7970 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Ce n'est pas un argument d'agent immobilier, c'est un argument de quelqu'un qui connait le problème.
Dans les logements existants, beaucoup sont inadaptés car construits il a 25-45 ans quand la taille des familles n'était pas la même, ont vieilli, 3 millions 6 de personnes sont mal logées, participent affreusement à notre dépendance énergétique...

Rêve-je ou pour une fois tu ne me mouches pas?

[Le pote au laid]

Et puis j'aime aussi assez (voire beaucoup) ce que NA de LO a dit l'autre soir sur F2 en répondant au journaliste économique. En gros elle n'aurait aucun état d'âme de passer de la dictature du capital à la dictature du prolétariat !

C'est sûr, ça fonctionne beaucoup mieux !
Et si y a que ça pour te faire plaisir, tu dois trouver un ou deux pays dans le monde qui cherchent encore à l'appliquer non ?
Maintenant si on pouvait s'épargner l'expérimentation et trouver une autre solution, je préfèrerais largement parce que je n'ai pas les moyens financiers d'obtenir l'asile en Suisse ou à Monte-Carlo !

Et comme disait Bertignac :

- Vous avez-vu Monte-Carlo ?
- Non, mais j'ai vu sucer Carla !

Je viens de la trouver tout seul celle-là dis donc !!!

Oh putain, j'vais avoir des problèmes moi...

[tranxen_200]

La bulle immobilière est en train d'exploser à nouveau et les logements construits grâce (ou à cause) de ce dispositif sont toujours là. Je ne suis pas certain que dans l'immobilier, comme dans tous les autres domaines, la pénurie soit une bonne chose pour rendre accessible le logement à tous car je te rappelle qu'il manque toujours un nombre impressionnant de logements en France et les mises en chantier ont une forte tendance à baisser ce qui ne me semble pas une très bonne chose.
Une fois de plus si en effet on peut ne pas être satisfait de la difficulté que représente l'accès à la propriété en France, il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas les plus défavorisés dans ce domaine. Si ça ne rassure pas, ça explique

Exploser ? Certainement pas.
Par contre, on assiste à une baisse de quelques % (très variable selon les régions) qui ne compense pas la très forte hausse subie depuis 1999, puisque les prix (là encore, très variable selon les régions) avaient été multiplié par 2 ou 3.
Je t'invite à te renseigner sur les travaux de Jacques Friggit, qui a donné son nom à la courbe de Friggit et au tunnel de Friggit.
Source par exemple.
Et les dernières info de mars 2012.

Sinon, tu parles de pénurie de logements en France. Es-tu bien sûr qu'il ne s'agit pas d'une légende urbaine ?

[tranxen_200]

La bulle immobilière est en train d'exploser à nouveau

Là, je te rejoins.
On a d'ailleurs assisté à une baisse d'environ 15 % des prix des logements dans le Pays de Montbéliard depuis 2008, et je mettrais bien une pièce sur une baisse similaire dans les 3/4 ans à venir vu la sinistrose économique actuelle.

Cette baisse a une origine : la crise financière.
Les banques sont devenues très frileuses et ne prêtent quasiment plus d'argent. Il faut désormais vraiment un dossier en béton pour faire un prêt immobilier, avec au passage des taux qui ont bien remonté.

[Pierre_Minus]

Moi je ne dirais pas occupons de nos 3M de chômeurs mais plus occupons de nos vrais pauvres. On fait dire ce que l'on veut au chiffres, certes on dénombre aujourd'hui environ 3M de chômeurs mais il faudrait plutôt parler de l'évolution de la durée moyenne d’inactivité car dans ces fameux 3M combien y sont plus de 6M? Combien sont indemnisés à plus de X milliers d'euro par mois? Le chômage de longue durée est un fléau mais le nombre total de chômeurs pris seul ne veut en soit rien dire, j'en connais dont les allocations sont à niveau que je n'atteindrai jamais en travaillant. Après pour le reste rien à dire, la survie du pays ne passera jamais par le développement du tertiaire à plus forte raison si ce dernier se développe avec les deniers de l'état

Quand je dis chômeurs, je pense en fait à tous ces gens désoeuvrés ou embauchés dans des emplois précaires, et sans perspectives. C'est cette notion qui me tient à coeur : une perspective, un élan, un souffle nouveau qui te donne envie d'aller de l'avant. Mais un truc crédible ! Sans dire que l'Etat doit tout faire et tout décider, car c'est à chacun de se bouger un peu, mais là on est quand même dans le dur depuis un certain temps, ça use.

Ca me fait bondir qu'on puisse laisser espérer des gens. Dans un sens on profite de leur faiblesse et pour eux, plus dure sera la chute.

Edit

[lamthie25]

T'inquiètes j'ai donné...

[bob33]

Décidément, c'est le grand amour en NDA et l'équipe du Grand Journal.

Sur le moment je me suis posé des questions sur l'opportunité du clash. Mais les retours que j'en ai sont formidables. Presque tout le monde le félicite.

un lien pour la vidéo du clash !

[FCSMFOREVER]

Dans une tribune au Guardian, le politologue et co-directeur du Center for Economic and Policy Research à Washington, Mark Weisbrot estime qu'avec Jean-Luc Mélenchon, la France dispose d'une alternative progressiste. Le seul à proposer que la BCE prête aux états au même taux qu'aux banques, le seul à proposer que la France sorte de l'OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

http://www.marianne2...on_a216959.html

[Le pote au laid]

Ouais, mais t'as oublié le directeur du C.R.S.M.G.E.P (Centre de Recherches Stratégiques sur le Macramé Guatemaltèque à l'Epoque Précolombienne) qui pense que Melenchon est le mieux placé actuellement pour transformer le plomb en or. J'ai perdu le lien, mais si tu continues à parcourir le web avec autant de pugnacité pour dénicher tous les mecs qui ne disent pas de mal de Melenchon, tu vas bien finir par le retrouver...

[FCSMFOREVER]

Non mais t'inquiètes pas. Tu peux me dire ce que tu veux, vouloir me crever les yeux comme tu l'as écrit quelques messages plus hauts, insulter mes parents, ou mes enfants etc. JE NE REPONDRAIS PAS. JE NE RENTRERAIS PAS DANS CE JEU LA AVEC TOI.

Tu comprends le français ?

[Clyde]

en voilà un

Il a eu raison, et encore est-il parvenu à se retenir par rapport à ce que les Aphatie and co méritent.

[Le pote au laid]

Enorme !!!
Petite bite va, c'est toi qui a commencé à m'injurier et maintenant que je m'amuse (car quand je te lis je m'amuse finalement beaucoup) à te répondre sur le même ton et à jouer sur la même gamme de provoc', tu joues les vierges effarouchées et te donne des airs de grand seigneur au dessus de la mêlée !!!
Non seulement t'es un con, mais doublé d'un lâche planqué derrière son écran.

[Clyde]

Ce n'est pas un argument d'agent immobilier, c'est un argument de quelqu'un qui connait le problème.
Dans les logements existants, beaucoup sont inadaptés car construits il a 25-45 ans quand la taille des familles n'était pas la même, ont vieilli, 3 millions 6 de personnes sont mal logées, participent affreusement à notre dépendance énergétique...

Ma réflexion s'inscrivait dans une logique de logements supplémentaires, pas de substitution.
Le manque de logement, je le plaçais du point de vue quantitatif pour dire qu'en construire en plus ne permettrait pas pour autant aux plus démunis de les occuper, faute de moyens.
Le renouvellement progressif du parc immobilier est bien sûr souhaitable, mais je ne vois pas de pénurie de "lieu de vie à occuper" si je devais le formuler de la sorte.

[lamthie25]

Dans une tribune au Guardian, le politologue et co-directeur du Center for Economic and Policy Research à Washington, Mark Weisbrot estime qu'avec Jean-Luc Mélenchon, la France dispose d'une alternative progressiste. Le seul à proposer que la BCE prête aux états au même taux qu'aux banques, le seul à proposer que la France sorte de l'OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

http://www.marianne2...on_a216959.html

A part si j'ai manqué un épisode mais rassures moi BCE c'est bien la Banque Centrale Européenne? Et Melenchon avec ces petits bras musclés et Hollande comme 1er ministre il va faire plier la BCE et tous les autres membres de l'UE? Et à quel moment la marmotte va-t-elle mettre le chocolat dans le papier d'alu?

[Clyde]

Je t'invite à te renseigner sur les travaux de Jacques Friggit, qui a donné son nom à la courbe de Friggit et au tunnel de Friggit.

Tu me devances car je me suis aussi intéressé à ses travaux et la corrélation entre revenus et prix immobiliers.
Des que les prix sont décorrelés des revenus, ça coince et c'est évident.
Les prix sont montés beaucoup trop vite et on a fini par se retrouver face à un problème d'inadéquation revenus / prix.
Si on ajoute à celà la crise, tous les facteurs d'une chute étaient réunis.

Lamthie pourra sûrement nous faire part de son expérience en la matière.

EDIT: Pote au laid et FCSMFOREVER, temps mort SVP.

[Pierre_Minus]

en voilà un

Il a eu raison, et encore est-il parvenu à se retenir par rapport à ce que les Aphatie and co méritent.

Ah oui c'est pas un petit clash dites-donc. J'adore l'attaque frontale, "vous faites le bon samaritain en vous en foutant plein les poches" ! Excellent. Car c'est exactement ça. Que les masques tombent bordel, dehors les imposteurs ! Même si Denisot en dehors du milieu bobo parisien, doit avoir une écoute réduite. Encore heureux.

Bref bravo Nico, la prochaine fois botte-leur les fesses

[slow pulse boy]

A part si j'ai manqué un épisode mais rassures moi BCE c'est bien la Banque Centrale Européenne? Et Melenchon avec ces petits bras musclés et Hollande comme 1er ministre il va faire plier la BCE et tous les autres membres de l'UE?

Je pense qu'il fera comme Sarkozy, qui l'a joué sbire de Merkel pendant 5 ans et qui brusquement donne un an à l'Europe pour revoir les accords de Schengen.

[Clyde]

A part si j'ai manqué un épisode mais rassures moi BCE c'est bien la Banque Centrale Européenne? Et Melenchon avec ces petits bras musclés et Hollande comme 1er ministre il va faire plier la BCE et tous les autres membres de l'UE? Et à quel moment la marmotte va-t-elle mettre le chocolat dans le papier d'alu?

La BCE a une mission: lutter contre l'inflation.
Elle est déjà allée au delà de cette mission en rachetant de la dette ou en faisant tourner la planche à billet comme jamais.
Mais financer les Etats directement n'est pas dans ses attributions même si je ne doute pas qu'elle saurait s'accomoder des règles.
Le "problème" vient surtout de la Cour Constitutionnelle de Karsruhe qui interdit le financement direct des Etats, et Merkel s'est toujours opposé à la mutualisation des dettes ou encore l'émission d'Eurobonds.
Des solutions pour échapper à ce carcan politique et monétaire, y'en a pas 36: article 50 du traité de Lisbonne et sortie de l'UE.

[bob33]

en voilà un

Il a eu raison, et encore est-il parvenu à se retenir par rapport à ce que les Aphatie and co méritent.

Merci pour le lien

Une attitude à saluer, seul face à 4 contradicteurs, il ne s'est pas démonté et à très bien fait. La question d'AM ne volait pas haut. Ils se sont pris la branche dans le nez, ils voulaient savoir ce que NDA pensait des éditorialistes, ils ont été servi ! la tête de JMA

[lamthie25]

Je t'invite à te renseigner sur les travaux de Jacques Friggit, qui a donné son nom à la courbe de Friggit et au tunnel de Friggit.

Tu me devances car je me suis aussi intéressé à ses travaux et la corrélation entre revenus et prix immobiliers.
Des que les prix sont décorrelés des revenus, ça coince et c'est évident.
Les prix sont montés beaucoup trop vite et on a fini par se retrouver face à un problème d'inadéquation revenus / prix.
Si on ajoute à celà la crise, tous les facteurs d'une chute étaient réunis.

Lamthie pourra sûrement nous faire part de son expérience en la matière.

EDIT: Pote au laid et FCSMFOREVER, temps mort SVP.

Je pense que malgré tous les facteurs qui peuvent faire croire à une baisse durable des prix de l'immobilier je pense qu'elle ne sera que provisoire. Cette hausse considérable depuis 15 ans fait sans doute une pause mais s'il n'y a pas une forte hausse des taux d’intérêt je ne vois pas de raison que les prix ne continuent pas a augmenter. La situation est bien pire chez nos voisins Européens ce qui n'est bien sur pas une excuse mais juste une explication. Il sera toujours possible d'accéder à la propriété mais il faudra accepter comme le font les Allemand d'emprunter alors sur 30-40 ans. Le taux de propriétaires est très bas en France comparé à l'Espagne par exemple et ne serait-ce que pour cette raison la demande reste et restera plus forte que l'offre ce qui exclu de mon point de vue toute explosion de ce que l'on appelle la bulle immobilière.

Les Suisses ont mis en œuvre une solution permettant de réduire cette pénurie de logements et l'envol des prix qui va avec en interdisant dans certaines zones aux étrangers d'acheter maisons ou appartements. Pour éviter la polémique MLP, je précise qu' en langage non crypté étrangers veut dire qui n'a pas la nationalité Suisse.
Le nombre de logements n'est sans doute pas aussi déficitaire que cela j'en convient mais la chute des mises en chantier de logements neufs aura forcément comme conséquence à court termes un vieillissement du parc immobilier ce qui ne peut pas être considéré de mon point de vue comme une bonne chose. Donc ok pour le lobbying des métiers du bâtiment mais attention quand même. Investir dans l'immobilier locatif n'est pas plus néfaste de mon point de vue que d'investir dans l'or par exemple et ce n'est pas avec le livret A qu'on pourra palier le manque de mises en chantier si cela dure ou se renforce

[JUDAS]

le seul à proposer que la France sorte de l'OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

http://www.marianne2...on_a216959.html

Alors pour info Marine Le Pen propose aussi de sortir de l'OTAN.......son père le proposait aussi.

[lamthie25]

A part si j'ai manqué un épisode mais rassures moi BCE c'est bien la Banque Centrale Européenne? Et Melenchon avec ces petits bras musclés et Hollande comme 1er ministre il va faire plier la BCE et tous les autres membres de l'UE? Et à quel moment la marmotte va-t-elle mettre le chocolat dans le papier d'alu?

La BCE a une mission: lutter contre l'inflation.
Elle est déjà allée au delà de cette mission en rachetant de la dette ou en faisant tourner la planche à billet comme jamais.
Mais financer les Etats directement n'est pas dans ses attributions même si je ne doute pas qu'elle saurait s'accomoder des règles.
Le "problème" vient surtout de la Cour Constitutionnelle de Karsruhe qui interdit le financement direct des Etats, et Merkel s'est toujours opposé à la mutualisation des dettes ou encore l'émission d'Eurobonds.
Des solutions pour échapper à ce carcan politique et monétaire, y'en a pas 36: article 50 du traité de Lisbonne et sortie de l'UE.

Je ne dis pas que la sortie de l'UE ne soit pas possible mais je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à y entrevoir une solution à nos problèmes financiers

[Clyde]

en voilà un

Il a eu raison, et encore est-il parvenu à se retenir par rapport à ce que les Aphatie and co méritent.

Je "requote" pour mettre des liens:
Gros malaise au Grand Journal
Dupont-Aignan: esclandre sur Canal+
Les réactions en bas de page sont quasi unanimes à soutenir NDA.

[slow pulse boy]

le seul à proposer que la France sorte de l'OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

http://www.marianne2...on_a216959.html

Alors pour info Marine Le Pen propose aussi de sortir de l'OTAN.......son père le proposait aussi.

Son père ne le proposait pas quand il était candidat puisque la France ne faisait pas partie de l'OTAN.

[Clyde]

Je ne dis pas que la sortie de l'UE ne soit pas possible mais je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à y entrevoir une solution à nos problèmes financiers

Parce que cette sortie est toujours caricaturée: politiques dits "raisonnables", médias, editocrates etc...
Les mêmes qui nous promettaient la prospérité avec l'€ sont ceux qui nous prédisent aujourd'hui l'apocalypse en cas de fin de l'€.
Et pour des raisons dogmatiques, idéologiques, d'intérêts divers etc. ils exercent un véritable terrorisme intellectuel sur le sujet.
Après, ce n'est que mon point de vue en tant qu'ex étudiant dont l'économie était une discipline majeure.
Je n'ai jamais cru en cette Europe ni l'Euro, et quand je vois une Europe en panne et un Euro en crise, ça me conforte dans ma pensée.
Mais je confronte mes points de vue avec divers avis d'économistes autrement plus compétents que moi.
Et j'observe quoi généralement ?
Les économistes liés politiquement ou médiatiquement affirment que ce serait une catastrophe.
Des économistes reconnus et sans lien quelconque disent au contraire que ce serait souhaitable, le point d'orgue étant quand deux prix Nobels d'économie (Joseph Stiglitz et Paul Krugman) expliquent pourquoi l'€ ne fonctionnera jamais bien et que ceux qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui le quitteront le plus tôt, de façon préparée et ordonnée.
J'aime à me ranger du côté des seconds plutôt que des premiers.

[JUDAS]

le seul à proposer que la France sorte de l'OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

http://www.marianne2...on_a216959.html

Alors pour info Marine Le Pen propose aussi de sortir de l'OTAN.......son père le proposait aussi.

Son père ne le proposait pas quand il était candidat puisque la France ne faisait pas partie de l'OTAN.

c'est vrai autant pour moi, mais elle participait quand même dans l'organisation car elle avait un représentant au comité militaire.
En tout cas le retour de la France dans l'OTAN n'est pas une réussite.