Liga
#1741
Posté 01 avril 2012 - 10:26
#1742
Posté 01 avril 2012 - 11:49
Le plus effrayant c'est quand même la musique de la video, même si tu nous avais prévenus
Et ce genre d'action, on la voit 10, 15 fois par match quand le Barça joue. Après, on s'étonne qu'ils aient 70% de possession, tu m'étonnes : à chaque fois qu'un Barcelonais perd la balle il se laisse tomber comme une merde et obtient illico le coup-franc. Les ptits gabarits super-techniques matraqués par les gros bourrins, blablabla ... Dégueulasse la protection dont bénéficie cette équipe, et surtout leur habileté à en profiter sciemment.
C'est vraiment insupportable et il serait vraiment urgent de se pencher sur ce problème de simulation (barça ou pas), c'est le cancer du foot. Ca a d'ailleurs coûté très cher au FCSM cette saison.
Comme le dit Clyde, il faut sanctionner, même si ça se fait après le match. Et ne pas y aller avec le dos de la cuillère.
#1743
Posté 01 avril 2012 - 14:39
#1744
Posté 01 avril 2012 - 15:42
Certains joueurs du Real aussi des fois, mais je doute que ces derniers aient des facultés intellectuelles suffisantes pour préméditer ça et bien exécuter la simulation
#1745
Posté 02 avril 2012 - 11:52
77eme minute :
Barca 2 Bilbao 0
les stats après 75mins : 20 tirs à 0 !
Vous savez, en face c'est l'equipe qui a défoncé le PSG, Manchester, Schalke ....
Je ne sais pas d'où tu tires tes stats, mais à la fin du match ça donnait ça : 20 tirs pour le Barça et 4 pour Bilbao.
Sachant que :
- Bilbao a joué un match du feu de dieu jeudi soir (d'où ils sont sortis complètement crevés)
- le Barça a joué un match de sénateurs à Milan mercredi
- Bilbao ne comptait de toute façon pas ramener de point du Camp Nou
- Bilbao a paniqué toute la première mi-temps, incapable d'enchaîner deux passes
Hé bien en considérant tout ça, c'est un petit exploit de voir que Bilbao a eu 42% de possession de balle (un des meilleurs scores de la saison au Camp Nou) et repartir avec seulement 2-0 dont un pénalty (qui tue le match) pour cette faute affreuse (coupez le son).
Bref, tirer des conclusions de ce seul match (une habitude largement répandue ici), c'est aussi idiot que de dire que la Liga est vachement homogène parce que le Barça s'est fait sérieusement emmerder en coupe et en Liga récemment quand ils ont joué à San Mamès.
Et puis Menes dit tellement tout et son contraire que fatalement, il atteint un score d'au moins 50% de conneries. La Liga règne sur l'Europe, pas forcément de beaucoup, mais c'est indéniable depuis que l'âge d'or anglais (quand on se tapait 3 rosbifs en demis de C1...) est révolu. Et si Menes attend le moment où les 20 équipes de Liga se qualifieront tour à tour pour la coupe d'Europe pour dire que c'est un championnat valable, on n'est pas prêts de l'entendre.
Je vous mets les buts d'Osasuna - Real parce que les deux premiers sont hallucinants. Le foot paraît facile, vu comme ça...
les stats je les tiens de canal + sport,
elle a été affichée à l'écran à la 75e minute exactement : tirs : Barcelone 20 Bilbao 0
le match repassant en boucle ce sera facilement vérifiable
3 mins après Bilbao plaçait 2 tirs coup sur coup et le Barça sauvait sur la ligne
après, excuse moi mais les réponses condescendantes à la con comme :
"Bref, tirer des conclusions de ce seul match (une habitude largement répandue ici), c'est aussi idiot que de dire que la Liga est vachement .... "
ca commence à m'agacer un tantinet. Personne ne tire de conclusions, je dis juste depuis des mois que la Liga est le meilleur championnat d'Europe, or on m'a souvent répondu, pas forcément ici mais un peu quand-même, que si le Barca et le Real se baladent de la sorte c'est parce qu'il n'y a rien en face
je ne manque donc jamais l'occasion, à chaque tour de coupe d'Europe notamment, de venir rappeler le niveau de Valence, du FC Seville, de Bilbao, de l'A.Madrid et de tant d'autres équipes
bref j'enfile le costume de VRP de la Liga.
si Bilbao n'a pas existé, ou si peu, au Camp Nou, ce n'est pas parce que Bilbao est faible mais parce que le Barca est fort. Ceux qui crachent sur la Liga ne pourront le nier. Le fait que Bilbao soit crâmé après le match de jeudi est évidemment aussi à prendre en compte
mais dans l'absolu Bilbao est un bon exemple du très haut niveau de la Liga :
Ath. Bilbao 2-0 Paris-SG
Slovan... 1-2 Ath. Bilbao
Ath. Bilbao 2-2 Red Bull...
Red Bull... 0-1 Ath. Bilbao
Ath. Bilbao 2-1 Slovan...
Paris-SG 4-2 Ath. Bilbao (Bilbao déjà qualifié s'est pointé au Parc en touriste)
Lokomotiv Moscou 2-1 / 0-1 Athletic Bilbao
Manchester United 2-3 / 1-2 Athletic Bilbao
Schalke 04 - 2-4 Ath. Bilbao
et en Liga cette équipe, qui défonce tout le monde en Ligue europa, a ces stats :
30m 9v 11n 10d 44p 42c +2
c'est dire si le championnat est faible
on peut aussi s'amuser à faire la même chose avec l'A.Madrid
ou compter le nombre de coupes d'Europe remportées par chaque pays depuis le début des années 2000
tout indique que le championnat espagnol est le plus fort devant l'Angleterre suivis de très loin de l'Allemagne/l'Italie et de très très très loin du Portugal, de la France, des Pays-Bas, de la Russie ...
#1746
Posté 02 avril 2012 - 11:55
Le type même d'action qui devrait voir le Barcelonais prendre 1 match ferme + 5 avec sursis en cas de récidive.
Mouais
sur les images on voit bien que l'attaquant barcelonais réussit son dribble, et le joueur de Bilbao met ses 2 mains sur ses hanches
pourquoi il fait ça ? Derrière il s'expose à ce que le joueur tombe et que ca fasse péno
ca me choque pas du tout
#1747
Posté 02 avril 2012 - 11:56
et si c'etait la même action et un joueur du Real tu nous expliquerais qu'il y a contact, que le défenseur de Bilbao n'a pas à attraper l'attaquant comme il le fait avec les 2 mains
#1748
Posté 02 avril 2012 - 12:35
Le jour où un madrilène provoquera un pénalty avec autant de maîtrise, de vice et de préméditation, franchement j'aurai honte et des millions de madridistes aussi.
Si le défenseur met ses mains sur Tello, c'est justement parce que ce dernier a stoppé sa course brusquement (regarde le ralenti en focalisant sur le rythme des pas de Tello, c'est édifiant). Dans quel but ? Assurément pas pour laisser le ballon sortir, puisqu'il venait de le toucher. Pas non plus pour centrer le plus vite possible, puisque ça lui a fait perdre du temps et son avance sur le défenseur. Donc je ne vois qu'une solution...
Et pour le premier post de ta série de trois, quand je parlais de ceux qui tirent de grandes conclusions à partir d'un match (je dirais même plus, des STATS d'un match !), je visais principalement :
- Menes (le roi de la conclusion péremptoire, qu'il se plaira à contredire une semaine plus tard)
- et ceux ici qui viennent après chaque clasico nous dire "regardez comme le Real c'est que des bouchers qui jouent caca"
Mais pas du tout toi en particulier. Je sais que tu suis la Liga bien plus que la moyenne et je sais ce que tu penses de son niveau.
#1749
Posté 02 avril 2012 - 13:16
Le jour où un madrilène provoquera un pénalty avec autant de maîtrise, de vice et de préméditation, franchement j'aurai honte et des millions de madridistes aussi.
honte à quel point ? autant que si un entraineur crie au complot à chaque défaite ? se bouche le nez quand Messi passe devant lui ? met le doigt dans l'oeil de l'entraineur adjoint adverse ? autant que si Pépé & co passent leur temps à mettre des coups, tenir le maillot, et provoquer l'adversaire ?
Ou moins ?
Mouais
Aller expliquer que le défenseur met ses 2 main sur le bassin de Tello (donc fait faute) parce que ce dernier a volontairement arrêté sa course dans le but d'obtenir un péno, c'est un procès d'intention
je veux dire : parfois des attaquants crochettent les adversaires et plongent comme dans une piscine. On en voit tous les week-ends. Là, sur l'action en action, rien ne me choque, à vitesse réelle j'ai vu péno
Pis, tirer des conclusions sur l'attitude des joueurs catalans à partir de cette action (et d'autres du même style) c'est limite contre-productif puisque, justement, il n'est pas évident que Tello ait simulé quoi que ce soit
- Menes (le roi de la conclusion péremptoire, qu'il se plaira à contredire une semaine plus tard)
- et ceux ici qui viennent après chaque clasico nous dire "regardez comme le Real c'est que des bouchers qui jouent caca"
Mais pas du tout toi en particulier. Je sais que tu suis la Liga bien plus que la moyenne et je sais ce que tu penses de son niveau.
ah ok je croyais et je m'étonnais un peu que tu me répondes ça. Tout va bien alors.
J'ai analysé la fin de saison et elle est fabuleuse, le Real a 2 très gros matches à venir contre Valence et l'A.Madrid pendant que le Barca a 2 matches à sa portée.
Ensuite il y a le clasico.
Puis la tendance s'inverse, c'est le calendrier du Barca qui devient + difficile (malgré un Bilbao/Real de tête)
donc je pense que :
si le Real maintient cet écart de 6 pts jusqu'au clasico, le Real sera champion.
Si le Barca revient à 4 pts, ou moins, avant le clasico, là par contre , pour le titre, ca sera du 50/50
après, bon, honnêtement : le Barca doit espérer que l'écart se réduise avant le Clasico + battre le Real au Nou Camp + tenir le rythme derrière alors que le calendrier est terrible (C1 + finale coupe + déplacements difficiles à Levante ou au Betis) pour être champion. Donc aujourd'hui c'est du 70/30 en faveur du Real.
Pour la ligue des champions je me lèche les babines à l'idée de voir Bayern/Real et Chelsea/Barca (dans ma tete il ne fait toujours aucun doute que la finale sera Real/Barca mais un couac de l'un ou de l'autre contre le Bayern ou contre Milan puis Chelsea reste légèrement envisageable. Surtout pour le Real contre le Bayern qui revient fort)
#1750
Posté 02 avril 2012 - 13:36
Ceci dit, je n'ai jamais entendu Mourinho gueuler contre l'arbitrage sans raison. Il ne devrait peut-être pas le faire aussi fort, mais les langues qui se délient en ce moment montrent à quel point l'arbitrage a été biaisé pendant des années, et lui donnent donc raison.
Pour le péno, tu n'as pas dû revisionner les images parce que c'est plus qu'évident. Notamment sur les ralentis entre 20 et 30 secondes. On voit nettement que Tello court pour déborder (puis centrer), mais s'arrête brusquement de courir comme si ses jambes étaient paralysées. Il n'a aucune autre raison de faire ça que de provoquer le contact pour tomber.
#1751
Posté 08 avril 2012 - 22:30
Nous attendons El Merengue pour nous parler de l'arbitrage pro Valence.
#1752
Posté 09 avril 2012 - 08:45
De là à expliquer à lui seul le match nul, il y a un pas que je ne franchirai pas, mais globalement le Real n'a pas été aidé. Il y a eu plein d'actions litigieuses dans la surface de Valence, mais deux étaient particulièrement flagrantes : une poussette sur Benzema qui l'empêche de rendre un ballon de raccroc, et un écrasage de cheville en règle sur CR qui aurait dû valoir rouge et coup-franc (c'était en dehors de la surface).
Mais voilà, le Real (Di Maria, Özil, CR) a un peu trop cherché le coup-franc, le péno, et ils sont bien moins doués que les Catalans. L'arbitre avait donc semble-t-il choisi de... ne rien siffler pour le Real, dans le doute. Tant pis, on ne peut pas compter sur les pénos pour gagner...
Un autre cas d'école avec deux actions extrêmement similaires : main au milieu de terrain avec bras décollé du corps dans l'élan de la course. Résultat : pas de carton pour le Valencian, jaune pour Khedira.
En-dehors de l'arbitrage c'était un match rythmé, avec des poteaux et des occasions franches des deux côtés et Benzema qui a raté l'immanquable à plusieurs reprises malgré un excellent match. Il semble que les Dieux du foot avaient décidé que rien ne rentrerait. Les frappes étaient souvent mal ajustées. Quand elles l'étaient, les gardiens sortaient des exploits, ou les montants étaient là.
Globalement le Real était nerveux, on sent qu'ils flippent. Désormais, à la veille de jouer contre l'Atletico, ils n'ont tout simplement plus droit à aucun joker, parce que gagner au Camp Nou relève de la mission impossible et pas seulement à cause du différentiel de niveau de jeu.
#1753
Posté 09 avril 2012 - 10:02
Le match je l'ai vu, je n'en ai pas perdu une miette, et je cherche encore de quelles éventuelles erreurs d'arbitrage du parles :
du moins si je vois exactement.
La poussette sur Benzema c'est une blague ? Si y'a cette poussette là sur un joueur du Barca et qu'il tombe comme l'a fait Benzema tu hurles à la simulation, au carton jaune que le joueur du Barca devrait récolter, au complot arbitral ....
Honnêtement ?
Y'a même pas de poussette en plus y'a une main qui se pose une demi seconde de la part de Victor Ruiz, et comme Benzema est trop court il se laisse tomber. Le gardien sort comme une bombe les 2 poings en avant, Benzema n'avait aucune chance d'avoir le ballon. IL etait en retard.
En 1ere mi temps déjà Ronaldo s'etait écroulé comme une merde dans la surface et avait levé les 2 bras pour réclamer un péno sur une soi disant obstruction qui n'y était pas du tout. Je m'etais dit "ah tiens les joueurs barcelonais n'ont pas le monopole des simulaions" et je me suis demandé "la meringue va t il objectivement le relever dans son débrief d'après match ?"
bon alors non seulement tu ne parles pas de ça mais en plus tu nous dis que l'arbitrage a été favorable à Valence ... donc au Barca ? Ton amour pour le Real ne doit pas t'aveugler :
Hier le Real est très bien entré dans le match, Ronaldo a trouvé le poteau (malchance) mais derrière, c'est le Real qui a été en réussite, sauvé 2 fois par les montants (je ne compte pas le poteau de Benzema, il était hors jeu). Au niveau des occasions franches léger avantage au Real mais quand en fin de match un joueur de Valence se présente seul devant Casillas et ce dernier fait un miracle, on frôle le 0-1 ! Et que dire de la frappe, juste avant, ou juste après, je ne sais plus, qui est détournée par un défenseur et rase la lucarne......
de l'autre côté le Real aurait pu en marquer au moins 1 ou 2, je pense bien sur à cette tête pourrie de Ronaldo au dessus (qui a toujours cette incroyable capacité à se louper dans les grands matches), je pense au double-contre de Benzema seul devant le gardien et le ballon qui passe finalement à côté (le gardien de Valence était en totale réussite hier, sa claquette aussi sur la frappe de Di Maria est incroyable).
Mais plutôt que de parler de l'arbitrage parlons du manque d'estomac des joueurs de Madrid. Ronaldo il peut bien mettre 7 buts contre Osasuna et 12 contre Getafe, c'est dans ces matches là qu'on l'attend : contre Valence, le Barca, le Bayern. Quand en 2eme MT il est lancé en profondeur , qu'il devance le défenseur, se présente seul, je sais bien que c'est de cette action que tu parles, le défenseur touche involontairement sa cheville, mais Ronaldo continue, va au but, fait bien après l'erreur techique de merde .... avant de s'écrouler les 2 bras au ciel pour demander une faute, une fois de plus !!!!!!!!!!! Bah c'est là qu'on voit la différence entre un Messi et lui.
Le Real est nerveux, hier il n'y a RIEN eu à dire sur l'arbitrage et contre un Valence fatigué, qui a joué jeudi en ligue europa, le Real n'a pas été capable de mettre le moindre but. Chercher des excuses sur l'arbitrage ce n'est pas un service à rendre au Real, parce que s'ils veulent être champions les joueurs du Real vont devoir analyser leurs erreurs, leur manque de réalisme, les pts perdus, plutôt que d'imaginer un complot arbitral qui , franchement, fait rire, quand tu repenses à tous les pts que le Barca s'est fait voler pour des erreurs d'arbitrage chez l'Espanol, Villareal, à Getafe et tous les coups de pouce que le Real a eus cette saison. Même toi tu disais que sur l'ensemble de la saison le Real n'a pas à se plaindre.
#1754
Posté 09 avril 2012 - 12:56
Quand je dis "arbitrage défavorable", je ne dis pas automatiquement "erreurs d'arbitrage". Il y a une appréciation subjective de chaque fait de match, de la part de l'arbitre. Est-ce que cette faute vaut un carton, est-ce que cette main a l'air volontaire, est-ce que ce contact est suffisant pour siffler un pénalty. J'ai l'impression que très souvent, quand c'est "limite", la décision prise par l'arbitre est défavorable au Real.
Quand CR se fait piétiner la cheville, ça devrait être rouge vu la dangerosité du geste, sans parler de la position de dernier défenseur. Mais l'arbitre n'a sûrement pas vu le contact, cette fois-ci. Tu peux dire ce que tu veux, il n'y a pas RIEN à dire sur l'arbitrage, parce que cette action de jeu aurait largement influencé le cours du jeu.
Quand Benzema se fait sécher à la 55ème, il y a tirage du bras puis poussée dans le dos. Pour moi, celui-ci est évident aussi.
En début de match, il y a un gros ceinturage sur Higuain sur un corner, mais ce dernier n'était de toute façon pas en mesure de jouer le ballon.
Sur une légère faute (mais réelle) sur Di Maria, celui-ci prend la ballon à la main et prend du coup un jaune.
Les Valencians ont été beaucoup par terre en fin de match (fausses blessures, crampes), l'arbitre n'a rien rajouté comme temps. La première minute et demi des arrêts de jeu a été consacrée à soigner le gardien de Valence je crois. L'arbitre n'a rien accordé de plus à la fin des 4 minutes d'arrêts de jeu.
Des petits trucs comme ça...
Et quand tu dis :
Ben la réponse est oui, j'ai marqué noir sur blanc que "le Real (Di Maria, Özil, CR) a un peu trop cherché le coup-franc, le péno". Et crois-le ou pas, ça me fait bien chier qu'une telle équipe s'abaisse à ça pour gagner contre une équipe qu'ils ont explosée à l'aller.
#1755
Posté 10 avril 2012 - 10:41
Ce qui est donc le cas d'habitude?
SALL, The pride of Juraside
#1756
Posté 10 avril 2012 - 10:44
Ce qui est donc le cas d'habitude?
Euh... non.
J'ai beau retourner le mot "globalement" dans tous les sens, il ne veut jamais dire "exceptionnellement" ni "étonnamment" ni "curieusement"
"Globalement" ça veut dire qu'en prenant en compte les décisions favorables ET défavorables au Real, le bilan de tout ça reste négatif.
#1757
Posté 10 avril 2012 - 11:47
D'après vous, qui parmi Cristiano Ronaldo, Xavi Alonso, Coentrao côté madrilène, et Valdès, Thiago, Keita et Alexis côté catalan se risqueront à provoquer un jaune ?
#1758
Posté 10 avril 2012 - 13:24
Ce qui est donc le cas d'habitude?
Euh... non.
J'ai beau retourner le mot "globalement" dans tous les sens, il ne veut jamais dire "exceptionnellement" ni "étonnamment" ni "curieusement"
"Globalement" ça veut dire qu'en prenant en compte les décisions favorables ET défavorables au Real, le bilan de tout ça reste négatif.
Je t'explique, et tu vas comprendre.
D'habitude, ils gagnent. Cette fois ils ne gagnent pas et tu écris "globalement, ils n'ont pas été aidés.". Le raccourci de Monsieur Nicolux ne souffre d'aucune faiblesse logique tout juste d'une interprétation orientée ce qui est la façon correcte et adaptée de répondre à quelqu'un qui s'exprime de la sorte :
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#1759
Posté 10 avril 2012 - 15:50
#1760
Posté 10 avril 2012 - 19:12
D'après vous, qui parmi Cristiano Ronaldo, Xavi Alonso, Coentrao côté madrilène, et Valdès, Thiago, Keita et Alexis côté catalan se risqueront à provoquer un jaune ?
oui sauf que le Barca va à Levante le week-end prochain
chaud
je pense pas que les catalans aient intérêt à jouer à ce petit jeu
#1761
Posté 10 avril 2012 - 22:34
Le Real serait bien avisé de se comporter de la même manière demain, même si ils ont un match a priori facile samedi (accueil de Gijon).
#1762
Posté 11 avril 2012 - 21:26
le même ronaldo qui a réalisé un plongeon superbe dans la surface y'a 5 mins pour obtenir un péno, une simulation de plus à son crédit.
#1763
Posté 11 avril 2012 - 21:26
21' : tirage de maillot sur Di Maria à 1 m de la surface -> non sifflé
22' : faute flagrante sur CR dans la surface -> non sifflée
#1764
Posté 11 avril 2012 - 21:28
21' : tirage de maillot sur Di Maria à 1 m de la surface -> non sifflé
22' : faute flagrante sur CR dans la surface -> non sifflée
dans l'ordre
1 oui
2 non ton amour du Real t'aveugle c'est un truc de fou
objectivement j'y crois pas (que tu demandes péno la-dessus) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1765
Posté 11 avril 2012 - 21:35
je reste sur ce que j'annonce depuis des mois, une victoire espagnole en ligue des champions et même une finale 100% espagnole
les 2 ogres espagnols sont au dessus du lot, c'est assez incroyable. Et quand tu vois encore le pauv' match de MU, le niveau de Milan, de Chelsea, et même de Dortmund tu te dis que ca risque de durer quelques années
#1766
Posté 11 avril 2012 - 21:41
21' : tirage de maillot sur Di Maria à 1 m de la surface -> non sifflé
22' : faute flagrante sur CR dans la surface -> non sifflée
dans l'ordre
1 oui
2 non ton amour du Real t'aveugle c'est un truc de fou
objectivement j'y crois pas (que tu demandes péno la-dessus) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il y a un sandwich, contact sur la jambe droite qui l'empêche clairement de continuer. Il te faut quoi, du sang, des tripes ?
Je continue :
38' agression sur Pepe dans la surface (deux bras dans la gueule) -> non signalée
#1767
Posté 11 avril 2012 - 21:47
Non, une faute
il me faut juste une faute.
Je vais attentivement analyser les ralentis mais avec 4 ralentis je vois aucune faute et Ronaldo qui va s'encastrer dans les défenseurs avant de plonger
ps : ptain Quevilly qui se qualifie, quelle honte pour le foot francais
#1768
Posté 11 avril 2012 - 21:50
Sérieux ça t'arrive de te détendre un peu le système ? C'est génial pour eux, le foot français qu'est-ce qu'on en a à faire
#1769
Posté 11 avril 2012 - 21:52
#1770
Posté 11 avril 2012 - 21:54
je viens de les voir les ralentis, il n'est même pas touché, il va chercher le péno mais pas de chance pour lui les défenseurs le voient arriver à des kms, prennent les pires précautions pour ne pas faire faute, et Ronaldo plonge
ce qui est scandaleux c'est qu'il ne prenne pas le jaune
j'invite toutes les personnes neutres à voir l'action en question, c'est incroyable la meringue que tu voies un péno, ca craint ca veut dire que tu n'as absolument aucune objectivité quand tu parles du Real, ca enlève un certain piment à nos discussions et nos débats !!!!!!!