3102 réponses à ce sujet

[JMB]

J'ai l'impression que pour certains, l'affectif prend le pas sur l'objectivité. N'importe quel autre entraineur à la place de Mécha recevrait une volée de bois vert.

Peut-être, sans doute... il y a aussi le fait que tu auras d'autant plus tendance à défendre quelqu'un si celui-ci est attaqué vertement, comme quelques posteurs le font ici.
Forcément, on a souvent tendance à forcer le trait (des deux côtés).

Par exemple, je suis Pluto d'accord avec le post de Néron ci-dessus.
J'ai aussi cette impression qu'on se retrouve au pied du mur et que bien évidemment Bazda a sa part de responsabilité.
En cela, le match de demain est bigrement important. Si défaite, est-ce que Lacombe prendra le "risque" de faire sauter le fusible Bazda ? Est-ce que Bazda, devant la situation, est capable de proposer sa démission ? (et serait-elle acceptée ?)
En cas de victoire, je ne pense pas que ces questions se posent.

Et, pour tout dire, je ne pense pas qu'une décision sera prise en cas de défaite demain...

[DAVID]

Les joueurs ne semblent pas plus que ça défendre Bazda. Mais j'ai surtout l'impression que les joueurs se sentent lâchés par Lacombe, et ne sont par conséquent pas plus que ça impliqués dans le projet.

Ca se ressent sur le terrain, les non-matches successifs ne dérangent pas les joueurs plus que ça...

[Angus90]

Au final, les positions de Tranxen, JL ou Clyde ne sont pas si éloignées les unes des autres.

Le problème de l'équipe en début de saison était sa fragilité défensive, on marquait des buts mais en en encaissait trop. Donc Mécha s'est appliqué à consolider l'arrière garde, au détriment du jeu offensif, mais c'est la conséquence normale, et le comportement a adopter dans notre situation. Au final, on prend moins de buts... C'est pas le paradis mais bon... Faute de grives on mange du merles.

Ensuite, pour ceux qui encense Gillot "parce que c'était mieux avant, patati patata", personne ici ne dénigre le travail qu'il a fait. Les personnes qui défendent Mécha veulent tout simplement souligner sous l'ère du Sisco, on a connu deux ans de purges (oui deux ans, parce que l'an passé, au soir de la 19ème journée, notre situation n'était pas folichonne non plus), notre situation sportive n'était vraiment meilleure que celle qu'on connait actuellement.

Cependant, à maintes reprises, Gillot a été confirmé dans ses fonctions, alors qu'il était beaucoup critiqué ici même, et avec autant de véhémence que les Bazdarophiles actuellement. Sisco a donc pu continuer à travailler, et cela a porté ses fruits lors de ses 4 derniers mois à la tête de l'équipe. L'objet de l'argumentation des défendeurs de Mécha n'est pas de dire "Gillot il était encore plus pourri que Mécha", mais de dire "Mécha mérite au moins autant que Gillot de continuer a travailler avec son groupe malgré notre situation délicate, il ne faut pas s'emballer parce que ça peut porter ses fruits comme avec Gillot".

Au final, je trouve dommage que Mécha ne soit pas comme Gillot avec la presse : là où Sisco venait devant les micros en disant "on a encore perdu, mais avec les joueurs de merde que j'ai à ma disposition, que voulez-vous que je fasse de plus?" pour se dédouaner de toute responsabilité (il le faisait très bien en début de saison à Bordeaux), Mécha a tendance à trop la fermer pour protèger son groupe, et du coup, c'est lui qui prend les critiques à travers la gueule... Mécha devrait plus l'ouvrir, tant envers ses joueurs que sa direction, c'est ce qui a fait le succès final de Gillot. Aujourd'hui, dirigeants (Mécha réclamait des recrues, il n'en a pas eu et ça semble mal parti pour qu'il en ait alors que c'est nécessaire) et joueurs (Mécha ne s'est exprimé qu'une fois au sujet du manque de professionalisme de certains, là où Gillot le répètait sans cesse) profite de la situation pour se défausser sur lui (bah oui, qui ne dit mot consent).

Et Mécha n'est pas une brêle, partout où il est passé, il a connu le succès (Istres et Grenoble en L1 notamment). Après, ce que les bazdarophiles lui reproche, c'est qu'avec des moyens plus que dérisoires pour ce niveau, il n'a pas réussi à faire de miracles (sauf la premère année de L1 avec Grenoble), et ouai les mecs, ce n'est pas Merlin l'enchanteur...

Exact, il faut commencer par comparer ce qui est comparable, 3 ans et demi contre à peine 6 mois, ça me parait un peu tiré par les cheveux comme comparaison. Il faudrait surtout que les anti-bazda ou anti-gillot se rendent compte qu'une vision manichéenne des choses (Gillot est un dieu, Bazda est une sous-merde ou l'inverse) n'a assez peu d'utilité en foot, si c'était aussi simple, on ne débattrait pas autant sur le sujet...

[Angus90]

On a connu qu'une seule période semblable sous Gillot, c'était après l'élimination en coupe à Monaco.
[...]
Seulement, la situation aujourd'hui est catastrophique (1 point de l'avant dernier) et on a besoin d'un groupe soudé.

Saison 2008-2009 : 14 points sur les matchs aller, 1 seule victoire, 5 points de retard sur le 1er non relégable... Si aujourd'hui la situation est catastrophique, alors que dire fin 2008...
Et n'est-ce pas à ce moment que Gillot a reçu l'entier soutien de son président ?

Mais on n'est pas en train de défendre Gillot (on est bien content qu'il soit parti, que les choses soient claires), on compare Mécha avec son prédécesseur.

Oui, Lacombe a prolongé Gillot alors qu'on était au plus mal fin 2008. Mais rares sont ceux sur ce forum à ne pas avoir critiquer cette décision (et je n'en faisais pas partie).

J'ai l'impression que pour certains, l'affectif prend le pas sur l'objectivité. N'importe quel autre entraineur à la place de Mécha recevrait une volée de bois vert.
J'ai beaucoup de respect pour le joueur qu'il fut et l'homme qu'il est.
Mais son travail d'entraineur ne me satisfait pas pour le moment.


EDIT : je dis "on", mais je parle pour moi, en fait, hein.

Ce que je retiens aussi de l'ère Gillot c'est aussi un Sverkos tout seul devant qui touche trois ballons par match, ne court pas et ne marque pas non plus...comme Bakambu ou Maïga en ce moment en fait...

[Angus90]

La réalité c'est surtout qu'à l'époque Gillot n'osait pas jouer en 4-4-2 par manque d'attaquants (c'était juste après l'accident de Davies), et on en est réduit au même point aujourd'hui où notre attaquant le plus utilisé (Butin) joue milieu gauche...

[John Locke]

Imaginez : vous avez une entreprise qui marche très bien, une petite partie de vos collèges s'en va et vous avez de nouveaux arrivants. Votre chef d'équipe s'en va aussi et un nouveau qui n'a jamais réussis dans une entreprise de votre taille avec que des échecs à votre niveau arrive, change votre façon de travailler, et ça ne marche pas. Vous allez vous remettre en question? Mettre vos nouveaux collègues en question? Ou vous dire que c'est votre nouveau chef d'équipe et sa façon de travailler qui sont un échec étant donné en plus qu'il n'a jamais réussis avant dans une entreprise de votre taille?

Pour la énième fois, tu mens. Pour la énième fois, tu ne répondras pas à cela, mais j'ai toutefois une patience qui dépasse l'imaginable.
"Que des échecs à votre niveau" ? Maintenir Grenoble pour sa première saison en L1 depuis 1962, l'amener à la 13ème sans jamais avoir été à moins de 10 points du premier relégable passé la 4e journée, et en demi-finale de Coupe de France, c'est un "échec à votre niveau" ? Pour mémoire, ton pote Gillot a fait UNE fois mieux que la 13e place avec Sochaux, c'était l'an passé, et ne nous a jamais emmené en demi-finale de CdF. Pire, il y a eu une élimination scandaleuse à Chambéry et une autre à Monaco qui a débouché sur une dizaine de matches de championnat derrière où sa façon de motiver son groupe devrait te pousser à t'exprimer avec moins de certitudes quand tu évoques la gestion de Bazdarevic.

"Il n'a jamais réussi dans une entreprise de votre taille" ? Forcément, c'est sa première expérience avec un club tel que Sochaux.

Et je me répète, mais amener Istres et Grenoble en L1 est pour moi un symbole bien plus fort pour juger de la qualité d'un entraîneur, que d'amener le Sochaux de l'an passé à la 5e place après deux ans et demi de purges insupportables.

[Je précise qu'il n'y a rien d'affectif me concernant, je n'ai pas connu le joueur Bazdarevic, et je n'ai jamais rencontré l'homme. Je connais juste l'histoire de mon club et les gens qui en ont fait ce qu'il est. Je pense juste que le groupe est gangrené, que le président ne fait rien de bon, et que l'entraîneur, malgré ses erreurs, paye pour des pots qu'il n'a pas cassé]

EDIT : Ah, et j'attends toujours que tu me souffles le nom du remplaçant miracle, tout en gardant à l'esprit les réalités financières. Toi ou un autre. C'est la 8e fois que je demande, et toujours rien ...

[As de Caro]

L'an dernier Lacombe était là aussi pourtant on finissait 5ème. Le premier et plus important interlocuteur reste l'entraîneur. Ensuite viennent les cadres du groupe puis la direction. L'entraîneur a surement du décevoir tout le monde avec ses schémas de jeu (son 4-1-4-1 en particulier) ou les milieux se marchaient dessus et ou l'attaquant ne voyait pas le ballon donc ça n'a pas du aider.

Imaginez : vous avez une entreprise qui marche très bien, une petite partie de vos collèges s'en va et vous avez de nouveaux arrivants. Votre chef d'équipe s'en va aussi et un nouveau qui n'a jamais réussis dans une entreprise de votre taille avec que des échecs à votre niveau arrive, change votre façon de travailler, et ça ne marche pas. Vous allez vous remettre en question? Mettre vos nouveaux collègues en question? Ou vous dire que c'est votre nouveau chef d'équipe et sa façon de travailler qui sont un échec étant donné en plus qu'il n'a jamais réussis avant dans une entreprise de votre taille?

Ben voila pourquoi les joueurs ne se remettrons en question que si un entraîneur de renommée nationale ou qu'ils respectent tous est à la tête de l'équipe. Sinon ça sera la faute à Bazda et puis c'est tout.

Mais bien sur, et qui est ce magicien qui acceptera de venir se fourrer dans le merdier qu'est notre club à l'heure actuelle pour un salaire accessible pour les finances du club?

Et pour ta comparaison à 2 sous, je vois que tu connais le monde de l'entreprise autant que le FCSM...

[slow pulse boy]

Non, n'exagérons pas. Il le connait beaucoup moins.
Arriver dans ses nouvelles fonctions alors que ses ouailles sont au courant de toutes tes cagades, c'est un "privilège" que les entraîneurs de foot ne partagent qu'avec les ministres et les PDG du CAC40, ce qui ne représente même pas un pour mille de la population active française.
Et s'il suffisait de se mettre à travailler comme un branque pour faire virer son chef, depuis le temps ça se saurait.

Le pire, c'est qu'il me semble qu'il fait des études de management

[As de Caro]

Le pire, c'est qu'il me semble qu'il fait des études de management

Ah oui, alors tout s'explique

[tracy]

Platini a certes réalisé le grand chelem dans les qualifications pour l'Euro 92.
Mais il a été sorti au 1er tour de cet euro et avant il n'avait rpas éussi à qualifier la france au mondial 90 (en ayant pris l'équipe en cours de qualification).
Son bilan : 16 victoires, 8 nuls, 5 défaites.
Donc dire "Platini n'a pas entrainé assez longtemps mais est resté invaincu tout son mandat à la tête de l'équipe de France', c'est un peu abusé.

Il n'a entrainé que l'Equipe de France, et j'avais, il est vrai, omis les qualifs pour le mondial 90. Et à l'Euro 92 on sort face au pays organisateur et futur 3° de la coupe du monde et le vainqueur de l'édition, + l'Angleterre, sans être ridicules...

il a surtout été victime de la guéguerre Marseillo-parisienne où les Guerin, Perez et cie faisaient la guerre aux autres Papin, Di Meco
L'ambiance délètère a plombé l'équipe et certainement persuadé Platoche de mettre fin au métier d'entraineur
Dommage je pense

[BIQUETTE68]

Gillot a eu l avantage de prendre l equipe alors qu elle etait au bord de la Ligue 2
La generation Gambardella avait un avenir pas tres reluisant devant elle, ils ont galérés, ils se sont sauvé ce qui a soudé le groupe avec l entraineur;
pour beaucoup leur carriere a ete lancé dans cette periode et ils en sont redevables a Gillot
la dessus bazdarevic est arrivé et a ete acceuilli avec defiance
il fallait donc soit mettre un entraineur de renom qui ne succitait aucuns doutes pour les joueurs ou recommencer a zero avec bazdarevic et des caisses pleines
Ce fut la grande erreur de Lacombe que de ne pas avoir su faire ce choix

[chab]

Et s'il suffisait de se mettre à travailler comme un branque pour faire virer son chef, depuis le temps ça se saurait.

Le pire, c'est qu'il me semble qu'il fait des études de management

Par contre quand un manager travaille comme un branque c'est bien le mec qui travaille qui se fait virer

[John Locke]

Les pros pourraient-ils tolérer que certains pensent sochaux (8eme budget de L1) capable de se doter d'un meilleur entraineur ?

Qui ?

(x9)

[Angus90]

Platini a certes réalisé le grand chelem dans les qualifications pour l'Euro 92.
Mais il a été sorti au 1er tour de cet euro et avant il n'avait rpas éussi à qualifier la france au mondial 90 (en ayant pris l'équipe en cours de qualification).
Son bilan : 16 victoires, 8 nuls, 5 défaites.
Donc dire "Platini n'a pas entrainé assez longtemps mais est resté invaincu tout son mandat à la tête de l'équipe de France', c'est un peu abusé.

Il n'a entrainé que l'Equipe de France, et j'avais, il est vrai, omis les qualifs pour le mondial 90. Et à l'Euro 92 on sort face au pays organisateur et futur 3° de la coupe du monde et le vainqueur de l'édition, + l'Angleterre, sans être ridicules...

il a surtout été victime de la guéguerre Marseillo-parisienne où les Guerin, Perez et cie faisaient la guerre aux autres Papin, Di Meco
L'ambiance délètère a plombé l'équipe et certainement persuadé Platoche de mettre fin au métier d'entraineur
Dommage je pense

Dommage oui, car maintenant on se retrouve avec un Platini grassouillet opposé à la vidéo à la tête de l'UEFA...

[John Locke]

... Le meilleur entraîneur, qui ?

[John Locke]

En quoi ce n'est pas le problème ?
Tu me dis que Sochaux est capable de se doter d'un meilleur, en prenant en compte les réalités financières ! Alors, question logique, qui ?

[modi25]

C'est bien mon lapin tu nous à fais un 4-4-2 que tout le monde attendais, maintenant reste plus qu'à mettre les bons joueurs au bonne endroit..

(je croise les doigts pour demain...)

[Alain Delon]

En quoi ce n'est pas le problème ?
Tu me dis que Sochaux est capable de se doter d'un meilleur, en prenant en compte les réalités financières ! Alors, question logique, qui ?

effectivement qui ? c'est bien là toute la question .

Il vaut mieux recruter des joueurs qu'un entraîneur (qui dans le contexte actuel) ne ferait pas mieux que Bazda

[Le pote au laid]

Ceux qui ne connaissent pas l'homme auront du mal à ne pas me considérer comme un bisounours, mais figurez-vous qu'il y a encore dans cette société de merde des gens gravitant dans le milieu footballistique et ayant conservé d'autres motivations que purement financières.
Si, si, je vous assure, l'espère est en voie d'extinction, exterminée par des prédateurs nommés champion's league, canal+ ou al jazeera, mais il y a quelques survivants et Monsieur Bazdarevic en fait partie.
Par conséquent, si vous n'avez aucune confiance en l'entraineur, ayez au moins foi en l'homme et à son amour du club. Si Mecha estime qu'un autre est plus apte que lui à redresser le FCSM, il démissionnera. Il ne prendra pas le risque d'une descente s'il estime que le club peut l'éviter par un simple changement d'entraineur.
Je ne sais plus qui disait qu'on n'accorderait pas tant de mansuétude à n'importe quel autre entraineur. Ben oui, exactement, parce que Bazdarevic n'est pas n'importe quel entraineur ou plutôt, n'est pas n'importe qui !

[Alain Delon]

En quoi ce n'est pas le problème ?
Tu me dis que Sochaux est capable de se doter d'un meilleur, en prenant en compte les réalités financières ! Alors, question logique, qui ?

Il vaut mieux recruter des joueurs qu'un entraîneur (qui dans le contexte actuel) ne ferait pas mieux que Bazda

Obtu, je crois que c'est ça le mot qui convient. Je suis sur le cul...

Pourquoi tu as des hémorroïdes ?

[Soch-Aliens vs Predators]

sochaux (8eme budget de L1)

1) C'est faux
2) Mets une majuscule à Sochaux, que dis-je Sôchaux.

[FruityFranck]

En quoi ce n'est pas le problème ?
Tu me dis que Sochaux est capable de se doter d'un meilleur, en prenant en compte les réalités financières ! Alors, question logique, qui ?

Il vaut mieux recruter des joueurs qu'un entraîneur (qui dans le contexte actuel) ne ferait pas mieux que Bazda

Obtu, je crois que c'est ça le mot qui convient. Je suis sur le cul...

Pourquoi tu as des hémorroïdes ?

sochauxland tes messages sont obscènes !!!

Définition obtu :
Qualifie un organe dont l'extrémité est arrondie ou toute forme plus ou moins arrondie à ses bords.
(là)

[ilan the best]

Mais si tu trouves pire intersaison, je suis preneur.

Avec la saison 2005-2006 par exemple, y a pas fallu chercher plus loin:

Le psychodrame Lacombe-Plessis au sujet des indemnités de départ de Guytou, l'arrivée très très tardive d'un pseudo-entraîneur Bijotat, un pack Dagano-Brunel-Bühler-Miranda-Meghni-Afolabi (ce dernier archi nul à son arrivée) qui arrive en lieu et place d'un lot Monsoreau-Santos-Mathieu-Oruma-Paisley... Ilan et Zaïri qui veulent se barrer... toutes ces péripéties surpassent à mon avis les problèmes que l'on a pu avoir cet été.
Cette saison, le coach a été connu relativement rapidement, quant à l'effectif, il n'a pas subi la saignée de talents (non remplacés) précédemment exposée

L'intersaison 2011 n'a pas été catastrophique, loin de là, c'est après que les choses se sont véritablement dégradées. Pourquoi?

[ilan the best]

La grosse différence, c'est qu'on a toujours eu l'impression que le discours de Gillot passait et cela malgré les purges.

Exact.

Durant les deux saisons de galère 2008-2009 et 2009-2010, j'ai eu l'impression que malgré l'impossibilité qu'avait le groupe à développer un football ne serait-ce que moyen, beaucoup de nous, pour entrevoir une chance de salut, s'étaient inconsciemment ou pas raccrochés au fait qu'il était sain et soudé et faisait corps et âme avec son entraîneur.

Cette osmose qui fut en grande partie l’élément déterminant de nos sauvetages miraculeux ne me semble malheureusement pas être une de nos grandes forces cette année.

[silk]

Mais si tu trouves pire intersaison, je suis preneur.

Avec la saison 2005-2006 par exemple, y a pas fallu chercher plus loin:

Le psychodrame Lacombe-Plessis au sujet des indemnités de départ de Guytou, l'arrivée très très tardive d'un pseudo-entraîneur Bijotat, un pack Dagano-Brunel-Bühler-Miranda-Meghni-Afolabi (ce dernier archi nul à son arrivée) qui arrive en lieu et place d'un lot Monsoreau-Santos-Mathieu-Oruma-Paisley... Ilan et Zaïri qui veulent se barrer... toutes ces péripéties surpassent à mon avis les problèmes que l'on a pu avoir cet été.
Cette saison, le coach a été connu relativement rapidement, quant à l'effectif, il n'a pas subi la saignée de talents (non remplacés) précédemment exposée

L'intersaison 2011 n'a pas été catastrophique, loin de là, c'est après que les choses se sont véritablement dégradées. Pourquoi?

Pourquoi ? C'est pas vraiment compliqué :
1) Tout commence à la fin de la saison dernière avec les départs de Belay, Ideye et Dramé : un groupe uni qui explose en parti preuve que le président ne veut (peut?) pas donner les moyens au club de maintenir le niveau de la saison écoulée

2) Le départ de Gillot qui mine de rien comptait beaucoup pour les joueurs, il en a lancé une grande majorité, son départ surprise en a affecté plus d'un

3) Maiga et Anin se décident à mettre le bordel dans le groupe, on sèche l'entrainement, on sèche les matchs. Mais cela ne les empêche pas de garder une place de titulaire (quand ils sont sur la feuille de match) dans un premier temps au moins. => Message au groupe : rien à foutre de votre implication si ils sont là ils jouent pas vous

4) Boudebouz et Martin ont la tête ailleurs et multiplient les passes ratés autant que les interviews ou ils clament à qui veut l'entendre qu'ils ne seront plus là l'an prochain. Quand tu sais que tu ne feras pas mieux que la saison précédente et que de toute manière la saison suivante tu ne seras pas là pourquoi se prendre la tête ? Risquer de se blesser ? Surtout quand tu as la CAN ou l'Euro en ligne de mire.

5) Le faible nombre de cadre et leur impact sur le vestiaire, Richert semble être désabusé, Brechet revient tout juste, Sauget n'est pas vraiment légitime et Perquis semble ne pas se remettre du départ de Gillot. Comment tenir les jeunes soudées dans ce cas là ?

6) Bazda a t'il vraiment le charisme ou les moyens de tenir tout se petit monde en même temps ? Pas gagné. Jusqu'à présent il ne semble pas capable de faire se remettre en question les cadres ou bien les remettre dans le droit chemin. A sa décharge il n'est pas aidé par les blessures qui diminuent la concurrence dans le groupe.

7) On se demande bien à quoi sert le président la au milieu en ce moment (à quand remonte sa dernière prise de parole officielle et efficace ?)

8) L'agitation médiatique sur nos pseudo futur ballon d'or n'a sans doute pas aidé

Pour autant je suis d'accord avec toi, on est loin de l'époque Bijotat ou Hantz, il y a quand même nettement plus de qualité dans le vestiaire, le problème c'est l'ambiance délétère qui y règne.
Pour moi le problème c'est pas tant Bazda, au fond qu'est ce qu'il peut faire de plus ? Faire jouer un Mikari fantomatique à la place de Boudebouz ? Faire monter en équipe A un Gurler qui n'a pas le niveau ? Se passer du seul milieu défensif viable qu'on a pour le moment ? Actuellement l'ambiance est pourri dans le groupe et avec toutes les qualités du monde si les joueurs ne veulent pas se battre alors ils ne se battront pas et ne gagneront pas.
On l'a vu contre Lyon, si ils décident de se mettre dans le sens de la marche le niveau est encore là, mais de moins en moins souvent.

Que peut-on faire ? Purger le vestiaire pourrait être un début, faire arriver de la concurrence pour que certains cessent de se reposer sur leurs lauriers aussi.
Bazda doit aussi les mettre sur la table, Gillot avait eu le mérite de faire passer certains joueurs en CFA pour qu'ils se bougent. Il doit aussi leur faire comprendre qu'ils ont plus à y perdre que lui. Martin n'ira pas à l'Euro avec une 17ème place et 4 passes décisives.