267 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Mais elle dépense l'équivalent d'un demi-loyer... en téléphone : « Mon ami travaille en Irlande et vit là-bas. Nous nous appelons plusieurs fois par jour, mes factures SFR vont jusqu'à 200 à 250 euros par mois. Souvent je ne les ouvre pas pour ne pas voir. »

Mais LOL !!! T'as pas l'ADSL dans ton patelin ? Ce qu'il faut pas lire...
Sans parler du fait de devoir appeler son gars "plusieurs fois par jour" ! 'fin bon...

C'est clair. Claquer 250€ de téléphone portable par mois à une époque où Free propose ça gratuitement dans son forfait à 30€ depuis 3 ans, à une époque où MSN permet via une webcam de voir ton mec (je ne parle même pas de skype) et après se plaindre de ne pas avoir de thunes, faut être un peu limitée...
Sans compter qu'avec 1500€ net/mois après 1 an d'expérience pour une personne seule (+ sécurité de l'emploi en cette période de crise), elle est quand même plutôt pas mal logée (légèrement au dessus du salaire médian en France, qui est à 1450€ net).

[Garulfo]

En même temps, pourquoi ça serait à l'EN de payer des séances de psy des élèves ?

En théorie chaque circonscription devrait avoir un réseau composé d'un maître E (spécialisé dans les difficultés concernant les apprentissages) un maître G (spécialisés dans les troubles du comportement : attention, timidité, difficultés relationelles, etc.) ainsi qu'un psy scolaire. Ce dernier n'a pas en charge les thérapies qui relèvent de décisions familiales, mais d'offrir un espace de paroles à des enfants en souffrance ou d'éclairer les lanternes des instits qui n'ont aucune formation psy.

Ces regards différents sur les difficultés que rencontrent un élève permettent d'améliorer ou de résoudre des situations scolaires à l'école par l'école.
La suppression des réseaux, que le ministère veut remplacer par le soutien est une mascarade nous n'avons aucune formation pour apporter une aide réellement efficace. De plus comme le soulignait Victoria, le privé sera désormais la seule solution pour les familles qui en ont les moyens.
Je note pour finir que depuis longtemps déjà les réseaux sont incomplets ou/et occupés par des collègues auxquels on refuse la formation mais qui sont tout de même jugés bons pour le service.

[Didou]

Effectivement, à part faire chier les parents, ça n'a pas grande utilité.

Le jour où les parents comprendront que les enseignants font grève pour améliorer les conditions d'enseignement de leurs enfants, un grand pas sera fait.
Le jour où les enseignants comprendront qu'il faut associer les parents aux mouvements de grève et communiquer avec eux, un autre grand pas sera fait.
Pour le moment on recule, comment veux tu, comment veux tu ?

[tranxen_200]

En même temps, pourquoi ça serait à l'EN de payer des séances de psy des élèves ?

En théorie chaque circonscription devrait avoir un réseau composé d'un maître E (spécialisé dans les difficultés concernant les apprentissages) un maître G (spécialisés dans les troubles du comportement : attention, timidité, difficultés relationelles, etc.) ainsi qu'un psy scolaire. Ce dernier n'a pas en charge les thérapies qui relèvent de décisions familiales, mais d'offrir un espace de paroles à des enfants en souffrance ou d'éclairer les lanternes des instits qui n'ont aucune formation psy.

Ces regards différents sur les difficultés que rencontrent un élève permettent d'améliorer ou de résoudre des situations scolaires à l'école par l'école.
La suppression des réseaux, que le ministère veut remplacer par le soutien est une mascarade nous n'avons aucune formation pour apporter une aide réellement efficace. De plus comme le soulignait Victoria, le privé sera désormais la seule solution pour les familles qui en ont les moyens.
Je note pour finir que depuis longtemps déjà les réseaux sont incomplets ou/et occupés par des collègues auxquels on refuse la formation mais qui sont tout de même jugés bons pour le service.

Le soutien scolaire ne vient pas remplacer le RASED, la suppression de ce dernier ayant commencé avant la mise en place du soutien.
Le soutien n'a d'autres utilités que de faire travailler les profs en remplacement du samedi désormais non travaillé.
Les séances de soutien sont des cours de rattrapage, non des séances de psy.
Tu noteras d'ailleurs que c'est l'instit lui-même qui choisit les élèves qui viennent en soutien.

Maintenant, tu le dis toi même, si ce service est actuellement occupé par des personnes non qualifiées/formées, sa raison d'être (et son efficacité) est limitée.
Concernant le RASED en lui-même, je n'ai pas d'avis sur son efficacité, même si je comprends bien son utilité sur le papier.

[tranxen_200]

Effectivement, à part faire chier les parents, ça n'a pas grande utilité.

Le jour où les parents comprendront que les enseignants font grève pour améliorer les conditions d'enseignement de leurs enfants, un grand pas sera fait.
Le jour où les enseignants comprendront qu'il faut associer les parents aux mouvements de grève et communiquer avec eux, un autre grand pas sera fait.
Pour le moment on recule, comment veux tu, comment veux tu ?

C'est bien le reproche que je fais à cette grève en particulier. J'ai assez l'impression qu'il y a grève pour faire grève, sans véritable revendication.

[Garulfo]

C'est bien le reproche que je fais à cette grève en particulier. J'ai assez l'impression qu'il y a grève pour faire grève, sans véritable revendication.

Basta ! Revoilà insinueusement le discours anti-prof. Si tu veux plus d'infos demandes aux enseignants de tes enfants.

[pittman]

C'est bien le reproche que je fais à cette grève en particulier. J'ai assez l'impression qu'il y a grève pour faire grève, sans véritable revendication.

Basta ! Revoilà insinueusement le discours anti-prof. Si tu veux plus d'infos demandes aux enseignants de tes enfants.

et quand t'as pas d'enfant?

[Garulfo]

et quand t'as pas d'enfant?

T'es prof !

[Khrysaor]

Après, est-ce que l'Etat sera gagnant ? C'est loin d'être sûr, car il faut un maximum de 15 enfants par adulte surveillant (donc 2 adultes pour une classe de 16, là où un seul salaire d'instit suffisait).

Dans le cadre de cette mesure, il n'y a pas de limitation maximale de 15 enfants par adulte surveillant.

[Khrysaor]

Je suis au courant que le réseau RASED sera progressivement supprimé. Après, je ne suis pas spécialiste, mais les élèves qui ont besoin de ce suivi n'ont peut-être pas forcément leur place dans une structure classique.

Justement si!

[VictoriaB]

C'est vrai qu'il est quasiment impossible d'obtenir l'aide d'un psy scolaire à moins de vivre dans des conditions lamentables ou (et ) d'avoir un enfant qui se trouve dans des difficultés extrèmes !! Le mien a eu besoin de voir un psy et je n'ai pas eu d'autre choix que de le montrer à une psy privée ! Je fais le voyage jusqu'en Alsace une fois par semaine ( à mes frais bien sûr) et je lui laisse 30 euros par semaine ! Ca fait un joli budget et j'ai bien peur d'en avoir pour un petit moment ... Seule consolation, les séances semblent s'avérer efficace !

En même temps, pourquoi ça serait à l'EN de payer des séances de psy des élèves ?

Parce que les instits nous envoient vers les psy pour pallier leurs lacunes !

[Garulfo]

Je suis au courant que le réseau RASED sera progressivement supprimé. Après, je ne suis pas spécialiste, mais les élèves qui ont besoin de ce suivi n'ont peut-être pas forcément leur place dans une structure classique.

Justement si!

Par ailleurs les structures spécialisées n'ont bientôt plus lieu d'être puisque l'intégration en milieu ordinaire va tout solutionner. Que c'est beau de vivre chez Mickey !

Ah bin non tiens ! (pour vilement copier la formule à la mode d'une célèbre plume)

[Garulfo]

Parce que les instits nous envoient vers les psy pour pallier leurs lacunes !

C'est pas possible t'as pris du Tranxen ou quoi !

Où sont les orties ?

[tranxen_200]

C'est bien le reproche que je fais à cette grève en particulier. J'ai assez l'impression qu'il y a grève pour faire grève, sans véritable revendication.

Basta ! Revoilà insinueusement le discours anti-prof. Si tu veux plus d'infos demandes aux enseignants de tes enfants.

Génial, ça, c'est de la comm' !
Où tu vois du discours anti-prof, là ? Ne pas voir d'objet à cette grève, c'est être anti-prof ?

[Chaboul]

- à propos du SMA : pas de taux d'encadrement fixé par l'Etat : dans la commune où j'enseigne (hum), le maire a bien précisé qu'il n'y avait aucune obligation à ce sujet, idem pour les aptitudes requises par les accueillants.
Et franchement, DB, c'est vraiment un "casse-grève" ce truc. La majorité des parents ne savent pas réellement ce qu'est le SMA et croient que leurs enfants vont bénéficier d'un enseignement "minimum" (y avait qu'à voir au JT de France 2 ce soir, une mère d'élève protester car la ville de Paris ne met pas en place le SMA : "C'est quand même scandaleux car l'école est nécessaire aux enfants"). D'autre part, certains parents se foutent que leur enfant apprenne quelque chose dans la journée ou non : ce qu'ils veulent, c'est une garderie.

- à propos des RASED et de leur remplacement par l'aide personnalisée (et pas le soutien, attention) : il me semble avoir entendu Darcos s'exprimer à ce sujet, disant que l'aide personnalisée se substituerait à l'intervention des maîtres E et G des RASED. Là où ça se corse, c'est que dans ma circonscription, il y a eu ordre de ne pas prendre en AP des enfants suivis par le RASED.

- à propos du psy scolaire : Victoria n'a pas entièrement tort, j'ai déjà entendu plusieurs fois des instits demander / conseiller aux parents d'enfants présentant des difficultés de le faire suivre par un psy. Et comme la/le psy scolaire est débordé... (ou que l'école n'est pas dans sa zone d'intervention)...

- à propos de la grève : il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Les revendications des enseignants, si on cherche un minimum, on les trouve dans les journaux (PQR, pour une fois qu'elles font leur taf), sur les sites des syndicats, dans certaines écoles sur le panneau d'affichage à l'extérieur (encore faut il que les parents s'y arrêtent pour jeter un oeil)

[tranxen_200]

Après, est-ce que l'Etat sera gagnant ? C'est loin d'être sûr, car il faut un maximum de 15 enfants par adulte surveillant (donc 2 adultes pour une classe de 16, là où un seul salaire d'instit suffisait).

Dans le cadre de cette mesure, il n'y a pas de limitation maximale de 15 enfants par adulte surveillant.

L'Etat rembourse 110€ par tranche de 15 gamins, ce qui revient de facto à cette limitation.
Ce serait idiot de ne pas en profiter.

Pour ceux que cela intéresse : voici le décret d'application paru au JO n°33 du 4 septembre 2008

[tranxen_200]

Parce que les instits nous envoient vers les psy pour pallier leurs lacunes !

C'est pas possible t'as pris du Tranxen ou quoi !

Où sont les orties ?

Bhou, le méchant Tranxen, anti-prof et casseur de grève.

[tranxen_200]

- à propos du SMA : pas de taux d'encadrement fixé par l'Etat : dans la commune où j'enseigne (hum), le maire a bien précisé qu'il n'y avait aucune obligation à ce sujet, idem pour les aptitudes requises par les accueillants.
Et franchement, DB, c'est vraiment un "casse-grève" ce truc. La majorité des parents ne savent pas réellement ce qu'est le SMA et croient que leurs enfants vont bénéficier d'un enseignement "minimum" (y avait qu'à voir au JT de France 2 ce soir, une mère d'élève protester car la ville de Paris ne met pas en place le SMA : "C'est quand même scandaleux car l'école est nécessaire aux enfants"). D'autre part, certains parents se foutent que leur enfant apprenne quelque chose dans la journée ou non : ce qu'ils veulent, c'est une garderie.

- à propos des RASED et de leur remplacement par l'aide personnalisée (et pas le soutien, attention) : il me semble avoir entendu Darcos s'exprimer à ce sujet, disant que l'aide personnalisée se substituerait à l'intervention des maîtres E et G des RASED. Là où ça se corse, c'est que dans ma circonscription, il y a eu ordre de ne pas prendre en AP des enfants suivis par le RASED.

- à propos du psy scolaire : Victoria n'a pas entièrement tort, j'ai déjà entendu plusieurs fois des instits demander / conseiller aux parents d'enfants présentant des difficultés de le faire suivre par un psy. Et comme la/le psy scolaire est débordé... (ou que l'école n'est pas dans sa zone d'intervention)...

- à propos de la grève : il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Les revendications des enseignants, si on cherche un minimum, on les trouve dans les journaux (PQR, pour une fois qu'elles font leur taf), sur les sites des syndicats, dans certaines écoles sur le panneau d'affichage à l'extérieur (encore faut il que les parents s'y arrêtent pour jeter un oeil)

C'est clairement de la garderie. Je me demande d'ailleurs ce qu'ils vont bien pouvoir faire...
Si l'on en croit un dernier sondage BVA, le SMA est approuvé par plus de 80% des gens.

Concernant les revendications, j'ai demandé plusieurs fois et personne ne m'a donné un message clair.
La suppression du samedi matin ? La suppression du RASED ?

[Khrysaor]

Après, est-ce que l'Etat sera gagnant ? C'est loin d'être sûr, car il faut un maximum de 15 enfants par adulte surveillant (donc 2 adultes pour une classe de 16, là où un seul salaire d'instit suffisait).

Dans le cadre de cette mesure, il n'y a pas de limitation maximale de 15 enfants par adulte surveillant.

L'Etat rembourse 110€ par tranche de 15 gamins, ce qui revient de facto à cette limitation.
Ce serait idiot de ne pas en profiter.

Pour ceux que cela intéresse : voici le décret d'application paru au JO n°33 du 4 septembre 2008

Non, si il y a une seule personne, elle pourra garder 50, 60,..., sans limitation. Ce qui est absurde puisque qu'en temps normal, les enseignants n'ont strictement rien le droit de faire si ils dépassent la limitation d'encadrement, pour des raisons de sécurité.

[Garulfo]

Deux choses :

- Le fait qu'il y ait un service minimum dans le service public n'est pas en soi choquant puisque cela existe déjà dans certains domaines comme la Santé où l'énergie depuis des lustres. Le droit de grève est même interdit dans certains services publics comme l'Armée. Le fait est que le droit de grève dans la fonction publique est organisé par chaque ministère. Car le caractère constitutionnel incontestable du droit de grève doit cohabiter avec celui non moins incontestable de continuité du service public.

- Le gouvernement en mettant en place ce SMA -très mal fichu d'ailleurs- dans les écoles, tente de faire une opération politique pour ne pas dire politicienne. En effet, il tente juste de mettre les bâtons dans les roues des maires qui sont aujourd'hui en grande majorité de gauche. Le Président de l'association des maires de France (qui est de droite et qui est de Lons, bien connu de Garulfo) n'a pas caché que cette loi n'embêtait pas que les maires de gauche. J'observe que le service minimum qui régnait avant cette loi fonctionnait bien mieux. Il était réel puisque les enseignants non grévistes - et il y en a toujours- acceptaient pour la plupart de prendre les enfants, tout en demandant aux mères (ou aux pères, ne soyons pas macho pour bien commencer la journée ) ne travaillant pas de garder les enfants à la maison.

Obligation d'accueil.

[Lorenzo]

ça me fait bien marrer de vous lire débattre depuis 2 jours....Aller, comme chacun très égoïstement voit midi à sa porte, j'y vais aussi de ma complainte:

"ARRETEZ DE FAIRE CHIER ET DE VENIR CHIALER SUR UN FORUM OU LA GRANDE MAJORITE DES GENS RISQUE DE SE PRENDRE LES EFFETS DE LA CRISE DANS LA GUEULE !!!!!"

Ah ben oui, c'est vrai, vous faites ça pour les autres tellement vous êtes altruistes.
Un smicard, doit certainement être ravi de payer une gardienne demain pour soutenir votre mouvement (tout comme moi d'ailleurs). Mouvement contre lequel je n'ai rien du reste, puisque la prof de ma gamine a juste fait passer un mot plein d'humilité et sans aucune explication dans le cahier de liaison: "Suite à l'absence des professeurs jeudi 20 novembre...." blablabla...

Perso je m'en fous des profs, et des grèves en général...Ca a toujours été comme ça en France, à tel point qu'aujourd'hui, ça fait partie de la culture "service public". En revanche, je crois savoir qu'il y a des forums de l'éducation nationale où vous aurez tout le loisir de débattre et de vous plaindre les uns les autres.
C'est toujours le problème de PS: Dès que c'est possible, ce forum devient une tribune des revendications de l'éducation nationale.

Aujourd'hui, j'échangerais volontiers ma place contre la votre ne serait-ce que pour un mois histoire de ne plus avoir à penser comment on peut sauver sa boite, payer ses charges et autres taxes, continuer à vivre sans salaire alors que toute rentrée d'argent est réinvestit dans le capital depuis des mois...

En gros, vos gueules !

[la meringue]

Lorenzo, ce topic est aussi là explicitement pour parler de l'EN, et l'actualité de l'EN en ce moment, c'est la grève.
Sous prétexte qu'il y aura toujours quelqu'un plus dans la merde que nous, les gens ne vont pas s'arrêter de pointer des dysfonctionnements ou choses avec lesquelles ils sont en désaccord, et heureusement d'ailleurs.
Maintenant, il est vrai que certains mouvements (ou leur ampleur) semblent parfois indécemment proportionnés et il y a dans le service public une tendance à pleurnicher beaucoup plus forte et fréquente qu'ailleurs.

[Gaulois]

ça me fait bien marrer de vous lire débattre depuis 2 jours....Aller, comme chacun très égoïstement voit midi à sa porte, j'y vais aussi de ma complainte:

"ARRETEZ DE FAIRE CHIER ET DE VENIR CHIALER SUR UN FORUM OU LA GRANDE MAJORITE DES GENS RISQUE DE SE PRENDRE LES EFFETS DE LA CRISE DANS LA GUEULE !!!!!"

Ah ben oui, c'est vrai, vous faites ça pour les autres tellement vous êtes altruistes.
Un smicard, doit certainement être ravi de payer une gardienne demain pour soutenir votre mouvement (tout comme moi d'ailleurs). Mouvement contre lequel je n'ai rien du reste, puisque la prof de ma gamine a juste fait passer un mot plein d'humilité et sans aucune explication dans le cahier de liaison: "Suite à l'absence des professeurs jeudi 20 novembre...." blablabla...

Perso je m'en fous des profs, et des grèves en général...Ca a toujours été comme ça en France, à tel point qu'aujourd'hui, ça fait partie de la culture "service public". En revanche, je crois savoir qu'il y a des forums de l'éducation nationale où vous aurez tout le loisir de débattre et de vous plaindre les uns les autres.
C'est toujours le problème de PS: Dès que c'est possible, ce forum devient une tribune des revendications de l'éducation nationale.

Aujourd'hui, j'échangerais volontiers ma place contre la votre ne serait-ce que pour un mois histoire de ne plus avoir à penser comment on peut sauver sa boite, payer ses charges et autres taxes, continuer à vivre sans salaire alors que toute rentrée d'argent est réinvestit dans le capital depuis des mois...

En gros, vos gueules !

Tu serais pas un déçu du libéralisme toi ?
Moi qui croyais que c'était la seule voie possible.

[Lorenzo]

Lorenzo, ce topic est aussi là explicitement pour parler de l'EN, et l'actualité de l'EN en ce moment, c'est la grève.
Sous prétexte qu'il y aura toujours quelqu'un plus dans la merde que nous, les gens ne vont pas s'arrêter de pointer des dysfonctionnements ou choses avec lesquelles ils sont en désaccord, et heureusement d'ailleurs.
Maintenant, il est vrai que certains mouvements (ou leur ampleur) semblent parfois indécemment proportionnés et il y a dans le service public une tendance à pleurnicher beaucoup plus forte et fréquente qu'ailleurs.

Ce n'est ni le topic, ni la grève et encore moins les profs que je remets en cause. Juste la manière récurrente voire indécente que certains ont de se plaindre à la moindre occasion comme si le monde tournait autour d'eux.
On 'pointe l'actu", et tant mieux. J'exprimais juste ma façon de voir les choses.

[tranxen_200]

Après, est-ce que l'Etat sera gagnant ? C'est loin d'être sûr, car il faut un maximum de 15 enfants par adulte surveillant (donc 2 adultes pour une classe de 16, là où un seul salaire d'instit suffisait).

Dans le cadre de cette mesure, il n'y a pas de limitation maximale de 15 enfants par adulte surveillant.

L'Etat rembourse 110€ par tranche de 15 gamins, ce qui revient de facto à cette limitation.
Ce serait idiot de ne pas en profiter.

Pour ceux que cela intéresse : voici le décret d'application paru au JO n°33 du 4 septembre 2008

Non, si il y a une seule personne, elle pourra garder 50, 60,..., sans limitation. Ce qui est absurde puisque qu'en temps normal, les enseignants n'ont strictement rien le droit de faire si ils dépassent la limitation d'encadrement, pour des raisons de sécurité.

Pour le remboursement des frais, nous devons communiquer le nombre de personnes engagées.

Comme je l'ai déjà dit, à 110€ pour 6 heures de boulot, on n'a eu aucun mal à recruter des adultes (essentiellement des mères de famille) pour garder les enfants.
La règle mise en place au sein du conseil, c'est un adulte par tranche de 15 gamins.

[Gaulois]

C'est plutôt salutaire que certains membres de cette illustre confrérie de l'EN viennent nous faire part de la réalité des choses et du terrain ici, même si c'est en se plaignant. Si on doit se contenter des JT et de la presse pour relayer les problèmes et les causes de protestation, autant fermer la boutique tout de suite.

[Lorenzo]

Tu serais pas un déçu du libéralisme toi ?
Moi qui croyais que c'était la seule voie possible.

Arf, ça va, j'ai repoussé notre entrée en bourse de quelques semaines.