2981 réponses à ce sujet

[duchbarca]

je vais quand même me justifier pour cette envolée trés peu glorieuse je le reconnais. Mais je fais parti d'une troupe de théâtre sur Vesoul, la Théâtrale si certain connaisse, on a monté il ya deux ans une pièce intitulé "Berlin ton danseur est la mort" racontant au travers la vie d'une chanteuse de cabaret la montée d'Hitler, et plus on lisait ce texte, d'enzo cormann pour ceux qui veulent en savoir plus, plus la parrallèle se faisait entre la période des années 30 e la période actuelle.
Voila je prie tout le monde de m'excuser de cette pensée que j'assume, mais relisez l'histoire et vous verrez que la bascule que l'allemagne a connu dans les années 30 n'est pas si loin. Bien sur cela ne nous conduira pas à la 3e guerre mondiale, bien sur, je l'espère, sarko n'emploiera pas de police secrete, sans doute la démocratie n'es pas menacée. Mais beaucoup de similitude apparaissent.

[ilan the best]

tu n'es pas loin de penser comme Serge Régianni

C'est sans doute cet excès de haine, qui nuit à la pertinence de tes derniers propos.

C'est bien dommage car là, tu commences légèrement à déraper.

[duchbarca]

tu n'es pas loin de penser comme Serge Régianni

C'est sans doute cet excès de haine, qui nuit à la pertinence de tes derniers propos.

C'est bien dommage car là, tu commences légèrement à déraper.

Oui j'ai dérapé et je m'en excuse
en fait j'ai a peu prés autant dérapé que lorsque Sarko a indiqué qu'il pensait que la pédophilie et l'homsexualité étaient des maladies génétiques

[gone]

Ok donc préparons nous donc a vivre pendant 5 ans a sarkoland avec une assemblée à 85 % UMP

ben bon courage a tous et donc que le meilleur gagne.
Ca va être chouette une france sans monde associatif, sans social, et sans entraide. Où le voisin sera un concurrent potentiel.
Je sens que ca va être fendart.
Et puis les groupes ultras qu'est-ce qu'ils vont devenir ???

Pourquoi, si tu es généreux, rien ne t'empèche de donner ou de participer à des associations en payant tes cotisations

[ilan the best]

Oui j'ai dérapé et je m'en excuse
en fait j'ai a peu prés autant dérapé que lorsque Sarko a indiqué qu'il pensait que la pédophilie et l'homsexualité étaient des maladies génétiques

Toi, tu devrais faire de la politique!

C'est vrai que sur ce coup, Sarko aurait mieux fait de se taire, plutôt que de s'aventurer maladroitement sur un terrain si complexe.

[duchbarca]

Oui j'ai dérapé et je m'en excuse
en fait j'ai a peu prés autant dérapé que lorsque Sarko a indiqué qu'il pensait que la pédophilie et l'homsexualité étaient des maladies génétiques

Toi, tu devrais faire de la politique!

C'est vrai que sur ce coup, Sarko aurait mieux fait de se taire, plutôt que de s'aventurer maladroitement sur un terrain si complexe.

Le problème c'est que ce n'est pas, loin de là son seul dérappage verbal, alors soit il ne pense pas se qu'il dit et c'est assez grave à ce niveau, surtout quand c'est dans le cadre d'un entretien dans un magazine comme celui-là, soit il le pense et là c'est grave aussi.
Alors je ne sais pas quoi préferer.

[Zeppelin]

J'en pense pas moins, et j'en profite pour dire que j'approuve 99% (pour pas dire 100) de tes messages dans ce topic.

Lol mdr le soutien de Blachou!
Tu viens de perdre beaucoup de crédit Duchbarca.

[slow pulse boy]

A mon avis, c'est pas l'envie qui lui manque de se rallier à Royal car il est clairement anti-sarko (j'ai le droit ou on me lynche tout de suite ?), mais c'est carrément contraire à tout ce qu'il a dit pendant la campagne...

Analyse trop simple.
Bayrou a tout à perdre à se rallier à un des deux candidats quel qu'il soit. La seule tactique qui puisse être payante, c'est de rester droit dans ses bottes et commencer à faire campagne pour les législatives avant même que le président soit élu.

[Chaboul]

©

[slow pulse boy]

Avec sarko le monde associatif va prendre cher, y a un paquet d'assoc dans le 93 qui ont disparu de la circulation, ce qui explique l'explosion de violence

Je ne peux pas te laisser dire ça.
Le tissu associatif est du ressort des communes. Sarkozy n'y peut donc pas grand-chose, que ce soit en tant que ministre d'état ou en tant que président de conseil général de l'autre côté de Paris. En effet, la plupart des mairies en Seine Saint-Denis sont PS ou PC.
De plus, le conseil général du 93 est à gauche depuis toujours, et le conseil régional d'Ile de France l'est depuis 3 ans. La Seine Saint-Denis, en plus de son urbanisation catastrophique, souffre du fait que commune, département, région et état se tirent dans les pattes.

Allez j'ose même si je me prend la moitié du forum sur la gueule mais ca me démenge
Hitler aussi était bon orateur, et démago, pronant la sécurité fasse a l'immonde juif envahissant, et promettait du taff a tout le monde.

La prochaine fois que ça te démange, je te saurai gré de te tenir loin de ton ordinateur et de te frotter frénétiquement avec de la toile émeri.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je voulais simplement rire un peu en caviardant ta phrase. Désolé que cela t'ait échappé.

Oui.

Ben laisse faire rire à ceux qui savent.

Tu sais je suis de la vieille école je ris encore davantage aux choses drôles qu'aux maladroites, sinon je regarderais jouer Tosic des chiottes directement.

[Ezquerri]

Allez j'ose même si je me prend la moitié du forum sur la gueule mais ca me démenge
Hitler aussi était bon orateur, et démago, pronant la sécurité fasse a l'immonde juif envahissant, et promettait du taff a tout le monde.

La prochaine fois que ça te démange, je te saurai gré de te tenir loin de ton ordinateur et de te frotter frénétiquement avec de la toile émeri.

Je rejoins ton avis. Ce que je trouve inquiétant c'est que ce n'est pas la première fois que je lis ça. Je ne suis pas d'accord avec les idées de sarkozy mais le comparer avec Hitler est intolérable pour moi. Rien ne justifie un tel jugement. De plus, on ne peut comparer la situation des années 30 à celle d'aujourd'hui: l'environnement était très différent.

Pour revenir sur le sujet de bayrou, je ne vois pas ou serait ces gains s'il acceptait de soutenir l'un ou l'autre candidat. Il est plus ambitieux que ça et je ne serais pas étonné que l'UDF fasse une percée aux législatives. Si sarko passe le second tour ça permettrait une modération de son discours et si c'est ségo, elle serait obligé de tenir un discours plus enclin aux valeurs du centre évidemment.

[Clyde]

Je ne suis pas d'accord avec les idées de sarkozy mais le comparer avec Hitler est intolérable pour moi.

C'est maladroit, en effet.
Mais bon, la comparaison, duch' ne le faisait que niveau oratoire.
On s'est déjà tous lâché une fois dans notre vie, voire plus, ben pour duch', c'était là.

Perso, je trouve que cette diabolisation de Sarkozy va devenir contreproductive pour leurs auteurs.
Je n'avais jamais lu de prise de position autant à charge que contre ce candidat, tout celà car il a mis les pieds dans le plat concernant l'immigration et l'insécurité et que dans ce pays, on a pas le droit sous peine d'être classé facho car c'est le thème favori de Le Pen.

Il faudra quand même bien se rendre à l'évidence un jour: si Le Pen augmentait à chaque élection, si à un sondage (je sais, ça vaut ce que ça vaut mais c'est un indicateur) demandant si les Français trouvaient qu'il y avait trop d'étrangers en France, la réponse était oui à 59 % alors c'est que nos concitoyens ressentent un problème à ce niveau.

On peut être d'accord ou pas, être content ou mécontent ou je ne sais quoi, une vraie tendance se dégage.
Et elle s'amplifie.

On ne peut donc l'ignorer.

Laisser çà au FN sans jamais aborder le sujet, c'est voir le FN devenir ce qu'il était en train de devenir.

Le discours de Sarkozy n'est bien entendu pas innocent mais laisser ce thème uniquement au FN, n'était-ce pas là un plus gros danger ?

Combien se sont félicités de la baisse de JMLP ?

Pourtant, on sait bien que ce sujet, les Français y sont toujours très sensibles alors ne vaut mieux-t-il pas pour la démocratie qu'un Sarkozy s'y colle ?

Car se réjouir de la baisse du FN et taper avec encore plus de vigueur sur Sarkozy, c'est nier le verdict des urnes et les préocupations de nos concitoyens qui n'ont pas disparues d'un claquement de doigt.

Pourquoi, dans ce pays, est-on aussitôt classifié dès qu'on aborde certains sujets ? Y'a une sorte de terrorisme intellectuel qui fait que la chape de plomb (déjà évoquée) s'installe toujours et qu'on botte en touche un sujet qu'on a pas le droit d'aborder au nom de la tolérance, de la différence etc...

J'ai essayé de discuter du résultat des élections au boulot (notamment avec mon boss mais pas trop longtemps parce que... ben c'est mon boss). Deux personnes ancrées à gauche, ce que je respecte parfaitement.
Quand ils développaient leurs arguments, leurs visions des choses, je les écoutais pour bien comprendre leur cheminement intellectuel.
Mais dès lors que je parlais sur un ton parfois différent du leur, c'était incroyable de voir le blocage en face, ou l'inacceptation qu'on ne soit pas d'accord.

Un des leitmotiv de la gauche, c'est la tolérance.
J'ai rarement trouvé autant d'intolérance en face de moi qu'avec ces personnes (pour qui j'ai toujours de la sympathie, ça ne change rien): difficultés ahurissantes de développer mon point de vue. Toujours coupé avec la certitude affichée que j'ai tort et eux forcément raison.

La tolérance, cette vertue tant autoproclamée de gauche, c'est à sens unique ?

En fait, il n'y avait de dialogue que quand on était d'accord.


Sinon, j'ai vu une couverture du point avec comme thème: La France assistée, le grand enjeu des élections. Je n'ai pas feuilleté le magazine mais on imagine que ça dénonce toute la perversion qui est faite d'un système généreux et protecteur.
Ou comment, grace à l'extraordinaire protection (et sous diverse forme) que la France offre, on peut vivre au crochet de la société parfois mieux qu'en bossant.

Là, il y a un vrai travail de fond à faire pour stopper cet assistanat qui permet aux plus futés de vivre très bien en profitant du système. Ce dont j'ai déjà pu me rendre compte au boulot.

On va me sortir que Le Point est de droite mais j'ai lu le nouvel Obs' il y a deux semaines de la même manière, et je n'ai pas attendu cette édition pour penser que la France assistait trop les gens.

Mon avis est qu'il devrait y avoir un bureau d'aide sociale, seul et unique lieu à décider l'octroi d'aides ou pas. Ca permettrait de limiter pas mal d'abus car le système français a été perverti mais jamais remis en cause face à cette perversion.

[FruityFranck]

De plus, on ne peut comparer la situation des années 30 à celle d'aujourd'hui: l'environnement était très différent.

Exact!

[mod duchbarca] Je craint que l'on récupère un petit G W Bush à la française en matière d'environnement et de Développement Durable[/mod duchbarca]

Ce qui me fait ch***, c'est que ce thème etait l'un des enjeux et des axes importants au début de la campagne pour les présidentiels. Mais biensur c'est l'immigration, l'insécurité et l'identité nationale qui a pris le dessus... pffff comme en 2002...

[Clyde]

Mais biensur c'est l'immigration, l'insécurité et l'identité nationale qui a pris le dessus... pffff comme en 2002...

Je ne suis pas trop d'accord.
Ces thèmes, la campagne 2002 a surfé dessus du débat à la fin. C'était le fil rouge pour ne pas dire plus.
Je trouve qu'à l'occasion de cette campagne, beaucoup de thèmes ont été abordés: le pouvoir d'achat, l'éducation, le travail et bien d'autres en plus de ceux-ci.

Ceci étant, je te rejoins parfaitement sur le fait que l'écologie a été escamotée.
Le pacte de Nicolas Hulot me semble bien loin et pourtant, personne ne nie la nécessité d'agir à ce niveau.

J'aurais aussi aimé qu'on aborde plus le thème de la santé mais bon...

[Gaulois]

Il faudra quand même bien se rendre à l'évidence un jour: si Le Pen augmentait à chaque élection, si à un sondage (je sais, ça vaut ce que ça vaut mais c'est un indicateur) demandant si les Français trouvaient qu'il y avait trop d'étrangers en France, la réponse était oui à 59 % alors c'est que nos concitoyens ressentent un problème à ce niveau.

http://www.insee.fr/...sp?ref_id=ip748

C'est vrai qu'on trouve qu'il ya de plus en plus d'étrangers en France, alors qu'il y en a toujours la même proportion.
Donc y en a plus ok. Mais y a aussi de plus en plus de Français natifs. Les deux courbes grandissent ensemble.

Faire croire à 92,2 % de la population que leur problème vient des 7,8 % restants, c'est un peu comme considérer Brunel remplaçant comme un frein au développement sportif du FCSM.

C'était juste pour rappeler une réalité statistique, Clyde, j'ai profité que tu abordais le thème même en hyppothèse.

[KHALED]

Il faudra quand même bien se rendre à l'évidence un jour: si Le Pen augmentait à chaque élection, si à un sondage (je sais, ça vaut ce que ça vaut mais c'est un indicateur) demandant si les Français trouvaient qu'il y avait trop d'étrangers en France, la réponse était oui à 59 % alors c'est que nos concitoyens ressentent un problème à ce niveau.

http://www.insee.fr/...sp?ref_id=ip748

C'est vrai qu'on trouve qu'il ya de plus en plus d'étrangers en France, alors qu'il y en a toujours la même proportion.
Donc y en a plus ok. Mais y a aussi de plus en plus de Français natifs. Les deux courbes grandissent ensemble.

Faire croire à 92,2 % de la population que leur problème vient des 7,8 % restants, c'est un peu comme considérer Brunel remplaçant comme un frein au développement sportif du FCSM.

C'était juste pour rappeler une réalité statistique, Clyde, j'ai profité que tu abordais le thème même en hyppothèse.

Tu sais très bien que les "étrangers" pour les "français", c'est tout ceux qui n'ont pas la même couleurs, français ou non. Donc le problème ne vient pas des chiffres mais de la perception du problème. Et encore, je suis sur qu'un noir habitant le 15ième n'est pas tout à fait aussi "étranger" qu'un noir du 20ième.

[couscous]

Mais dès lors que je parlais sur un ton parfois différent du leur, c'était incroyable de voir le blocage en face, ou l'inacceptation qu'on ne soit pas d'accord.

.....

Sinon, j'ai vu une couverture du point avec comme thème: La France assistée, le grand enjeu des élections. Je n'ai pas feuilleté le magazine mais on imagine que ça dénonce toute la perversion qui est faite d'un système généreux et protecteur.
Ou comment, grace à l'extraordinaire protection (et sous diverse forme) que la France offre, on peut vivre au crochet de la société parfois mieux qu'en bossant.

Sur la première partie, je vous rappelle, Monsieur le Président PS, que se transformer en victime est une des stratégies de Le Pen.

Sur la deuxième, au lieu de tomber dans le piège Sarkoziste (Rivalités travailleurs / chômeurs ... Bosseurs / Glandeurs ... Privé / Public) au lieu de se dire comment certaines personnes obtiennent 900€ net par mois d'aides diverses de l'état... Ne devrais-tu pas te demander dans quelle société vivons nous pour qu'un travailleur arrive à survivre avec 1150€ BRUT par mois ?
Le vrai problème en France est là. Très peu de gens, surtout vous les gueux, ont assez d'argent pour réaliser leurs rêves. Et je ne pense pas que la stratégie de Monsieur Sarkozy soit la meilleure pour redynamiser le pouvoir d'achat du Français.

Elle n'est pas la meilleure, pourquoi ?
Tout simplement car le travail précaire à long terme sera rapidement la première source de rémunération.
Evidemment, on sait que la précarité des emplois avec peu de qualifications est une sorte d'épée de Damoclès sur le salarié et donne une sorte de pouvoir de vie ou de mort pour le patronat.
Le second thème du projet UMP à ce sujet est l'abolition des 35h et la liberté de nombres d'heures hebdomadaire. Certes les 35h ne sont peut être pas assez souple. D'ailleurs les gouvernement Français s'en sont rendu compte puisque les 35H sont devenus au fil des ans plus souples que le projet initial. Cependant laisser la liberté de travailler autant que l'on veut pour gagner autant que l'on veut peut paraître pour être LA solution pour augmenter son pouvoir d'achat. Mais, pour moi, penser cela, c'est penser égoïste. Evidement, ayant déjà un emploi, je pourrais sous l'ère Sarkozy demander à travailler plus. Mais quand sera-t-il des chômeurs ou autres nouveaux diplômés qui se verront proposer des contrats de 45h ou de 12h ? Pourra-t-on s'inscrire à l'ANPE et dire que l'on veut travailler tant d'heure par semaine ? Sur la base du volontariat est la souche même de ce projet ... mais volontaire de quoi quand on n’a pas de travail ?
Les gens de droite pur et dur me ressortiront le couplet que lorsque l'on veut vraiment travailler, même pour 50h par semaine, on le fait.

Je suis en désaccord sur pas mal de points du projet, j'en ai livré deux mais j'aurai pu en donner une dizaine.
Donc c'est pour toutes ces raisons, qui me sont propres, que je ne voterai pas Sarkozy.

[Gaulois]

Tu sais très bien que les "étrangers" pour les "français", c'est tout ceux qui n'ont pas la même couleurs, français ou non. Donc le problème ne vient pas des chiffres mais de la perception du problème. Et encore, je suis sur qu'un noir habitant le 15ième n'est pas tout à fait aussi "étranger" qu'un noir du 20ième.

Oui je sais, mais dans la campagne on parle d'immigration massive, incontrôlée, on va tous mourir etc.

Donc juste histoire de rappeler que c'est un argument bidon.

[Lorenzo]

Sarkozy est meilleur orateur que Royal, c'est un fait.
Mais un bon orateur ne fait pas forcément un bon président.

Allez j'ose même si je me prend la moitié du forum sur la gueule mais ca me démenge
Hitler aussi était bon orateur, et démago, pronant la sécurité fasse a l'immonde juif envahissant, et promettait du taff a tout le monde.

Et c'e'st reparti...Il a été aussi élu démocratiquement tout comme Sarko peut l'être et blablabla...Moi je crois que le tatouage sur le bras de Simone Weil est là pour rappeller à ceux qui font du TSS sur la base du fascisme et du racisme qu'ils feraient bien mieux de retourner à leur livres d'histoire, et qu'il existe un gap entre des expulsions de hors la loi (je veux dire par là que la loi dit en gros: pas de papiers, pas de pays. Dura lex - sed lex, et qu'aller contre la loi est donc de remettre en cause l'Etat de droit et la démocratie parlementaire...)Bref, je disais qu'il existe un gap entre des expulsions et les rafles qui menaient aux wagons à bestiaux en partence pour la Pologne(Ce mot rafle et souvent employé par des bobos qui vont dormir dans les tentes des Don quichottes plutôt que de les inviter à prendre une douche ou à dormir ne fut-ce qu'une nuit dans leur appartement car ils viennent de changer le jonc de mer bio du salon qui leur a coûté une fortune). Pour en revenir à la loi, elle existe depuis la nuit des temps, tous ceux qui votent ici ont élu leur députés qui votent, ou revotent des lois. La remettre en cause sans passer par le processus démocratique revient à à chier sur l'Etat de droit, et donc, sur la démocratie. Malgré tout le respect que je dois à tous les PSiens, l'URSS, c'est fini. Si la démocratie de notre pays pays ne vous plaît pas, cassez-vous et aller tester cette dernière dans les pays du sud, ceux dont la gauche est prête à lècher les hémoroïdes. Oui, allez y, jouez là: J'ai des dreds, je joue du diabolo devant la fac de lettre et je porte des Birkenstock au mois de décembre, mais m'est d'avis de penser à juste raison que vous en reviendriez le cul cassé par les régimes locaux. Le peuple à parlé dimanche dernier, vous vous êtes pris une veste, comme la droite peut s'en prendre une dans 10 jours, mais même si je ne suis pas d'accord avec l'élection potentielle de Ségolène, je ne renierai jamais la façon dont elle a accèdé au pouvoir.

[couscous]

Edit : réponse à Papa gaulois.

c'est pour plaire aux racistes modérés* de France.



*Le raciste modéré c'est celui qui n'aime pas, je le cite, "les gnoules", mais quand on lui parle de son collègue Mohamed, il répond que lui, "c'est pas pareil, il est cool".

[Le pote au laid]

Une france avec Begag à l'intérieur

Le Besson de droite, la compétence en moins, merci du cadeau !!!

[couscous]

plutôt que de les inviter à prendre une douche

"Après une bonne raffle, rien de tel qu'une bonne douche" Adolf. H

[la meringue]

Une france avec Begag à l'intérieur

Le Besson de droite, la compétence en moins, merci du cadeau !!!

Ca peut être vachement drôle, avec la vision qu'il a des "Gaulois" qui vivent "derrière le périph" !
Merci pour cet éclat de rire, duchbarca.
Je propose Manoukian à la culture et Nelson Montfort aux affaires étrangères !

[couscous]

c'est quand même dommage que 80% des messages sur ce sujet n'éléve pas le débat.

"Begag" Le Besson de droite, la compétence en moins, merci du cadeau !!!

Pas tout à fait.
Passez de la gauche de l'UMP à la droite de l'UDF, n'est pas d'un si grand écart que passer du PS à la droite de l'UMP.

[Flo]

Eric Besson, c'est bien celui qui avait écrit ça début 2007 ou bien?

Ce « sarko-show » est une arme de dissimulation massive, car celui qui ne cesse de prétendre vouloir « être jugé sur ses résultats » n’a pas son pareil pour masquer les piètres bilans de son action. Ceux d’un médiocre ministre de l’économie et des finances ou ceux d’un ministre de l’Intérieur survolté mais peu efficace : les violences faites aux personnes n’auront cessé d’augmenter en dépit de ses communiqués triomphants.
Mais l’échec n’atteint que rarement notre héros. Le plus souvent parce qu’il le noie dans le mouvement perpétuel : chaque fois qu’il se trouve en difficulté ou se voit obligé de se justifier de son action, le candidat de l’UMP se saisit d’un fait divers pour enfiler la combinaison qu’un Le Pen laisse parfois au vestiaire de « celui qui dit tout haut ce que les Français pensent tout bas ». Un jugement à l’emporte-pièce, une provocation suivie d’une polémique, le tout conclu par un sondage qui démontrerait que Sarkozy a les élites contre lui mais le peuple avec lui et le tour est généralement joué.
En cas de nécessité, si provocation et écran de fumée ne suffisent pas, Nicolas Sarkozy actionne le parachute de secours, celui de la défausse. Car celui qui se décrit comme un pieux catholique n’aime rien tant que battre sa coulpe sur la poitrine des autres : il n’est, par essence, jamais responsable. Ses erreurs, ses échecs ? C’est toujours la faute des autres. Non à Voltaire, rarement cité, mais à Chirac, à Raffarin, à Villepin etc, cibles sarkozyennes dont on se gardera cependant ici de prendre la défense véhémente.
[...]
Le fait qu’au moment d’entrer en campagne électorale, lucide quant aux craintes que son tempérament et son improbable oxymore de « rupture tranquille » fait naître, Monsieur Sarkozy ait choisi de brouiller les pistes et de s’adresser à la « France qui souffre » ne doit pas faire illusion. L’infléchissement des discours indique seulement qu’après avoir été, avec l’appui (qui l’eût dit !) de François Fillon le fossoyeur du gaullisme social, le candidat de l’UMP s’est attaché provisoirement la plume –au demeurant talentueuse- d’un Henri Guaino que l’on avait déjà connu ardant dénonciateur de la « fracture sociale » en 1995. Le vernis ne tiendra pas. Car l’homme qui se dit pragmatique est d’abord un idéologue.
[...]
le « pragmatisme sarkozyen » se nourrit de revirements spectaculaires comme en témoigne son reniement dans le dossier de la fusion Suez-GDF : après avoir s’être très solennellement engagé à ce que l’Etat ne privatise jamais GDF, le prétendant de la droite à l’Elysée n’aura pas attendu deux ans pour se révéler parjure !