29827 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Mais du temps que le gouvernement lâche du lest sur les intermittents, l'honneur de la Gauche sera sauf. En TGV de PARIS, on ira rapidement à la fiesta des sud de MARSEILLE ou aux autres spectacles culturels.

Que l'aménagement du territoire national se retrouve en carafe, fichtre.

[Lejeun]

L'aménagement du quoi ?

D'une vague région qui fut autrefois une nation.

[Pierre_Minus]

Tout à fait.
Si les prisonniers s'exécutent pas tous (ou en entier) leur peine de prison et que les juges utilisent la prison en dernier recours comme sanction, c'est parce qu'il y a déjà une surpopulation carcérale, que tout cela coûte cher et qu'on n'a pas le budget pour construire de nouvelles prisons (alors qu'on en manque, comparé à nos voisins).

La prison telle qu'elle est, n'est pas une solution efficace. Combien récidivent en sortant ? Le chiffre est énorme, même si je ne l'ai pas sous les yeux il est de mémoire au delà des 60% pour les mecs condamnés à de petites peines.

Soyons honnêtes, cela soulage la conscience ou la colère collective, elle est en un sens légitime, mais elle est surtout inefficace (je parle toujours des petites peines).

Ce qui est cher et inefficace doit forcément être réformé. Les supporters du FCSM en savent quelque chose.

[JUDAS]

Tout à fait.
Si les prisonniers s'exécutent pas tous (ou en entier) leur peine de prison et que les juges utilisent la prison en dernier recours comme sanction, c'est parce qu'il y a déjà une surpopulation carcérale, que tout cela coûte cher et qu'on n'a pas le budget pour construire de nouvelles prisons (alors qu'on en manque, comparé à nos voisins).

La prison telle qu'elle est, n'est pas une solution efficace. Combien récidivent en sortant ? Le chiffre est énorme, même si je ne l'ai pas sous les yeux il est de mémoire au delà des 60% pour les mecs condamnés à de petites peines.

Non mais ils sont déjà récidivistes avant d'y aller.
Certains font le 1er passage en prison après plus d'une dizaine de délits......donc finalement c'est peut être pas la prison qui fabrique des récidivistes.

[tranxen_200]

@Pierre Minus
Pourquoi ? Parce que, par rapport à des pays comme l'Allemagne et le Royaume-Uni, il nous manque 20000 places de prison. Ce qui signifie d'une part que ceux qui sont incarcérés ne le sont pas dans de bonnes conditions, ce qui encourage effectivement la récidive, et d'autre part qu'il y a beaucoup de peines exécutées ce qui crée une impunité scandaleuse.

Il doit manquer une négation dans ta phrase.

[tranxen_200]

La prison telle qu'elle est, n'est pas une solution efficace. Combien récidivent en sortant ? Le chiffre est énorme, même si je ne l'ai pas sous les yeux il est de mémoire au delà des 60% pour les mecs condamnés à de petites peines.

Soyons honnêtes, cela soulage la conscience ou la colère collective, elle est en un sens légitime, mais elle est surtout inefficace (je parle toujours des petites peines).

Ce qui est cher et inefficace doit forcément être réformé. Les supporters du FCSM en savent quelque chose.

Pendant qu'ils sont en prison, ces délinquants ne commettent pas de nouveaux délits.
On nous parle de prison "humaine", du besoin de réinsérer les prisonniers et d'éviter la récidive mais la privation de liberté, c'est avant tout pour empêcher ces individus de nuire à la société.

[Soch-Aliens vs Predators]

T'es vraiment un petit. Tu as le début d'un raisonnement, mais t'es incapable de conclure :

Pendant qu'ils sont morts, ils ne commettent plus de délit.

C'est pourtant pas dur.


Sinon la privation de liberté c'est pour acquitter une dette envers la société et après cette dette n'existe plus.

Evidemment quand on vote comme un agriculteur à proximité immédiate du Dessoubre, c'est peut-être un peu complexe à appréhender.
Oui les agriculteurs c'est vraiment complexe à appréhender. Ce n'est pourtant pas les motifs qui manquent, ça doit être parce qu'ils dirigent 25 000 communes, soit par eux-mêmes, soit par des frères, cousins, épouses, qu'ils élisent les sénateurs qui les défendent après.

C'est un peu comme une montée de Corchia, le prix à payer sera très lourd, mais c'est quand même bien fait.

[tranxen_200]

Sinon la privation de liberté c'est pour acquitter une dette envers la société et après cette dette n'existe plus.

Taratata, il va falloir mieux lire, mon grand.

Le "avant tout" dans ma phrase aurait du te mettre sur la piste. Dans l'arsenal des sanctions, il en existe plusieurs, de la simple amende à la privation de liberté, cette dernière étant utilisée pour sanctionner les infractions les plus graves mais aussi pour empêcher leurs auteurs de nuire encore.
Bien entendu, une fois que la dette est payée, elle n'existe plus.

Sinon, le violeur multirécidiviste Jean-Luc Moindrot, qui vient d'arracher son bracelet électronique et qui rode sur le campus universitaire de Nancy, cela répond à cette notion d'empêcher de nuire ou bien ?

[FCSMFOREVER]

T'es vraiment un petit. Tu as le début d'un raisonnement, mais t'es incapable de conclure :

Pendant qu'ils sont morts, ils ne commettent plus de délit.

C'est pourtant pas dur.


Sinon la privation de liberté c'est pour acquitter une dette envers la société et après cette dette n'existe plus.

Oui. Mais bon, en même temps, il peut y avoir des innocents parmi les condamnés, donc la peine de mort c'est un peu ultime comme peine. Et puis, on ne va pas condamner à mort un mec qui vole du pain. Forçat comme dans "les misérables" c'est bien suffisant.

Sinon vous avez vu la dernière vidéo scandaleuse sur la SNCF. Cette société est vraiment totalement folle.

http://www.lepoint.f...-1837208_23.php

[tranxen_200]

Voilà un pavé qui tombe (opportunément ?) dans la mare.

[FCSMFOREVER]

Cela confirme que tu ne lis pas mes posts. C'est quand même ça le vrai scandale !

[Soch-Aliens vs Predators]

Sinon la privation de liberté c'est pour acquitter une dette envers la société et après cette dette n'existe plus.

Taratata, il va falloir mieux lire, mon grand.

Le "avant tout" dans ma phrase aurait du te mettre sur la piste. Dans l'arsenal des sanctions, il en existe plusieurs, de la simple amende à la privation de liberté, cette dernière étant utilisée pour sanctionner les infractions les plus graves mais aussi pour empêcher leurs auteurs de nuire encore.
Bien entendu, une fois que la dette est payée, elle n'existe plus.

Sinon, le violeur multirécidiviste Jean-Luc Moindrot, qui vient d'arracher son bracelet électronique et qui rode sur le campus universitaire de Nancy, cela répond à cette notion d'empêcher de nuire ou bien ?

Oui tu as écrit "avant tout" et Monsieur Le Pen n'a pas dit que Bruel devait passer dans un four crématoire, mêmes procédés pour des convictions proches.
Donc les peines servent à empêcher les gens de recommencer, ainsi quelqu'un condamné à 5 ans obtient de fait l'autorisation de recommencer à compter de la 6e année ?

Etonnant.

Les peines servent à se racheter. Point barre.

Ce qui est censé protéger la société ce sont les soins et/ou l'éducation apporté au condamné pendant sa peine, c'est-à-dire ce contre quoi tu luttes tous les jours, avec tes braiements à la pression fiscale.

Le début de la justice, c'est de ne pas se fonder sur un cas particulier. Que sais-je de Moindrot à part que s'il a sorti la bite, toi et les bonnets rouges déshabillez ces femmes devant les prédateurs et, accessoirement, que le viol a été le meilleur agent de dispersion des patrimoines génétiques et qu'il a donc largement concouru à notre espérance de vie et à notre supériorité sur les amibes, supériorité que tu menaces tous les jours. Mais si je dis ça, je casse mon image.

[sochalo-parigo]

http://www.lefigaro....la-vie-dure.php


Oh putain, Le Figaro qui met le nez des cons dans leur caca sur un tel sujet

La prime chaussure, la prime pour absence de prime...

[tranxen_200]

Tout est relatif.

Pour le mec qui galère avec son SMIC à temps partiel, un salaire de 2.891€/mois (salaire moyen à la SNCF), ça fait rêver.
Pour un mec dans la bâtiment qui s'est pété le dos toute sa vie, voir un conducteur de train partir à 52 ans (boulot particulièrement pénible il est vrai), ça fait rêver.
Pour une famille (2 + 2) qui fait un AR retour Belfort-Paris en TGV et qui va débourser 650€ (pour des horaires acceptables) et qui voit la famille du cheminot voyager presque gratuitement, ça fait rêver.

Le problème n'est pas tellement de dire qu'ils sont privilégiés : ils ont certes pas mal d'avantages, mais comme la plupart des métiers. Chaque métier (ou presque) a ses petits plus, qui font saliver le voisin.
Le problème, c'est le pouvoir de nuisance des cheminots pour le service rendu (voir messages de la Meringue). Et là, forcément, ça a du mal à passer (même si pour le coup, certains chargent inutilement la mule en exagérant certains avantages).

Chez ERDF, ils sont mieux lotis qu'à la SNCF, mais comme ils ne font pas chier le monde, ça passe sans histoire.

[tranxen_200]

Tiens, sinon, on nous vantait la gestion de Delanoë à la mairie de Paris.
Il semblerait que la réalité soit quelque peu différente.

[la meringue]

Et la retraite à 52 ans pour les conducteurs de train, c'est certes pas 50 ans mais pas loin quand même...
Globalement je trouve cet article trop sommaire et curieusement orienté.

Moi j'ai fait 11 ans d'études, je suis à 2280 nets, aucune prime, des heures sup payées au lance-pierres, aucune liberté pour choisir la ville du lieu de travail, et retraite prévue à 67 ans. Niveau pénibilité, c'est clair que c'est mieux de mon côté que chez les cheminots, mais bon quand même quoi.

[Pierre_Minus]

C'est ce que j'allais écrire, il est gonflé cet article, il part d'un parti-pris idiot.

[tranxen_200]

11 ans d'étude ?
Diable, je pensais que tu étais allé plus loin que la 1ère.

[Pierre_Minus]

Bah tu parles d'un coup.

CP au CM2 ça fait déjà 4 années.

[tranxen_200]

Ah oui.
2 années de collège, une au lycée et 4 en Fac pour le Doctorat.
L'est fort, la Meringue.

[la meringue]

11 ans d'étude ?
Diable, je pensais que tu étais allé plus loin que la 1ère.

Avant le bac ça ne s'appelle pas des études mais de la garderie

[la meringue]

Bah tu parles d'un coup.

CP au CM2 ça fait déjà 4 années.

4 ?

Toi t'aurais peut-être pas dû sauter de classe, par contre

[Pierre_Minus]

Moi et les maths ça fait 3, minimum !

[sochalo-parigo]

C'est ce que j'allais écrire, il est gonflé cet article, il part d'un parti-pris idiot.

Il ne peut avoir de parti-pris sur ce sujet je rappelle juste qu'il vient du Figaro et il a le mérite de relater des faits. C'est comme si Libé faisait pareil sur les privilèges des grands patrons : impossible. Mais je ne juge pas son contenu, en tant que banlieusard et donc uniquement dépendant des transports - ici la voiture on oublie et j'ai jamais eu le permis - ils me cassent les couilles depuis toujours et je me dis que j'aurais dû faire cheminot vu comme je galère. MAIS je voulais souligner comme internet remplace le zinc et comme les gens qui racontent n'importe quoi depuis toujours sur "ces professions" sont encore plus minables sur twitter en faisant les malins. La France est un pays de beaufs et de cons qui croient tout savoir et qui n'ont aucune gêne à sortir des énormités pour se faire mousser sans vérifier. Bon, je vais aller relire Le misanthrope.

[Lejeun]

C'est ce que j'allais écrire, il est gonflé cet article, il part d'un parti-pris idiot.

Il ne peut avoir de parti-pris sur ce sujet je rappelle juste qu'il vient du Figaro et il a le mérite de relater des faits.

Ceux qui critiquent cet article sont, pour la plupart, de gauche.Normal qu'ils critiquent alors, ce qu'il reste encore de la France issue de la résistance et du gaullo-communisme.

[PtiFranck]

C'est ce que j'allais écrire, il est gonflé cet article, il part d'un parti-pris idiot.

Moi je le trouve ... cynique. il est plutôt cassant envers les cheminots, cf la comparaison du salaire d'un conducteur avec le salaire moyen français, mais qui le touche ce salaire moyen!, ensuite il parle des préjugés sur les avantages, les dénonce tout en étalant les vrais avantages, etc...

[lamthie25]

C'est ce que j'allais écrire, il est gonflé cet article, il part d'un parti-pris idiot.

Moi je le trouve ... cynique. il est plutôt cassant envers les cheminots, cf la comparaison du salaire d'un conducteur avec le salaire moyen français, mais qui le touche ce salaire moyen!, ensuite il parle des préjugés sur les avantages, les dénonce tout en étalant les vrais avantages, etc...

Il ne dénonce pas il relate et c'est là que ça fait le plus mal. Le bla bla fait rire mais la réalité fait mal

[slow pulse boy]

Faut pas confondre salaire moyen et salaire médian. Ici on parle de salaire moyen.
Salaire moyen : somme des salaires de tout le monde divisé par le nombre de personnes
Salaire médian : autant de gens qui touchent plus que de gens qui touchent moins.

En 2011, le salaire moyen était de 2830 euros bruts, le salaire médian de 1712 euros nets (soit 2105 bruts).
http://lexpansion.le...ce_1358410.html