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Foot VS Coronavirus


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2161 réponses à ce sujet

#1711 Gylles

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Posté 17 août 2021 - 21:35

 

 

Ou « juste » ça :

Surtout, comparer le nombre absolus de malades du covid vaccinés et malades du covid non vaccinés, et pire en faire des proportions, est un non sens scientifique et, pour le coup, mathématiques. L'argument "En Israël, 60% des malades du Covid sont vaccinés" n'a aucune portée.

Mais bon, ça a déjà été expliqué une bonne douzaine de fois.

 

 

 

Non ça, c'est les détracteurs ignares qui répondront ça. Parce qu'en Ecosse, environ 63% de la population a reçu 2 doses (et 74% au moins une).

Donc le fait que le % de décès chez les vaccinés (87%, contre 13% de non vaccinés - logique -) dans ces données est potentiellement inquiétant.

On en revient donc à mes remarques initiales. wink.png

 

"Détracteur ignare": j'aime la nuance.

 

"87% de décès chez les vaccinés", ça veut dire quoi, au juste ? Parce que présenté comme ça, on comprend que 87% des vaccinés meurent du Covid, ce qui est idiot.

 

Est-ce que la population de référence, ce sont les personnes qui décèdent après avoir développé une forme grave, donc, parlant des vaccinés, ceux pour lesquels le vaccin n'a pas marché ? Vu qu'on a vacciné prioritairement les personnes à risques, il serait malheureusement normal de constater une proportion de vaccinés plus importante.


C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.

 

Charles Bukowski


#1712 libertyord

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Posté 17 août 2021 - 22:10

Ou « juste » ça :

Surtout, comparer le nombre absolus de malades du covid vaccinés et malades du covid non vaccinés, et pire en faire des proportions, est un non sens scientifique et, pour le coup, mathématiques. L'argument "En Israël, 60% des malades du Covid sont vaccinés" n'a aucune portée.

Mais bon, ça a déjà été expliqué une bonne douzaine de fois.


Non ça, c'est les détracteurs ignares qui répondront ça. Parce qu'en Ecosse, environ 63% de la population a reçu 2 doses (et 74% au moins une).
Donc le fait que le % de décès chez les vaccinés (87%, contre 13% de non vaccinés - logique -) dans ces données est potentiellement inquiétant.
On en revient donc à mes remarques initiales. wink.png
"Détracteur ignare": j'aime la nuance.

"87% de décès chez les vaccinés", ça veut dire quoi, au juste ? Parce que présenté comme ça, on comprend que 87% des vaccinés meurent du Covid, ce qui est idiot.

Est-ce que la population de référence, ce sont les personnes qui décèdent après avoir développé une forme grave, donc, parlant des vaccinés, ceux pour lesquels le vaccin n'a pas marché ? Vu qu'on a vacciné prioritairement les personnes à risques, il serait malheureusement normal de constater une proportion de vaccinés plus importante.
Si tu regardes le tableau, tu constates par toi-même que 87% des décès concernent des vaccinés. Donc ça semblerait indiquer que le vaccin n'a pas protégé ces personnes.

Après je pense que ces données méritent d'être complétées. 3 semaines seulement,
nature du vaccin, ... et vérifiées. Donc attendons.

#1713 ZiiDaNe#10

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Posté 17 août 2021 - 22:52

Une martiniquaise à un message à faire passer : https://drive.google...7vxSP_Wpf1/view



#1714 AceOfBonal

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Posté 18 août 2021 - 07:45

Si ce qu'elle dit est vrai alors ça va se savoir par les réseaux sociaux et les médias , après des propos comme les siens j'en ai entendu pleins vers chez moi, du style il y a pas de mort l'hôpital a pas de soucis on nous ment pendant les 3 confinement il n'y a rien eu....
On verra bien..
Récemment j'ai un ami fermement antivax qui est passé du côté obscur de la force en voyant son épouse partir en réanimation. Maintenant il est à fond pour le vaccin.
Hélas ivermectine ne soigne pas le virus .. sinon ça fait longtemps que les pays comme le Brésil est d'autres n'auraient plus de cas.
Ivermectine a un effet sur la perte de l'odorat mais pas sur les complications médicales graves liées au virus.
l'OMS teste deux médicaments qui sont tout autre et les conclusions sont attendues en septembre.
Personnellement je peux concevoir la colère des antivax qui se sentent privés de libertés mais d'après eux ils se batttent pour une cause juste...
Du coup ils sont persuadés que leur choix est le bon.
A quoi bon prendre des traitements inefficaces qui peuvent avoir plus d'effet secondaire que le vaccin ?

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#1715 John Locke

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Posté 18 août 2021 - 08:55

Les antivax ne sont privés d'aucune liberté.
Ils subissent une contrainte comme tout le monde qu'ils sont libres de lever en allant se faire vacciner ou tester.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1716 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 09:23

Faux : ils sont privés de la liberté de circuler librement (cinéma, piscine, restaurant, ...).

 

JL et sa propagande matinale. Visiblement, ils ont pris sa liberté de penser (Florent Pagny likes this).



#1717 Wilson

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Posté 18 août 2021 - 10:10

Dans la mesure où tu chipotes ils ne sont aucunement privés de circuler librement. C'est une différence fondamentale et je pense même qu'elle fait partie de ce qui fait la force et la beauté de notre Histoire (la liberté de circuler) et ce qui rend justement ce positionnement incompréhensible pour moi. 

 

Ce que l'on pourrait à la limite concevoir est qu'ils sont privés de se rendre dans des lieux (pour la plupart clos, enfin ceux que tu évoques) fréquentés par d'autres personnes qui ont fait un choix différents du leur.  Lequel choix étant selon moi fait de manière libre. Encore une fois une différence fondamentale. Surtout quand, comme le dit JL, il suffit de se faire tester si l'on veut entrer dans ces endroits si l'on n'a pas confiance dans le vaccin.

 

Après tout repose sur la définition de la Liberté. Des tas de gens ont écrit là-dessus, des tas de livres et mêmes des déclarations .... on peut donc ouvrir le débat et se demander ce qu'est la Liberté, peut-être qu'on arrivera à un consensus mais j'en doute fortement. 



#1718 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 11:10

Dans la mesure où tu chipotes ils ne sont aucunement privés de circuler librement. C'est une différence fondamentale et je pense même qu'elle fait partie de ce qui fait la force et la beauté de notre Histoire (la liberté de circuler) et ce qui rend justement ce positionnement incompréhensible pour moi. 

 

Ce que l'on pourrait à la limite concevoir est qu'ils sont privés de se rendre dans des lieux (pour la plupart clos, enfin ceux que tu évoques) fréquentés par d'autres personnes qui ont fait un choix différents du leur.  Lequel choix étant selon moi fait de manière libre. Encore une fois une différence fondamentale. Surtout quand, comme le dit JL, il suffit de se faire tester si l'on veut entrer dans ces endroits si l'on n'a pas confiance dans le vaccin.

 

Après tout repose sur la définition de la Liberté. Des tas de gens ont écrit là-dessus, des tas de livres et mêmes des déclarations .... on peut donc ouvrir le débat et se demander ce qu'est la Liberté, peut-être qu'on arrivera à un consensus mais j'en doute fortement. 

 

Le fait d'empêcher quelqu'un de se rendre dans un lieu est une atteinte à sa liberté, que ce soit justifié ou non. On peut discuter de l'acceptabilité de cette atteinte mais le nier c'est être aveuglé. D'ailleurs, je signale que le conseil constitutionnel, gardien des libertés fondamentales, valide ces mesures uniquement parce qu'elles sont limitées dans le temps.

 

Quant à l'usage des tests qui préserverait la liberté des non vaccinés, cet argument ne tient pas. Si le test permet la liberté, pourquoi choisir de les rendre payants. Drôle de vision de la liberté modulée par les capacités financières de chacun.

 

 

La liberté, c'est flou et ça a ses limites, mais ce qui est clair c'est qu'elle ne s'est jamais épanouie dans la jouissance que certains peuvent avoir d'imposer leurs vues sociétales à ceux qui ne pensent pas comme eux.



#1719 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 11:22

Question philosophique du jour :

S'il acceptait de travailler pour son maître pendant 30 longues années, l'esclave obtenait son affranchissement.

L'esclave était-il libre ?

 

Réponse : Oui, d'après JL, car il subissait une contrainte qu'il était libre de lever.

 

 

 

Dans ce raisonnement, il y a une erreur. J'ai volontairement omis le "comme tout le monde" sur la contrainte.

Il s'avère que cette erreur est aussi une erreur dans le raisonnement John Loquien. En effet, "tout le monde" n'est pas soumis au pass sanitaire dans le monde, ni selon les mêmes modalités. Par exemple, vos potes non vaccinés de chez Baskonia peuvent aller au restaurant ou boire un verre au bar.



#1720 Wilson

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Posté 18 août 2021 - 11:54

Tu as dit ''circuler librement''. rien n'empêche personne de circuler librement.  Circuler signifie aller d'un lieu à un autre. Rien ne l'empêche. Ce qui est soumis à certaines règles est d'entrer dans ces lieux . Ce qui est par ailleurs le cas pour bien d'autres lieux or Covid, mais ce dont personne ne semble s'émouvoir.

Enfin tu dis ''les empêcher de se rendre dans un lieu''. Ils ne sont pas empêchés. Simplement contraints de respecter certaines règles pour y accéder. Ce qui est encore une fois déjà le cas dans bien des lieux en France sans que personne (ou en tous cas vraiment pas grande monde) ne trouve à y redire. 

 

Il y a donc une véritable différence. Tu chipotes, je fais pareil. c'est tout. 

 

Je ne pensais pas que tu poserais la question de savoir pourquoi les rendre payants et retourner la responsabilité sur l'état. Si les antivaccins sont à ce point désireux d'aller dans ces lieux que tu évoques (piscine, restaurant, cinéma) c'est a priori pour dépenser de l'argent. ça me rappelle les réactions à la fin du premier confinement de ceux qui se sentaient à nouveau ''vivants'' et surtout ''libres'' de pouvoir se ruer dans les centres commerciaux. On pourra sur ce point poser la question de leur aliénation à un système qu'ils ne comprennent pas et, de fait, de leur liberté.... Je n'avais encore jamais vu de tel argument dans un débat que l'on veut sans cesse détourner. On pourrait par conséquent se poser la question de la liberté, financière cette fois, qu'a chacun d'aller au restaurant, au cinéma ou encore à la piscine....

 

Quant à la clarté de la liberté, tu soulèves exactement ici le sujet de la réciprocité, valable par essence dans les 2 sens. Je nuance encore une fois car tu parles d'imposer, or il n'en est rien tant il n'a jamais été donné de caractère obligatoire à cette proposition (certains philosophes / politiques allant pourtant même jusqu'à souhaiter ce caractère obligatoire... Va comprendre...). Elle est par ailleurs, comme tu le dis à raison, définie et cadrée dans le temps, ce qui lui donne justement son caractère exceptionnel et donc acceptable. Comme je l'ai dit beaucoup de gens ont écrit sur le sujet de la Liberté et nombre d'entre eux semblent s'accorder sur une certaine définition de la Société en opposition à l'Etat de Nature, comme l'a si bien expliqué Jean-Jacques par exemple. Cette vision pourrait être méditée par certains...

 

J'arrêterai de débattre avec toi sur ce point tant je sais que tu trouveras toujours quelque chose à dire pour tenter d'avoir le dernier mot, quelle que soit la pirouette ou la provocation. Cela faisait un moment que je lisais ce sujet sans intervenir mais il arrive un moment où le raisonnement par l'absurde me chiffonne un tout petit peu. 



#1721 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 14:18

Tu as dit ''circuler librement''. rien n'empêche personne de circuler librement.  Circuler signifie aller d'un lieu à un autre. Rien ne l'empêche. Ce qui est soumis à certaines règles est d'entrer dans ces lieux . Ce qui est par ailleurs le cas pour bien d'autres lieux or Covid, mais ce dont personne ne semble s'émouvoir.
Enfin tu dis ''les empêcher de se rendre dans un lieu''. Ils ne sont pas empêchés. Simplement contraints de respecter certaines règles pour y accéder. Ce qui est encore une fois déjà le cas dans bien des lieux en France sans que personne (ou en tous cas vraiment pas grande monde) ne trouve à y redire. 
 
Il y a donc une véritable différence. Tu chipotes, je fais pareil. c'est tout.



Par circuler librement, j'entends que des déplacements vers certains lieux ne sont plus possibles. 
Maintenant, si un accès conditionné par une contrainte, c'est la "liberté", et bien nous n'en avons pas la même définition.
 
 

Je ne pensais pas que tu poserais la question de savoir pourquoi les rendre payants et retourner la responsabilité sur l'état. Si les antivaccins sont à ce point désireux d'aller dans ces lieux que tu évoques (piscine, restaurant, cinéma) c'est a priori pour dépenser de l'argent. ça me rappelle les réactions à la fin du premier confinement de ceux qui se sentaient à nouveau ''vivants'' et surtout ''libres'' de pouvoir se ruer dans les centres commerciaux. On pourra sur ce point poser la question de leur aliénation à un système qu'ils ne comprennent pas et, de fait, de leur liberté.... Je n'avais encore jamais vu de tel argument dans un débat que l'on veut sans cesse détourner. On pourrait par conséquent se poser la question de la liberté, financière cette fois, qu'a chacun d'aller au restaurant, au cinéma ou encore à la piscine....

 
Non, les gens ne vont pas au cinéma ou au restaurant pour dépenser de l'argent. Ils y vont pour vivre des moments de convivialité avec leurs proches et leurs amis. Quasi tout le monde est aliéné au système : Anti-vax, pro-vax, toi, moi. La seule différence est une question d'intensité de cette aliénation. Et, sur ce point, les personnes qui ont couru se faire vacciner pour "retrouver le monde d'avant" me semblent potentiellement plus aliénées que les anti-vax.

Quant à la clarté de la liberté, tu soulèves exactement ici le sujet de la réciprocité, valable par essence dans les 2 sens. Je nuance encore une fois car tu parles d'imposer, or il n'en est rien tant il n'a jamais été donné de caractère obligatoire à cette proposition (certains philosophes / politiques allant pourtant même jusqu'à souhaiter ce caractère obligatoire... Va comprendre...). Elle est par ailleurs, comme tu le dis à raison, définie et cadrée dans le temps, ce qui lui donne justement son caractère exceptionnel et donc acceptable. Comme je l'ai dit beaucoup de gens ont écrit sur le sujet de la Liberté et nombre d'entre eux semblent s'accorder sur une certaine définition de la Société en opposition à l'Etat de Nature, comme l'a si bien expliqué Jean-Jacques par exemple. Cette vision pourrait être méditée par certains...
 
J'arrêterai de débattre avec toi sur ce point tant je sais que tu trouveras toujours quelque chose à dire pour tenter d'avoir le dernier mot, quelle que soit la pirouette ou la provocation. Cela faisait un moment que je lisais ce sujet sans intervenir mais il arrive un moment où le raisonnement par l'absurde me chiffonne un tout petit peu.


Il s'agit donc d'un choix avec pourrissement en cas de mauvaise réponse. C'est indigne d'une démocratie mais une décision peu surprenante de la part du président-enfant. Mais, je te donne raison sur un point, ceux qui ne veulent pas se faire vacciner n'ont qu'à gentiment attendre le 15 novembre.



#1722 AceOfBonal

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Posté 18 août 2021 - 16:48

Libertyord je vois pas en quoi avoir un espoir de retrouver une vie normale est une aliénation.
Ni le fait de se vacciner pour éviter de mourrir d'une forme grave...
Le véritable problème est l'influence des réseaux sociaux et de divers idiots qui font des vues avec des anneries pour avoir du pognon.
En fait ils utilisent nos peurs pour avoir du pognon.
Je déteste Macron mais ils ne font ni mieux ni moins bien que d'autres.
Ils réagissent a une situation qu'ils ne maîtrisent pas .... Un peu comme tous les chefs d'états.
Les asiatiques semblent mieux maîtriser la situation mais ils sont beaucoup plus autoritaires que ce soit en Chine au Japon ou en Corée

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#1723 radouch

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Posté 18 août 2021 - 18:25


Il s'agit donc d'un choix avec pourrissement en cas de mauvaise réponse. C'est indigne d'une démocratie mais une décision peu surprenante de la part du président-enfant. Mais, je te donne raison sur un point, ceux qui ne veulent pas se faire vacciner n'ont qu'à gentiment attendre le 15 novembre.

 

 

A minima au 15 novembre, pour le moment. Sauf à fonder l'utilité commune, bafoue l'article 1er de la déclaration des droits de l'humain et du citoyen, "temporairement" pour les non vaccinés et irrémédiablement pour ceux qui ont l'obligation vaccinale. Ah ben non puisque c'est la loi qui définit nos droits selon notre statut vaccinal... pardonnez moi l'erreur. La liberté ne s'apprécie que dans une échelle de temps.

 

L'utilité doit être avérée, sauf que sur des termes plus long que le bout du nez de notre président (voir l'immédiateté, question d'interprétation), la science ne peux pas le prouver puisque ce n'est pas observable.

 

Les décisions sont spéculatives et de facto inconstitutionnelles. La communication stigmatisante elle, est purement honteuse, et n'a pas lieu d'être sauf une réelle volonté de diviser, à moins qu'a cela ne se mêle une incompétence qui n'a pas lieu d'être à ce niveau. Cette dernière desservant ces mesures liberticides sensées représenter le salut de l'humanité démontre, puisqu'il le faut encore, la confiance relative que l'on peut créditer à la parole gouvernementale et constitutionnelle au sens large.

 



#1724 chichi

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Posté 18 août 2021 - 18:31

Une martiniquaise à un message à faire passer : https://drive.google...7vxSP_Wpf1/view


Vous êtes fous les gars d' écouter et de croire des fakes pareils. A ce niveau là on ne peut plus rien faire
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP

#1725 radouch

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Posté 18 août 2021 - 18:33

Libertyord je vois pas en quoi avoir un espoir de retrouver une vie normale est une aliénation.
Ni le fait de se vacciner pour éviter de mourrir d'une forme grave...
Le véritable problème est l'influence des réseaux sociaux et de divers idiots qui font des vues avec des anneries pour avoir du pognon.
En fait ils utilisent nos peurs pour avoir du pognon.
Je déteste Macron mais ils ne font ni mieux ni moins bien que d'autres.
Ils réagissent a une situation qu'ils ne maîtrisent pas .... Un peu comme tous les chefs d'états.
Les asiatiques semblent mieux maîtriser la situation mais ils sont beaucoup plus autoritaires que ce soit en Chine au Japon ou en Corée

 

Question d'éthique, pour la planète, ... la vie normale, qui nous a précisément menée là où nous sommes aujourd'hui, tue. C'est factuel.

 

Par exemple, sur une île, un mort du Covid qui ne serait pas mort aujourd'hui s'il n'avait pas été importé, est un mort que l'on peut attribuer à la vie dite "normale".
 



#1726 John Locke

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Posté 18 août 2021 - 18:42

Les libertés publiques sont entravées depuis mars 2020. Le confinement et le couvre-feu étaient des entraves bien plus graves aux libertés fondamentales, notamment celles de circuler.
Il est étonnant (ou pas) que les Jeanmoulins se réveillent quand leurs "libertés" ne sont plus entravées que par le miroir de leur propre responsabilité, de leur rupture avec la dimension holiste d'une société et de leur sens de la citoyenneté.
Le vaccin permet à ceux qui ont autre chose à faire de leur existence que de transformer la lutte contre un virus en une chicore contre un mediocre responsable politique, d'éviter de subir à nouveau confinements et couvre-feux.
Les seuls responsables de ces entraves aux "libertés" sont donc ceux qui refusent de se faire vacciner pour permettre à l'ensemble de la société de recouvrer l'ensemble de ses droits.
Il n'est donc pas ubuesque qu'une société demande à un égoïste qui refuse le vaccin davantage d'efforts pour accéder à des divertissements auxquels ont droit par principe ceux qui n'ont pas la condescendance de croire qu'ils connaissent mieux un sujet que ceux qui en sont des spécialistes, et qui se plient ainsi à leur devoir collectif destiné à protéger autrui et mettre fin plus rapidement à cette situation fantasque.
Ils ne sont privés de rien, et ne sont obligés de rien. S'ils veulent accéder à ces divertissements, on ne les contraint même pas à se faire vacciner, ils ont droit d'aller simplement se faire tester. C'est l'effort demandé en contrepartie des emmerdements qu'ils infligent, par individualisme, à la société toute entière.
Mais comme je suis très attaché à la notion d'égalité, et que le pass sanitaire est une forme de rupture qui divise les individus (tout en favorisant ceux qui ne jouent pas le jeu), je suis donc favorable à la vaccination obligatoire qui, outre le fait d'être réellement égalitaire, nous fera sortir plus rapidement de cette crise et aura le mérite d'arrêter d'emmerder ceux qui jouent collectif depuis le départ et de couper la chique à ces abrutis qui déblatèrent sur la virologie et l'épidémiologie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien.
Gogolito, dadrom, Zidanebidule, Rogerdu89, JeanMoulindesBalkans6729 et l'ensemble des 78 pécores qui prétendent mieux parler d'une épidémie de coronavirus que 99% des gens dont c'est la spécialité (le % restant étant un agglomérat de connards qui y voient l'occasion de vendre des bouquins), sujet auquel ils ont consacré leur vie, je considère qu'on leur accorde bien trop de temps, d'énergie, d'importance et de mansuétude.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1727 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 20:47

C'est faux. Le confinement et le couvre feu ne créaient pas deux catégories de citoyens en fonction de leur opinions politiques.

En ce sens, ils étaient moins graves car plus justes et pas anti-constitutionnels.

Et sinon JL nous prouve encore une fois à quel point il est stalinien.

Les médecins que je côtoient ne sont pas antivax mais ils sont loin d'être prosélytes comme le premier gogolito venu de Planète Sochaux car ils savent pertinemment à quel point la situation d'urgence a conduit à des manquements éthiques dans le protocole d'élaboration du vaccin.

#1728 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 21:11

Libertyord je vois pas en quoi avoir un espoir de retrouver une vie normale est une aliénation.
Ni le fait de se vacciner pour éviter de mourrir d'une forme grave...
Le véritable problème est l'influence des réseaux sociaux et de divers idiots qui font des vues avec des anneries pour avoir du pognon.
En fait ils utilisent nos peurs pour avoir du pognon.
Je déteste Macron mais ils ne font ni mieux ni moins bien que d'autres.
Ils réagissent a une situation qu'ils ne maîtrisent pas .... Un peu comme tous les chefs d'états.
Les asiatiques semblent mieux maîtriser la situation mais ils sont beaucoup plus autoritaires que ce soit en Chine au Japon ou en Corée


Question d'éthique, pour la planète, ... la vie normale, qui nous a précisément menée là où nous sommes aujourd'hui, tue. C'est factuel.

Par exemple, sur une île, un mort du Covid qui ne serait pas mort aujourd'hui s'il n'avait pas été importé, est un mort que l'on peut attribuer à la vie dite "normale".

Merci pour ces clarifications qui s'imposaient.

#1729 Dadrom

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Posté 18 août 2021 - 21:33

Les libertés publiques sont entravées depuis mars 2020. Le confinement et le couvre-feu étaient des entraves bien plus graves aux libertés fondamentales, notamment celles de circuler.
Il est étonnant (ou pas) que les Jeanmoulins se réveillent quand leurs "libertés" ne sont plus entravées que par le miroir de leur propre responsabilité, de leur rupture avec la dimension holiste d'une société et de leur sens de la citoyenneté.
Le vaccin permet à ceux qui ont autre chose à faire de leur existence que de transformer la lutte contre un virus en une chicore contre un mediocre responsable politique, d'éviter de subir à nouveau confinements et couvre-feux.
Les seuls responsables de ces entraves aux "libertés" sont donc ceux qui refusent de se faire vacciner pour permettre à l'ensemble de la société de recouvrer l'ensemble de ses droits.
Il n'est donc pas ubuesque qu'une société demande à un égoïste qui refuse le vaccin davantage d'efforts pour accéder à des divertissements auxquels ont droit par principe ceux qui n'ont pas la condescendance de croire qu'ils connaissent mieux un sujet que ceux qui en sont des spécialistes, et qui se plient ainsi à leur devoir collectif destiné à protéger autrui et mettre fin plus rapidement à cette situation fantasque.
Ils ne sont privés de rien, et ne sont obligés de rien. S'ils veulent accéder à ces divertissements, on ne les contraint même pas à se faire vacciner, ils ont droit d'aller simplement se faire tester. C'est l'effort demandé en contrepartie des emmerdements qu'ils infligent, par individualisme, à la société toute entière.
Mais comme je suis très attaché à la notion d'égalité, et que le pass sanitaire est une forme de rupture qui divise les individus (tout en favorisant ceux qui ne jouent pas le jeu), je suis donc favorable à la vaccination obligatoire qui, outre le fait d'être réellement égalitaire, nous fera sortir plus rapidement de cette crise et aura le mérite d'arrêter d'emmerder ceux qui jouent collectif depuis le départ et de couper la chique à ces abrutis qui déblatèrent sur la virologie et l'épidémiologie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien.
Gogolito, dadrom, Zidanebidule, Rogerdu89, JeanMoulindesBalkans6729 et l'ensemble des 78 pécores qui prétendent mieux parler d'une épidémie de coronavirus que 99% des gens dont c'est la spécialité (le % restant étant un agglomérat de connards qui y voient l'occasion de vendre des bouquins), sujet auquel ils ont consacré leur vie, je considère qu'on leur accorde bien trop de temps, d'énergie, d'importance et de mansuétude.


Avec une majuscule Dadrom. Merci d'avance


Ah parce que les pro-vax de ta trempe s'y connaissent mieux que les virologues, biologistes, généticiens et autres infectiologues qui sont, dans le désordre, Christian Velot, Alexandra Henrion-Caude, Christian Peronne, Luc Montagnier pour ne citer que les plus connus.

En résumé, les anti-vax sont des incultes, des ignares complotistes (et ta spéciale : antisémites Négationnistes), qui remettent en cause les scientifiques.

Mais les Pro-vax réfutent également, comme tu l'as fait, les arguments de ces fameux spécialistes dont j'ai parlé plus haut...

''Faites comme je dis, pas comme je fais''.

#1730 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 21:35

JL est à la science ce que Francis Lalanne est à la poésie.

#1731 John Locke

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Posté 18 août 2021 - 21:41

Les libertés publiques sont entravées depuis mars 2020. Le confinement et le couvre-feu étaient des entraves bien plus graves aux libertés fondamentales, notamment celles de circuler.
Il est étonnant (ou pas) que les Jeanmoulins se réveillent quand leurs "libertés" ne sont plus entravées que par le miroir de leur propre responsabilité, de leur rupture avec la dimension holiste d'une société et de leur sens de la citoyenneté.
Le vaccin permet à ceux qui ont autre chose à faire de leur existence que de transformer la lutte contre un virus en une chicore contre un mediocre responsable politique, d'éviter de subir à nouveau confinements et couvre-feux.
Les seuls responsables de ces entraves aux "libertés" sont donc ceux qui refusent de se faire vacciner pour permettre à l'ensemble de la société de recouvrer l'ensemble de ses droits.
Il n'est donc pas ubuesque qu'une société demande à un égoïste qui refuse le vaccin davantage d'efforts pour accéder à des divertissements auxquels ont droit par principe ceux qui n'ont pas la condescendance de croire qu'ils connaissent mieux un sujet que ceux qui en sont des spécialistes, et qui se plient ainsi à leur devoir collectif destiné à protéger autrui et mettre fin plus rapidement à cette situation fantasque.
Ils ne sont privés de rien, et ne sont obligés de rien. S'ils veulent accéder à ces divertissements, on ne les contraint même pas à se faire vacciner, ils ont droit d'aller simplement se faire tester. C'est l'effort demandé en contrepartie des emmerdements qu'ils infligent, par individualisme, à la société toute entière.
Mais comme je suis très attaché à la notion d'égalité, et que le pass sanitaire est une forme de rupture qui divise les individus (tout en favorisant ceux qui ne jouent pas le jeu), je suis donc favorable à la vaccination obligatoire qui, outre le fait d'être réellement égalitaire, nous fera sortir plus rapidement de cette crise et aura le mérite d'arrêter d'emmerder ceux qui jouent collectif depuis le départ et de couper la chique à ces abrutis qui déblatèrent sur la virologie et l'épidémiologie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien.
Gogolito, dadrom, Zidanebidule, Rogerdu89, JeanMoulindesBalkans6729 et l'ensemble des 78 pécores qui prétendent mieux parler d'une épidémie de coronavirus que 99% des gens dont c'est la spécialité (le % restant étant un agglomérat de connards qui y voient l'occasion de vendre des bouquins), sujet auquel ils ont consacré leur vie, je considère qu'on leur accorde bien trop de temps, d'énergie, d'importance et de mansuétude.

Avec une majuscule Dadrom. Merci d'avance


Ah parce que les pro-vax de ta trempe s'y connaissent mieux que les virologues, biologistes, généticiens et autres infectiologues qui sont, dans le désordre, Christian Velot, Alexandra Henrion-Caude, Christian Peronne, Luc Montagnier pour ne citer que les plus connus.

En résumé, les anti-vax sont des incultes, des ignares complotistes (et ta spéciale : antisémites Négationnistes), qui remettent en cause les scientifiques.

Mais les Pro-vax réfutent également, comme tu l'as fait, les arguments de ces fameux spécialistes dont j'ai parlé plus haut...

''Faites comme je dis, pas comme je fais''.
À la vue de ta sortie xénophobe de l'autre jour, ma foi, tu me permettras de m'enquérir avec modération de tes humeurs en matière d'insultes.

La liste des références qui sont les tiennes suffit à clore le dialogue, c'est le % dont je parlais. Moi, je préfère écouter les 99 autres. Tu es presque trop caricatural pour être vrai.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1732 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 21:47

N'empêche qu'on aimerait tous connaître le niveau scientifique de JL.

Je parie pour un arrêt de la biologie en troisième ou en seconde.

#1733 Dadrom

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Posté 18 août 2021 - 21:59

Les libertés publiques sont entravées depuis mars 2020. Le confinement et le couvre-feu étaient des entraves bien plus graves aux libertés fondamentales, notamment celles de circuler.
Il est étonnant (ou pas) que les Jeanmoulins se réveillent quand leurs "libertés" ne sont plus entravées que par le miroir de leur propre responsabilité, de leur rupture avec la dimension holiste d'une société et de leur sens de la citoyenneté.
Le vaccin permet à ceux qui ont autre chose à faire de leur existence que de transformer la lutte contre un virus en une chicore contre un mediocre responsable politique, d'éviter de subir à nouveau confinements et couvre-feux.
Les seuls responsables de ces entraves aux "libertés" sont donc ceux qui refusent de se faire vacciner pour permettre à l'ensemble de la société de recouvrer l'ensemble de ses droits.
Il n'est donc pas ubuesque qu'une société demande à un égoïste qui refuse le vaccin davantage d'efforts pour accéder à des divertissements auxquels ont droit par principe ceux qui n'ont pas la condescendance de croire qu'ils connaissent mieux un sujet que ceux qui en sont des spécialistes, et qui se plient ainsi à leur devoir collectif destiné à protéger autrui et mettre fin plus rapidement à cette situation fantasque.
Ils ne sont privés de rien, et ne sont obligés de rien. S'ils veulent accéder à ces divertissements, on ne les contraint même pas à se faire vacciner, ils ont droit d'aller simplement se faire tester. C'est l'effort demandé en contrepartie des emmerdements qu'ils infligent, par individualisme, à la société toute entière.
Mais comme je suis très attaché à la notion d'égalité, et que le pass sanitaire est une forme de rupture qui divise les individus (tout en favorisant ceux qui ne jouent pas le jeu), je suis donc favorable à la vaccination obligatoire qui, outre le fait d'être réellement égalitaire, nous fera sortir plus rapidement de cette crise et aura le mérite d'arrêter d'emmerder ceux qui jouent collectif depuis le départ et de couper la chique à ces abrutis qui déblatèrent sur la virologie et l'épidémiologie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien.
Gogolito, dadrom, Zidanebidule, Rogerdu89, JeanMoulindesBalkans6729 et l'ensemble des 78 pécores qui prétendent mieux parler d'une épidémie de coronavirus que 99% des gens dont c'est la spécialité (le % restant étant un agglomérat de connards qui y voient l'occasion de vendre des bouquins), sujet auquel ils ont consacré leur vie, je considère qu'on leur accorde bien trop de temps, d'énergie, d'importance et de mansuétude.

Avec une majuscule Dadrom. Merci d'avance


Ah parce que les pro-vax de ta trempe s'y connaissent mieux que les virologues, biologistes, généticiens et autres infectiologues qui sont, dans le désordre, Christian Velot, Alexandra Henrion-Caude, Christian Peronne, Luc Montagnier pour ne citer que les plus connus.

En résumé, les anti-vax sont des incultes, des ignares complotistes (et ta spéciale : antisémites Négationnistes), qui remettent en cause les scientifiques.

Mais les Pro-vax réfutent également, comme tu l'as fait, les arguments de ces fameux spécialistes dont j'ai parlé plus haut...

''Faites comme je dis, pas comme je fais''.
À la vue de ta sortie xénophobe de l'autre jour, ma foi, tu me permettras de m'enquérir avec modération de tes humeurs en matière d'insultes.

La liste des références qui sont les tiennes suffit à clore le dialogue. Tu es presque trop caricatural pour être vrai.

Arrête où je vais me travestir en John Locke avec ton couplet favori :

'' prouve-moi, ressors-moi le message où j'ai été xénophobe !! c'est une honte blablabla... Je quitte ce forum je ne veux pas que mon image soit écornée de la sorte blablabla...''

Et ton autre discours habituel ''quand on ne sait plus quoi répondre sur le fond, on repond sur le forme'' ;)

Ça fait plusieurs fois que tu bottes en touche quand je te dis que vous remettez en cause des scientifiques.

Pis au niveau des insultes (j'invite les forumeurs à constater les dernières pages mais tout le monde le sait d'avance...) t'es quand même le roi. (Abrutis, négationnistes, gogolito, etc)

Ps : c'est n'est donc pas une légende tu modifies tes posts à posteriori ! ;)

#1734 Dadrom

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Posté 18 août 2021 - 22:07

Enfin bref, fin du game.

On a compris que les arguments des pro-vax ne convenaient pas aux anti-vax. Et inversement.

L'avenir nous dira qui avait raison, même si c'est pas le plus important.

AceOfBonal disait : même en famille on arrive à se prendre la tête avec ça. En effet, c'est pire que la politique...

Quoiqu'il en soit espérons le retour à la vie normale, au plus vite même si on peut en douter.

Bonne nuit
allez Sochaux

#1735 John Locke

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Posté 18 août 2021 - 22:08

"L'Alsaco" = propos xénophobe.
Qu'est-ce que j'ai modifié au juste ? J'ai ajouté une précision concernant les guignols que tu cites, qui ne change strictement rien au sens de mon propos, pour expliquer qu'ils sont ultra-minoritaires et que, quand on ne connaît rien à un domaine aussi complexe que l'infectiologie, la virologie ou l'épidémiologie comme toi ou moi et qu'on fait alors le choix de suivre et écouter le minuscule % de scientifiques, presque tous radiés des postes qui étaient les leurs, on fait de la (mauvaise) politique, par pure posture d'opposition, et rien d'autre.
Allez, va te mater une petite vidéo de Di Vizio et à bientôt !
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#1736 libertyord

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Posté 18 août 2021 - 22:15

Qu'est-ce que j'ai modifié au juste ? J'ai ajouté une précision concernant les guignols que tu cites, qui ne change strictement rien au sens de mon propos, pour expliquer qu'ils sont ultra-minoritaires et que, quand on ne connaît rien à un domaine aussi complexe que l'infectiologie, la virologie ou l'épidémiologie comme toi ou moi et qu'on fait alors le choix de suivre et écouter le minuscule % de scientifiques, presque tous radiés des postes qui étaient les leurs, on fait de la (mauvaise) politique, par pure posture d'opposition, et rien d'autre.
Allez, va te mater une petite vidéo de Di Vizio et à bientôt !

 

 

Toute personne qui a déjà débattu avec le stalinien sait jusqu'où il peut pousser sa malhonnêteté.

La seule solution pour éviter ce genre de désagrément et de citer systématiquement l'intégralité de ses propos quand on lui répond.



#1737 Dadrom

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Posté 18 août 2021 - 22:26

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#1738 John Locke

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Posté 18 août 2021 - 22:32

C'est fait.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1739 Dadrom

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Posté 18 août 2021 - 22:33

Mp

#1740 radouch

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Posté 18 août 2021 - 23:01

Les libertés publiques sont entravées depuis mars 2020. Le confinement et le couvre-feu étaient des entraves bien plus graves aux libertés fondamentales, notamment celles de circuler.
Il est étonnant (ou pas) que les Jeanmoulins se réveillent quand leurs "libertés" ne sont plus entravées que par le miroir de leur propre responsabilité, de leur rupture avec la dimension holiste d'une société et de leur sens de la citoyenneté.
Le vaccin permet à ceux qui ont autre chose à faire de leur existence que de transformer la lutte contre un virus en une chicore contre un mediocre responsable politique, d'éviter de subir à nouveau confinements et couvre-feux.
Les seuls responsables de ces entraves aux "libertés" sont donc ceux qui refusent de se faire vacciner pour permettre à l'ensemble de la société de recouvrer l'ensemble de ses droits.
Il n'est donc pas ubuesque qu'une société demande à un égoïste qui refuse le vaccin davantage d'efforts pour accéder à des divertissements auxquels ont droit par principe ceux qui n'ont pas la condescendance de croire qu'ils connaissent mieux un sujet que ceux qui en sont des spécialistes, et qui se plient ainsi à leur devoir collectif destiné à protéger autrui et mettre fin plus rapidement à cette situation fantasque.
Ils ne sont privés de rien, et ne sont obligés de rien. S'ils veulent accéder à ces divertissements, on ne les contraint même pas à se faire vacciner, ils ont droit d'aller simplement se faire tester. C'est l'effort demandé en contrepartie des emmerdements qu'ils infligent, par individualisme, à la société toute entière.
Mais comme je suis très attaché à la notion d'égalité, et que le pass sanitaire est une forme de rupture qui divise les individus (tout en favorisant ceux qui ne jouent pas le jeu), je suis donc favorable à la vaccination obligatoire qui, outre le fait d'être réellement égalitaire, nous fera sortir plus rapidement de cette crise et aura le mérite d'arrêter d'emmerder ceux qui jouent collectif depuis le départ et de couper la chique à ces abrutis qui déblatèrent sur la virologie et l'épidémiologie alors qu'ils n'y connaissent strictement rien.
Gogolito, dadrom, Zidanebidule, Rogerdu89, JeanMoulindesBalkans6729 et l'ensemble des 78 pécores qui prétendent mieux parler d'une épidémie de coronavirus que 99% des gens dont c'est la spécialité (le % restant étant un agglomérat de connards qui y voient l'occasion de vendre des bouquins), sujet auquel ils ont consacré leur vie, je considère qu'on leur accorde bien trop de temps, d'énergie, d'importance et de mansuétude.

 

 

Oui, sauf que la prévisibilité de l'inacceptabilité et d'autres détails (pas des moindres), font que ce n'est pas l'option (la vaccination obligatoire) qui a été choisie.

 

Celle qui a été choisie étant celle que l'on connait, qui entre autre, oppose l'égoïste vacciné qui pour retrouver ses libertés fondamentales au plus vite refuse de faire l'effort collectif d'accepter l’égoïsme du non vacciné qui refuse qu'on le prive de ses libertés fondamentales dont la première en ligne consiste à disposer librement de son corps. Il y a donc le bon égoïste et le mauvais égoïste. Le bon étant le plus fort. On se coltine donc la loi du plus fort, historiquement celle des justes.

 

La propagande consistant à déclarer que la vaccination de masse est la seule solution (j'ose espérer sous entendu "pour sortir de cette crise sanitaire liée spécifiquement au covid le plus rapidement possible") est surement vraie, mais au delà de ces termes (principalement la notion de temps) n'est que le fruit d'une idéologie et par conséquent un mensonge honteux ... j'en veux pour preuve que les données scientifiques prouvant le contraire n'existent pas. Elle ne devrait par conséquent être ni contrainte, ni forcée.

 

Mais ce n'est pas l'option choisie non plus, et finalement c'est rassurant qu'il y ait une plus que logique opposition (regrettant que ce soit trop souvent par méconnaissance et/ou mauvaise influence c'est un fait, mais que je suppose sur-représentée médiatiquement), et je déplore que des personnes qui osent s'opposer (ne pas craindre d'exprimer leur opinion librement qui est un droit fondamentale aussi) soient montrées du doigts, stigmatisées, par exemple ici même .. rabaissées, cataloguées et jugées alors que la médiocrité est tout aussi palpable et largement représentée chez ceux, incapables d'écoute, qui leur jettent la pierre.

 

L'effet escompté d'une stratégie de manipulation, opportuniste plus que brillante, espérant ainsi rassembler une mouvance qui pourraient se traduire dans les urnes ? Innommable stupidité ? Diversion ?

 

Surement des trois

 

Dramatique






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