a prélevé le cerveau pour lui faire des couilles ou bien ?

[ilan the best]

Grimpeur : Jalabert (jamais chopé, mais bon...)

Jalabert (routier-sprinter de formation) deux fois meilleur grimpeur du Tour.
Ça équivaudrait-il pas à un contrôle positif?

[ilan the best]

D'un seul coup, il s'est mis à passer les 1° catégories voire les HC dans lesquels il calait régulièrement, sans sourciller quelque temps plus tard... J'y vois un peu plus que la peur des sprints.
Cette même magie a opéré pour Moreau me semble-t-il.

[slow pulse boy]

Amstrong n'était pas plus grimpeur que ça avant son cancer

S'il avait su, il en aurait davantage profité.

[Pépé]

Jalabert n'a pas été deux fois maillot à pois parce qu'il était le meilleur grimpeur du peloton, mais bien parce qu'il tentait de longues échappées dans les étapes de montagne, en se détachant largement dans le plat, ce qui lui permettait de passer une bonne partie des cols de la journée en tête. C'est pas vraiment là qu'il faut chercher des soupçons...

[slow pulse boy]

Tu as raison, c'est en s'échappant dans des étapes de moyenne montagne que Jalabert a conquis le maillot à pois. Mais ensuite, pour le défendre, il a bien fallu qu'il se montre dans les grands cols. Par exemple, si on a une étape classique avec Galibier - Croix de fer - Alpe d'Huez, pour marquer des points il faut être à l'avant et sprinter en haut des deux premiers cols.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si même Ilan the Best se met à écrire cela, cela prouverait aussi qu'Armstrong est effectivement un Géant de la.......communication.

Je ne suis ni fan, ni spécialement détracteur d'Armstrong.
Mais d'un point de vue rigoureusement sportif, je me demande pourquoi toi ou d'autres le détestent autant.
Si c'est pour le dopage, crois tu réellement que ceux avec qui il ferraille n'ont pas accès à des systèmes dopants aussi efficaces ?
Penses tu qu'à chaque fois qu'il a gagné le tour, le 2ème et les suivants (au moins jusqu'à la 10ème place) n'étaient pas autant chargés ?

En même temps quand un mec est suffisamment à droite pour briguer le poste de gouverneur du Texas, on ne s'étonne guère qu'Ilan-The-Best et toi soyez peu critiques.
Par contre il y a d'autres personnes que le fait qu'il prenne 200 000 $ par conférence contre le cancer alors que l'immense majorité des célébrités soignées interviennent gratuitement, gênent.
Que le fait qu'il se serve de son cancer comme vitrine alors que celui des testicules et un de ceux dont on guérit le mieux, indisposent.
Que la bataille juridique qu'il a mené contre le centre anti dopage de malappris désolent.
Tu croixs que le dopage est une ligne continue on la franchit ou pas ? Non il y a ceux qui se dopent beaucoup et ceux qui se dopent énormément et l'évolution des performances d'Armstrong a prouvé qu'il en prenait toujours davantage.

Bref l'immense majorité des coureurs ferme sa gueule, Armstrong l'ouvre c'est peut-être ça qui gêne.

[ilan the best]

Si même Ilan the Best se met à écrire cela, cela prouverait aussi qu'Armstrong est effectivement un Géant de la.......communication.

Je ne suis ni fan, ni spécialement détracteur d'Armstrong.
Mais d'un point de vue rigoureusement sportif, je me demande pourquoi toi ou d'autres le détestent autant.

En même temps quand un mec est suffisamment à droite pour briguer le poste de gouverneur du Texas, on ne s'étonne guère qu'Ilan-The-Best et toi soyez peu critiques.

"d'un point de vue strictement sportif" y avait marqué...

Ton emballement à clouer au pilori tes petits camarades de jeu du forum (y compris, et c'est lamentable, son honorable président qu'il te convient de respecter en priorité) te fait donc survoler l'essentiel. Ainsi ton intervention qui à défaut d'être brillante demeurait instructive, devient malheureusement hors-sujet.

Et quand tu étayes tes propos, si tu pouvais au moins t'efforcer de corriger cette manie quasi-pathologique à faire souvent référence au vieux clivage "gauche-droite" dont le coté ringard ne semblait pas a priori pouvoir échapper à une personne de ta trempe, ce serait idéal pour parfaire l'aspect jeune et moderne de ce site. Ne me remercie pas pour mes précieux conseils, ils sont gratuits, à la différence de ceux de chez Lance.

[la meringue]

Et quand tu étayes tes propos, si tu pouvais au moins t'efforcer de corriger cette manie quasi-pathologique à faire souvent référence au vieux clivage "gauche-droite" dont le coté ringard ne semblait pas a priori pouvoir échapper à une personne de ta trempe, ce serait idéal pour parfaire l'aspect jeune et moderne de ce site. Ne me remercie pas pour mes précieux conseils, ils sont gratuits, à la différence de ceux de chez Lance.

C'est un peu une blague récurrente avec l'Alien, il a fait croire à tout le forum que j'avais voté Sarkozy ou que la gauche a tout fait pour empêcher le développement du parc électronucléaire français

[John Locke]

Je n'en rajouterai pas pour ne pas re-créer une guéguerre inutile ici avec JL.

Mais non !

Je l'ai dis, ce qui me dérange n'est pas tant qu'on soupçonne Armstrong d'être blindé -je serais malvenu de le faire- mais plutôt, comme l'a dit Clyde, la minimisation de ses performances par rapport à ses concurrents directs qui ne sont pas plus réglos. Surtout -et là je ne vise pas particulièrement quelqu'un du forum- je suis gêné de voir les coureurs cyclistes traînés constamment dans la merde quand on sait que leur sport est probablement le plus exigeant et que les contrôles qu'ils subissent sont bien plus poussés.

Ca m'agace réellement de voir Armstrong gagner 7 Tour de France sans se voir accorder une once de légitimité alors que l'idole du monde entier -faudra m'expliquer pourquoi d'ailleurs- Rogeeeeeeeeer enchaîne les records comme des perles sans que le moindre connard ne vienne se poser la plus petite question sur la crédibilité de ses performances. Idem, quand un bodybuildé qui a des troncs d'arbre à la place des bras vient remporter le 100 mètres nage libre aux JO de Pékin, personne n'est là pour soupçonner quoi que ce soit. Mais là, c'est normal, c'est un Français.
Que tous les sportifs soient logés à la même enseigne au niveau des contrôles et ils le seront aussi du point de vue de l'image ensuite. Et là, on arrêtera peut-être de ne faire chier qu'Armstrong.

[la meringue]

Tiens d'ailleurs, pour contribuer à faire taire les détracteurs des contrôles antidopage dans le foot, vous remarquerez que la FIFA s'est alignée sur la gamme de contrôles appliquée dans le cyclisme, lors de la Coupe des Confédérations. Je tâcherai de retrouver l'article où j'ai lu ça.

[Clyde]

Le participant au forum que tu es devrait en être frustré mais le Président, désireux de paix, en sera très heureux, j'en suis sûr.

Je me marre souvent de joutes verbales !

[Clyde]

En même temps quand un mec est suffisamment à droite pour briguer le poste de gouverneur du Texas, on ne s'étonne guère qu'Ilan-The-Best et toi soyez peu critiques.
Par contre il y a d'autres personnes que le fait qu'il prenne 200 000 $ par conférence contre le cancer alors que l'immense majorité des célébrités soignées interviennent gratuitement, gênent.
Que le fait qu'il se serve de son cancer comme vitrine alors que celui des testicules et un de ceux dont on guérit le mieux, indisposent.

Comme il faut quand même un jour que je te le dise, je te le dis là: je ne suis pas de droite. Ni de gauche d'ailleurs. Je suis encore moins un dogmatique d'une idée ou d'un courant plutôt qu'un autre. Je me considère comme apolitique, ce qui me permet de naviguer dans le paysage politique selon les candidats, les programmes, la conjoncture, mon humeur où je ne sais quoi encore.

Concernant certains aspects d'Armstrong tel les défraiements pour les conférences, je l'ignorais car je ne m'intéresse pas de très près au cyclisme. Ca ne contribue pas à rendre le personnage sympathique, c'est clair, mais ça n'altère pas ses performances sportives par rapport aux autres.

[ilan the best]

Sa présence en tête du classement est peut-être conjoncturelle (Tu as je suis sûr bien noté que j'ai écrit "pour l'instant" dans mon précédent post), "attendons" comme tu le dis...
Mais je commençais seulement à me projeter dans un scénario qui le situerait toujours au top dans 2 semaines sur les Champs.
Les détracteurs les plus virulents de sa période dorée verront peut-être alors une partie de leur réquisitoire passé à son encontre, vaciller à défaut d'être battue en brèche.

C'est-à-dire qu'ils pourraient être amenés à se dire : OK, ses coéquipiers étaient dopés, ses rivaux étaient dopés, mais lui roulait à l'eau claire ?

Si c'est pour le dopage, crois tu réellement que ceux avec qui il ferraille n'ont pas accès à des systèmes dopants aussi efficaces ?
Penses tu qu'à chaque fois qu'il a gagné le tour, le 2ème et les suivants (au moins jusqu'à la 10ème place) n'étaient pas autant chargés ?

Je l'ai dis, ce qui me dérange n'est pas tant qu'on soupçonne Armstrong d'être blindé -je serais malvenu de le faire- mais plutôt, comme l'a dit Clyde, la minimisation de ses performances par rapport à ses concurrents directs qui ne sont pas plus réglos.

Ca m'agace réellement de voir Armstrong gagner 7 Tour de France sans se voir accorder une once de légitimité

Bon ben voila SPB, John Locke et Clyde ont répondu en partie à ta question.

Et en cas de retour gagnant du Texan sur ce Tour, j'ai le sentiment que l'hypothèse d'un début de légitimité concernant ses victoires antérieures pourrait voir le jour, même chez ses plus virulents détracteurs.

[ilan the best]

Comme il faut quand même un jour que je te le dise, je te le dis là: je ne suis pas de droite. Ni de gauche d'ailleurs.

Te justifie pas, tout le monde sait ici que tu n'as pas de parti.

[Le pote au laid]

Chapeau les organisateurs, mettre le Tourmalet à 70kms de l'arrivée... ou comment escamoter une étape de montagne !
Je ne me suis pas encore penché sur le programme alpestre, mais si c'est du même tonneau, on va grandement se faire ch...

[slow pulse boy]

Il y a 3 arrivées en altitude : Andorre, le Ventoux l'avant-dernier jour, et une autre (Verbier ou Grand-Bornand).

[fred1963]

Grimpeur : Jalabert (jamais chopé, mais bon...)

Jalabert (routier-sprinter de formation) deux fois meilleur grimpeur du Tour.
Ça équivaudrait-il pas à un contrôle positif?

hé hé hé hé

[PtiFranck]

Jalabert n'a pas été deux fois maillot à pois parce qu'il était le meilleur grimpeur du peloton, mais bien parce qu'il tentait de longues échappées dans les étapes de montagne, en se détachant largement dans le plat, ce qui lui permettait de passer une bonne partie des cols de la journée en tête. C'est pas vraiment là qu'il faut chercher des soupçons...

+1
Une ou deux longues échappées au long cours, mais je ne crois pas qu'il ai été vainqueur d'étape en montagne, il l'a été en moyenne montagne (cf Colmar). Par contre sur la Vuelta il a gagné en haute montagne.

[lolo39]

Donc en résumé, Jalabert est clean car il résistait dans les cols après avoir dominé le peloton sur le plat?
C'est bien pensé aucun autre coureur n'a eu cette idée...
Sur sa carrière, il a remporté la Vuelta, le tour du pays basque etc pendant les "bonnes années" que des courses de grimpeur.
A un moment faut arrêter, ils ont tous tapé dans la boité , à des degrés divers.
Pour en revenir au Tour, Armonstrong focalise tellement l'attention sur et en dehors de la course qu'il annihlie toute tentative de la part des autres.

[Pépé]

Donc en résumé, Jalabert est clean car il résistait dans les cols après avoir dominé le peloton sur le plat?
C'est bien pensé aucun autre coureur n'a eu cette idée...
Sur sa carrière, il a remporté la Vuelta, le tour du pays basque etc pendant les "bonnes années" que des courses de grimpeur.
A un moment faut arrêter, ils ont tous tapé dans la boité , à des degrés divers.
Pour en revenir au Tour, Armonstrong focalise tellement l'attention sur et en dehors de la course qu'il annihlie toute tentative de la part des autres.

Hé, on a juste dit que c'était pas ses deux maillots à pois qui devaient éveiller les soupçons. Je sais bien qu'ils se piquent tous, t'inquiètes pas !

[lolo39]

Ok, seulement c'est l'exemple le + médiatique. Rares sont les coureurs à remporté le maillot vert et le maillot à pois.