3570 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

Il faut que Evian - Reins et Ajaccio restent en L1, ça nous laissera de la marge pour l'année prochaine.

[Sg1SoChOsIeN]

Il est quand même bizarre ce 4-0 non ?

Evian passe de -12 à -8, meilleur goal average du bas de tableau. Et il se dit dans les médias que Nice ne cherche pas la Coupe d'Europe à tout prix.

Allez je lâche le mot : entre ces deux clubs amis, ça sent la magouille à plein pif.

Outre ses qualités intrinsèques, car l'équipe compte quelques bons joueurs quand même, Evian possède d'autres atouts, qu'il a d'ailleurs, déjà utilisés par le passé.

Je sais de source quasi-sûre que Nice cherche à ne pas jouer de coupe d'Europe et réaliser surtout de grosses plus values sur ses joueurs afin de démarrer un nouveau cycle l'an prochain.

[gone]

Résumons :
Nous avons statistiquement 67% de chances de faire 2 points ou plus et de nous sauver par nous mêmes sans regarder les autres.
Si on fait 0 points, on a 90% de chances que 2 clubs restent derrière nous.
Globalement, ça fait 97%. Chiffre améliorable avec 1 seul point.

Pour la première fois de la saison, on a plus de chances pour le maintien que les 85% (3 clubs sur 20 descendent) de départ !

Nota: Le site de Torre donne
Brest 100% Troyes 94% Nancy 80% Evian 20% Reims 3% Ajaccio 2% et Sochaux 1%.

Alala, que serait le football sans ses fameux pourcentages !?
Torre prend-il en compte que le fait que Reims affronte lors de ses deux derniers matchs l'une des équipes les plus imprévisibles et un prétendant à la LdC (voire au titre) pour tabler sur ces 3% ridicules ? Dans le même temps, prend-il en compte le fait que Nancy affronte deux équipes probablement démobilisées ?
Pour établir ses stats, Torre prend-il en compte les blessés des uns et des autres, les suspendus, les dynamiques, les matchs de coupe, les états de fatigue etc. ? Non ? Alors ça ne veut rien dire.

Il ne doit considérer rien de tout ça sinon , il jouerait au loto sportif!
Chaque match a sa vérité. surtout en fin de saison.Il doit prendre les probas moyennes sans prédétermination.
Qui aurait prévu les 6 points de Sochaux sur les 2 derniers matches ?

[gone]

Il est quand même bizarre ce 4-0 non ?

Evian passe de -12 à -8, meilleur goal average du bas de tableau. Et il se dit dans les médias que Nice ne cherche pas la Coupe d'Europe à tout prix.

Allez je lâche le mot : entre ces deux clubs amis, ça sent la magouille à plein pif.

Outre ses qualités intrinsèques, car l'équipe compte quelques bons joueurs quand même, Evian possède d'autres atouts, qu'il a d'ailleurs, déjà utilisés par le passé.

Je sais de source quasi-sûre que Nice cherche à ne pas jouer de coupe d'Europe et réaliser surtout de grosses plus values sur ses joueurs afin de démarrer un nouveau cycle l'an prochain.

Si c'est le Business Model de Puel à Lille qui recommence à Nice, c'est probable.

[Othon Cudella]

Même.

L'OM a joué toute la saison le couteau entre les dents. Selon l'expression consacrée, ils n'ont "jamais rien lâché". Je ne vois pas pourquoi ils le feraient contre Reims. Surtout que l'orgueil les poussera à ne pas finir à 7 points du PSG.

Un peu tiré par les cheveux, je te l'accorde.

Ouais enfin le mieux c'est qu'on gagne encore un match, hein.

[la meringue]

Résumons :
Nous avons statistiquement 67% de chances de faire 2 points ou plus et de nous sauver par nous mêmes sans regarder les autres.
Si on fait 0 points, on a 90% de chances que 2 clubs restent derrière nous.
Globalement, ça fait 97%. Chiffre améliorable avec 1 seul point.

Pour la première fois de la saison, on a plus de chances pour le maintien que les 85% (3 clubs sur 20 descendent) de départ !

Nota: Le site de Torre donne
Brest 100% Troyes 94% Nancy 80% Evian 20% Reims 3% Ajaccio 2% et Sochaux 1%.

Alala, que serait le football sans ses fameux pourcentages !?
Torre prend-il en compte que le fait que Reims affronte lors de ses deux derniers matchs l'une des équipes les plus imprévisibles et un prétendant à la LdC (voire au titre) pour tabler sur ces 3% ridicules ? Dans le même temps, prend-il en compte le fait que Nancy affronte deux équipes probablement démobilisées ?
Pour établir ses stats, Torre prend-il en compte les blessés des uns et des autres, les suspendus, les dynamiques, les matchs de coupe, les états de fatigue etc. ? Non ? Alors ça ne veut rien dire.

Ça ne veut rien dire, euh... oui et non.
Oui parce que les hypothèses de Torre (ne pas prendre en compte le niveau supposé des équipes, les blessés, les dynamiques, etc) fonctionnent "en moyenne" donc sur environ une dizaine de matchs, et non pas deux (comme c'est le cas maintenant).
Et non parce que si on suppose que ces facteurs n'influent que marginalement sur le résultat d'un match (supposition pas si farfelue), les pourcentages qui en résultent fournissent au moins un ordre de grandeur correct des probabilités "réelles". A mon avis c'est en ce sens que ces prévisions doivent être prises.

[John Locke]

Penses-tu réellement que Reims n'a que 3% de chances de descendre ?
On cherche du concret là où il n'y a que de l'abstrait.

[Pierre_Minus]

On cherche du concret là où il n'y a que de l'abstrait.

C'est un peu ça. Par moments on a frôlé l'irrationnel, et rien ne dit que ça ne pourrait pas se reproduire. Je serais curieux par exemple, de savoir quel était le pourcentage qu'avaient Nancy et Troyes de se sauver au mois de Décembre.

Ceci dit, à la fin, malgré toutes les péripéties, la statistique pourrait être juste ! Et donc, donner raison aux mathématiciens.

Ah le foot ...

[Samm]

Je la sens toujours pas terrible cette fin de saison... On a vraiment intérêt à boucler ça avec Toulouse, pour éviter de jouer à "ploum-ploum c'est toi l'andouille" en terre corse.

[gone]

Penses-tu réellement que Reims n'a que 3% de chances de descendre ?
On cherche du concret là où il n'y a que de l'abstrait.

Avoir 4 points d'avance et une différence de buts favorable sur Nancy et avoir deux matches à jouer pour enfoncer le clou, c'est très confortable sauf en cas de panique.
Pendant toute la saison ,sur 2 matches, Nancy n' a réussi à faire cet exploit qu'une fois vis à vis de Reims (22/23ème journée) sur 35 possibilités (soit environ 3%)

[Pper]

Pour revenir aux pourcentages, encore une fois, vous parlez de concret, là où il n'y en a pas. Et les mathématiciens ne cherchent pas à avoir raison sur le coup.
Comme l'a dit la Meringue, ça donne une tendance mais aucune certitude.
Si Reims descend, certains vont railler les pourcentae. Sauf que dans 3%, il y a un risque pour Reims de descendre. Il est plus faible que d'autres mais pas nul.
Ces stats donnent une tendance mais non une vérité.
Mais John Locke n'aime pas les poucentages et réagit chaque fois qu'il en voit. Parce qu'en fait il ne sait pas les interprèter. Mais rien de grave, il est comme une majorité de personnes (ce qui profite à beaucoup de personnes).

[chab]

de toute façons 150% des gens ne comprennent rien aux pourcentages !

[gone]

Pour revenir aux pourcentages, encore une fois, vous parlez de concret, là où il n'y en a pas. Et les mathématiciens ne cherchent pas à avoir raison sur le coup.
Comme l'a dit la Meringue, ça donne une tendance mais aucune certitude.
Si Reims descend, certains vont railler les pourcentae. Sauf que dans 3%, il y a un risque pour Reims de descendre. Il est plus faible que d'autres mais pas nul.
Ces stats donnent une tendance mais non une vérité.
Mais John Locke n'aime pas les poucentages et réagit chaque fois qu'il en voit. Parce qu'en fait il ne sait pas les interprèter. Mais rien de grave, il est comme une majorité de personnes (ce qui profite à beaucoup de personnes).

C'est vrai que le facteur humain concret, c'est la peur du risque.
Les assureurs le savent et en vivent bien.

[John Locke]

Pour revenir aux pourcentages, encore une fois, vous parlez de concret, là où il n'y en a pas. Et les mathématiciens ne cherchent pas à avoir raison sur le coup.
Comme l'a dit la Meringue, ça donne une tendance mais aucune certitude.
Si Reims descend, certains vont railler les pourcentae. Sauf que dans 3%, il y a un risque pour Reims de descendre. Il est plus faible que d'autres mais pas nul.
Ces stats donnent une tendance mais non une vérité.
Mais John Locke n'aime pas les poucentages et réagit chaque fois qu'il en voit. Parce qu'en fait il ne sait pas les interprèter. Mais rien de grave, il est comme une majorité de personnes (ce qui profite à beaucoup de personnes).

Je ne sais pas interpréter quoi au juste ?
J'ai besoin qu'un site internet me dise que Reims a 3% de chance de descendre contre 80 pour Nancy ?
Vous avez franchement besoin de ça pour avoir une tendance ?
Ces pourcentages sont ridicules et ne riment à rien, pas besoin de savoir les interpréter. Je n'accable pas les maths, je dis juste que je ne vois pas quel est l'intérêt de les faire venir ici, le classement parlant de lui-même.

[Pierre_Minus]

jouer à "ploum-ploum c'est toi l'andouille"

A ce jeu, c'est Troyes qui devrait gagner. On devrait essayer le "ploum-ploum c'est toi la saucisse de Morteau". Là on aurait plus de chances.

[Khrysaor]

Je sens quand même Reims très mal.

[Cun's]

Penses-tu réellement que Reims n'a que 3% de chances de descendre ?
On cherche du concret là où il n'y a que de l'abstrait.

Avoir 4 points d'avance et une différence de buts favorable sur Nancy et avoir deux matches à jouer pour enfoncer le clou, c'est très confortable sauf en cas de panique.
Pendant toute la saison ,sur 2 matches, Nancy n' a réussi à faire cet exploit qu'une fois vis à vis de Reims (22/23ème journée) sur 35 possibilités (soit environ 3%)

La différence de but n'est pas si favorable... On a quand même 5 points d'avance... On est à -15 et Nancy à -20. Supposons qu'on fasse nul contre Toulouse et on perd 2-0 à Bastia. Du coup on passe à -17. Pendant ce temps, Nancy gagne deux fois 2-0. Ils passent à -16... Alors c'est sur, que Nancy gagne les deux matchs n'est pas très probable. Mais notre avantage en différence de buts, c'est peanuts pour le moment.

Edit: oups... je croyais que tu parlais de nous, désolé... Bon, ceci dit, il me semble avoir lu quelqu'un d'autre dire qu'on avait l'avantage avec la différence de but sur Nancy, et là mon commentaire serait valable...

[chab]

jouer à "ploum-ploum c'est toi l'andouille"

A ce jeu, c'est Troyes qui devrait gagner. On devrait essayer le "ploum-ploum c'est toi la saucisse de Morteau". Là on aurait plus de chances.

je ne sais pas s'il faut comté là-dessus

[Angus90]

Pour revenir aux pourcentages, encore une fois, vous parlez de concret, là où il n'y en a pas. Et les mathématiciens ne cherchent pas à avoir raison sur le coup.
Comme l'a dit la Meringue, ça donne une tendance mais aucune certitude.
Si Reims descend, certains vont railler les pourcentae. Sauf que dans 3%, il y a un risque pour Reims de descendre. Il est plus faible que d'autres mais pas nul.
Ces stats donnent une tendance mais non une vérité.
Mais John Locke n'aime pas les poucentages et réagit chaque fois qu'il en voit. Parce qu'en fait il ne sait pas les interprèter. Mais rien de grave, il est comme une majorité de personnes (ce qui profite à beaucoup de personnes).

Je ne sais pas interpréter quoi au juste ?
J'ai besoin qu'un site internet me dise que Reims a 3% de chance de descendre contre 80 pour Nancy ?
Vous avez franchement besoin de ça pour avoir une tendance ?
Ces pourcentages sont ridicules et ne riment à rien, pas besoin de savoir les interpréter. Je n'accable pas les maths, je dis juste que je ne vois pas quel est l'intérêt de les faire venir ici, le classement parlant de lui-même.

De toute façon, c'est bien connu, les statistiques, on peut leur faire dire ce que l'on veut, ce sont juste des chiffres...

[Nytnerok]

14 Sochaux 43
15 Reims 42
16 Nancy 41
17 Evian 40
18 Ajaccio 40
19 Troyes 35
20 Brest 29

[la meringue]

Pour revenir aux pourcentages, encore une fois, vous parlez de concret, là où il n'y en a pas. Et les mathématiciens ne cherchent pas à avoir raison sur le coup.
Comme l'a dit la Meringue, ça donne une tendance mais aucune certitude.
Si Reims descend, certains vont railler les pourcentae. Sauf que dans 3%, il y a un risque pour Reims de descendre. Il est plus faible que d'autres mais pas nul.
Ces stats donnent une tendance mais non une vérité.
Mais John Locke n'aime pas les poucentages et réagit chaque fois qu'il en voit. Parce qu'en fait il ne sait pas les interprèter. Mais rien de grave, il est comme une majorité de personnes (ce qui profite à beaucoup de personnes).

Je ne sais pas interpréter quoi au juste ?
J'ai besoin qu'un site internet me dise que Reims a 3% de chance de descendre contre 80 pour Nancy ?
Vous avez franchement besoin de ça pour avoir une tendance ?
Ces pourcentages sont ridicules et ne riment à rien, pas besoin de savoir les interpréter. Je n'accable pas les maths, je dis juste que je ne vois pas quel est l'intérêt de les faire venir ici, le classement parlant de lui-même.

Ben personnellement quand je vois le classement, j'ai bien du mal à estimer si Sochaux a 10, 5, 1 ou 0,1% de chances de descendre. Et aussi idiot que ça puisse paraître, mon cœur de supporter a besoin d'avoir une idée plus précise qu'une fourchette de 3 ordres de grandeur. Dans cette optique-là, les calculs de Torre sont utiles puisqu'ils donnent une approximation relativement correcte (au vu des hypothèses du modèle). S'il voulait l'améliorer, il utiliserait les cotes publiées avant chaque match pour prendre en compte les dynamiques, etc. Mais ça doit être plutôt compliqué à mettre en place, d'autant que les cotes d'une journée donnée dépendent des résultats précédents...

[henk]

8 points sur les 4 derniers matchs ( sur 12 possible ) ils ont fait le boulot, le sursaut de fin de saison pour s'extirper du fond du classement. On espère se sauver car il y a plus mal classé maintenant, tant mieux parce que je n'y croyais plus beaucoup.

[Samm]

jouer à "ploum-ploum c'est toi l'andouille"

A ce jeu, c'est Troyes qui devrait gagner. On devrait essayer le "ploum-ploum c'est toi la saucisse de Morteau". Là on aurait plus de chances.

Tu Vire !

[Madar M'a Tuer]

Il faut une victoire même dégueulasse contre Toulouse et on évitera de se faire du soucis lors de la dernière journée, point barre.

[la meringue]

J'ai fait quelques calculs en tenant compte des cotes des matchs de cette journée (qui elles-mêmes prennent en compte le niveau des équipes, leurs absents, leurs dynamiques, etc).

Ce qui en ressort, c'est qu'on a environ 67% de chances d'être mathématiquement sauvés dès demain soir (4 points d'avance ou plus sur le 18ème).
Il y a environ 21% de chances pour qu'on ait 3 points d'avance sur le 18ème (et une différente de buts voisine), et donc 12% pour qu'on ait que 2 points d'avance sur le 18ème.

Si on fait match nul demain, on a presque exactement une chance sur deux d'être sauvés mathématiquement, et une chance sur deux d'avoir trois points d'avance sur le 18ème.

Si on perd demain, on a 22% de chances d'être sauvés mathématiquement, 29% de chances d'avoir 3 points d'avance sur le 18ème et 49% de chances de n'en avoir que deux.

Voilà, là je pense que John Locke a vomi

[la meringue]

Voilà, là je pense que John Locke a vomi

C'était le but ? Avoue !

Non, c'était surtout pour étayer mes dires quand j'avançais qu'il était très improbable qu'on ne soit pas sauvés mathématiquement samedi soir. En l'occurence, je m'étais un peu planté. C'est juste "improbable"

[slow pulse boy]

Voilà, là je pense que John Locke a vomi

C'était le but ? Avoue !

Non, c'était surtout pour étayer mes dires quand j'avançais qu'il était très improbable qu'on ne soit pas sauvés mathématiquement samedi soir. En l'occurence, je m'étais un peu planté. C'est juste "improbable"

D'accord, donc la différence entre "improbable" est "très improbable" est à peu près la même qu'entre le concentré de tomates et le double concentré de tomates

Et sinon, ne crois-tu pas que dans ta branche il soit important de mettre 2 r à "occurrence" ?

[la meringue]

Hum tout à fait

Pour le "très improbable" : je pensais que c'était quelques pourcent (d'où le "très" improbable). En fait c'est quelques dizaines de pourcent (mais toujorus inférieur à 50%) donc c'est juste "improbable". Ça fait une différence !