3492 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Putain Tsonga ! Plus de Français(e)s.

[Clyde]

Putain Tsonga ! Plus de Français(e)s.

Ah, il défiscalisera moins sur le coup.
Rien à foutre.

Il n'a pas fait sa p'tite danse toute réchauffée ?

[sochalo-parigo]

Tu me fais peur, j'ai l'impression d'être sur le forum du Figaro ! Si le foot était un sport individuel, la Suisse connaitrait une explosion démographique.

[Clyde]

Tu me fais peur, j'ai l'impression d'être sur le forum du Figaro ! Si le foot était un sport individuel, la Suisse connaitrait une explosion démographique.

Et j'aurais la même réaction.
Mais sauf erreur, qu'est-ce qui empêche un footeux de Sochaux, par exemple, d'aller vivre à Boncourt, c'est à dire à 15 minutes en voiture ?
J'exècre ce genre de comportement façon Tsonga et toute la clique de tennismen, Loeb et autres chanteurs.
Comment peut-on prétendre porter les couleurs de son pays, auquel on doit pas mal de sa réussite, et organiser sa fuite pour échapper à l'effort national alors qu'on est déjà un gros privilégié ?
Je sais, c'est un autre débat.

[Pépé]

Y'a même pas à débattre, t'as totalement raison Clyde.

[Pper]

Mais sauf erreur, qu'est-ce qui empêche un footeux de Sochaux, par exemple, d'aller vivre à Boncourt, c'est à dire à 15 minutes en voiture ?

Les tennismen gagnent leur argent hors de la France la plupart du temps.
Alors qu'un joueur de Sochaux lui perçoit son salaire en France.

[Le pote au laid]

C'est vrai que Clyde nous fait une petite fixette sur Tsonga, alors que Noah, Leconte, Forget et l'immense majorité des champions individuels à gros revenus ont toujours agit de la sorte. C'est clair que "ça pue du cul" comme dirait Noah en parlant du soutien de Zidane au Qatar, mais pourquoi s'acharner sur le manceau ?

[Pépé]

Euh, pas sûr que Clyde fasse une fixette sur Tsonga, il a bien précisé qu'il les mettait tous dans le même sac ! Tsonga est le meilleur joueur français, il fait plus souvent la une, c'est pour ça qu'il prend un peu plus que les autres c'est tout...

[tranxen_200]

Tu me fais peur, j'ai l'impression d'être sur le forum du Figaro ! Si le foot était un sport individuel, la Suisse connaitrait une explosion démographique.

Et j'aurais la même réaction.
Mais sauf erreur, qu'est-ce qui empêche un footeux de Sochaux, par exemple, d'aller vivre à Boncourt, c'est à dire à 15 minutes en voiture ?
J'exècre ce genre de comportement façon Tsonga et toute la clique de tennismen, Loeb et autres chanteurs.
Comment peut-on prétendre porter les couleurs de son pays, auquel on doit pas mal de sa réussite, et organiser sa fuite pour échapper à l'effort national alors qu'on est déjà un gros privilégié ?
Je sais, c'est un autre débat.

Euh, Clyde, tu crois réellement que le footeux est plus vertueux que le tennisman ? Que s'il ne le fait pas, c'est par solidarité avec le système ?
Je ne connais pas les raisons exactes (salaires domiciliés en France, donc impots en France ?), mais s'ils pouvaient le faire, ça serait déjà fait, je n'ai absolument aucun doute à ce sujet.

[Clyde]

Je ne me leurre sur personne, rassurez vous.
Je ne fais pas de fixette sur Tsonga mais lui, après Melbourne 2008, a pris en plus les gens pour des cons en disant qu'il allait s'installer là bas pour le calme bucolique de la Suisse. Parce que la tranquillité dans la campagne française, ça n'existe pas. Il n'assume même pas son choix.
Et Tsonga n'est pas Manceau, il est d'origine mancelle.
De plus, ce n'est pas l'argent public qui finance les centres de formation footballistique alors que sans argent public, le tennis français n'existerait pas. Donc même si leurs revenus revient majoritairement de l'étranger, un juste retour des choses voudrait qu'ils rendent à leur pays ce que ce dernier leur a apporté.
Et c'est aussi une question de bon sens: comment peut-on se prévaloir de défendre un pays que l'on quitte pour échapper à l'effort national alors que sans cet effort, on en serait pas là.

[lolo39]

Je ne me leurre sur personne, rassurez vous.
Je ne fais pas de fixette sur Tsonga mais lui, après Melbourne 2008, a pris en plus les gens pour des cons en disant qu'il allait s'installer là bas pour le calme bucolique de la Suisse. Parce que la tranquillité dans la campagne française, ça n'existe pas. Il n'assume même pas son choix.
Et Tsonga n'est pas Manceau, il est d'origine mancelle.
De plus, ce n'est pas l'argent public qui finance les centres de formation footballistique alors que sans argent public, le tennis français n'existerait pas. Donc même si leurs revenus revient majoritairement de l'étranger, un juste retour des choses voudrait qu'ils rendent à leur pays ce que ce dernier leur a apporté.
Et c'est aussi une question de bon sens: comment peut-on se prévaloir de défendre un pays que l'on quitte pour échapper à l'effort national alors que sans cet effort, on en serait pas là.

+1 Lacombe démission (en suisse)

[tranxen_200]

Je ne me leurre sur personne, rassurez vous.
Je ne fais pas de fixette sur Tsonga mais lui, après Melbourne 2008, a pris en plus les gens pour des cons en disant qu'il allait s'installer là bas pour le calme bucolique de la Suisse. Parce que la tranquillité dans la campagne française, ça n'existe pas. Il n'assume même pas son choix.
Et Tsonga n'est pas Manceau, il est d'origine mancelle.
De plus, ce n'est pas l'argent public qui finance les centres de formation footballistique alors que sans argent public, le tennis français n'existerait pas. Donc même si leurs revenus revient majoritairement de l'étranger, un juste retour des choses voudrait qu'ils rendent à leur pays ce que ce dernier leur a apporté.
Et c'est aussi une question de bon sens: comment peut-on se prévaloir de défendre un pays que l'on quitte pour échapper à l'effort national alors que sans cet effort, on en serait pas là.

Il existe plusieurs systèmes d'entrainement qui vont de l'entraineur personnel (payé par le joueur) au centre de Ligue, avec tout au sommet le centre national à Roland Garros. Le fonctionnement des centres de ligue et de RG sont payés par les licenciés via les licences. N'oublie pas que le tennis est un sport avec beaucoup de licenciés (plus d'un million de licencié, le 2e après le foot) donc de l'argent dans ce sport, il y en a. Rien que le tournoi de Roland Garros génère près de 50 millions d'euros de bénéfice, argent qui est reversé aux Ligues pour leur fonctionnement.

Tu as plusieurs centres de ligue par Ligue en FC : la fameuse structure à Montbéliard (ancien TC Sochaux) en plein boum actuellement avec une génération extraordinaire (les jumeux SZEWCZYK, BRAGUSI, BAUDY, PROMENT,...), Besançon, Belfort, ...
Le fonctionnement de ces centres est payé par la Ligue de Tennis de FC.
Le fonctionnement du centre National de Roland Garros est payé par la FFT et le tournoi.

Dernière chose concernant Tsonga : il n'a fait que rejoindre la communauté française (de tennismen français) installée sur les rives du lac lémand, tendance initiée dans les années 80 par la personnalité préférée des français, j'ai nommé l'exilé américain Yannick Noah (mais qui ne l'est pas pour faire ses concerts et vendre ses disques). La pluparts des joueurs français vivent et s'entrainent ensemble là bas. A noter quand même qu'ils passent bien plus de temps dans les hotels en tournois qu'à Genève.


Sinon, pour le reste de ton message, bin je crois que tout le monde est d'accord.
Mais il y a une règle de base quasi universelle : quand tu es pauvre, tu es solidaire, quand t'es riche, t'es égoïste. On veut bien partager l'argent des autres, mais c'est plus difficile de partager le sien.

[Clyde]

J'avais lu que le tennis français était assez tributaire de l'argent public avec une petite démo à l'appui. Mais ça date un peu donc pour retrouver ça, pas évident. Et je m'appuyais là dessus.
Ce que je reproche notamment à Tsonga, c'est de ne pas assumer son choix de parvenu en prétextant le calme de la Suisse pour s'y installer quand tout le monde sait que c'est pour fuir la fiscalité française.
Et c'est pour moi incomparable à un footeux ou un basketteur qui part exercer dans un club étranger et donc y vit le plus logiquement du monde.
Du coup, je n'ai aucune sympathie pour les tennismen, Loeb ou autre show-businessmen tel Aznavour qui dit tout devoir à la France et se tire, lui aussi, en Suisse sauf erreur.

[tranxen_200]

J'avais lu que le tennis français était assez tributaire de l'argent public avec une petite démo à l'appui. Mais ça date un peu donc pour retrouver ça, pas évident. Et je m'appuyais là dessus.

Si tu la retrouves, je suis intéressé.
Parce que c'est plutôt contradictoire avec ce qui se dit chez nous, à savoir que la FFT est une fédération tellement riche qu'elle pourrait se passer des cotisations de ses 1 millions de membres (soit 15 millions sur un budget de 150M€).

Ce que je reproche notamment à Tsonga, c'est de ne pas assumer son choix de parvenu en prétextant le calme de la Suisse pour s'y installer quand tout le monde sait que c'est pour fuir la fiscalité française.
Et c'est pour moi incomparable à un footeux ou un basketteur qui part exercer dans un club étranger et donc y vit le plus logiquement du monde.
Du coup, je n'ai aucune sympathie pour les tennismen, Loeb ou autre show-businessmen tel Aznavour qui dit tout devoir à la France et se tire, lui aussi, en Suisse sauf erreur.

Je ne cautionne absolument pas l'expatriation fiscale. Mais que voulais tu que Tsonga réponde à la question ? "Je vais en Suisse pour ne payer payer d'impot en France" ? Est-ce plus hypocrite qu'un Noah qui dit vivre à Miami pour se rapprocher de son fils ?

Par contre, il y a quand même une différence dans le tennis : les joueurs passent la majeure partie de l'année hors de France : hormis 15 jours à Roland Garros, une semaine à Paris (Bercy) et une semaine à Marseille, ils passent le reste de l'année dans les différents pays du monde, enchainant les tournois semaine après semaine.
C'est pas comme le footballeur qui vit et fait ses match en France.

Et je crois que tu idéalises le football et le basket : si les joueurs pouvaient échapper à l'impot, ils le feraient aussi, sans aucun doute.

[tranxen_200]

Sinon, pour revenir au jeu. j'avais évoqué son nom avant-hier, le petit Thomas SZEWCZYK (ASCAP Sochaux) vient de passer le 1er tour à l'Open d'Australie junior.
Il reste 3 français encore qualifiés.
Quand je pense qu'un pote de mon club l'avait battu il y a 3 ans à peine...

[Clyde]

Mes souvenirs sont un peu diffus mais il était question de droits TV versés par France 2 pour Roland Garros et de diverses subventions de collectivités locales aux clubs.

Que Tsonga assume, ça vaut toujours mieux que de prendre les gens pour des cons.

[Pper]

Chez Marc-Olivier Fogiel, Amélie Mauresmo expliquait que les joueurs et joueuses de tennis devaient partir en Suisse car ils n'étaient pas assez intelligent pour faire une 2ème carrière après leur carrière sportive.

[tranxen_200]

Chez Marc-Olivier Fogiel, Amélie Mauresmo expliquait que les joueurs et joueuses de tennis devaient partir en Suisse car ils n'étaient pas assez intelligent pour faire une 2ème carrière après leur carrière sportive.

Elle est quand même bien placée pour le savoir, mais un tennisman professionnel ne fait que ça pendant 20 ans jusqu'à sa retraite sportive.
Il n'a aucune formation et rarement de dîplome. Donc sans formation ni expérience, c'est pas gagné.
Pas étonnant qu'on les retrouve entraineur, consultant (comme la madame donneuse de leçons - à moins qu'elle ne s'incluait dans le lot ?) et membres de la Fédé ou de l'équipe de France.

(c'est valable dans la plupart des sports pro).

[tranxen_200]

Mes souvenirs sont un peu diffus mais il était question de droits TV versés par France 2 pour Roland Garros et de diverses subventions de collectivités locales aux clubs.

Que Tsonga assume, ça vaut toujours mieux que de prendre les gens pour des cons.

Droits TV pour RG et subventions pour clubs locaux sont 2 choses différentes.

Dans le 1er cas, France Télévision paye pour diffuser RG, il n'y a rien de choquant là dedant. Je ne te ferais pas l'injure de te rappeler q'on a la même chose dans le foot et que cela atteint des porportions énormes dans le budget des clubs pro.

Pour les subventions, oui, effectivement. Mais c'est le cas pour tous les sports, foot y compris.
Quel sport tiendrait sans subvention au niveau local ?

[Pper]

Chez Marc-Olivier Fogiel, Amélie Mauresmo expliquait que les joueurs et joueuses de tennis devaient partir en Suisse car ils n'étaient pas assez intelligent pour faire une 2ème carrière après leur carrière sportive.

Elle est quand même bien placée pour le savoir, mais un tennisman professionnel ne fait que ça pendant 20 ans jusqu'à sa retraite sportive.
Il n'a aucune formation et rarement de dîplome. Donc sans formation ni expérience, c'est pas gagné.
Pas étonnant qu'on les retrouve entraineur, consultant (comme la madame donneuse de leçons - à moins qu'elle ne s'incluait dans le lot ?) et membres de la Fédé ou de l'équipe de France.

(c'est valable dans la plupart des sports pro).

Elle s'incluait dans le lot.
Et expliquait qu'elle ne savait pas trop ce qu'elle allait faire.
Elle se voyait bien capitaine de l'équipe de France de Fed Cup.

[tranxen_200]

Elle s'incluait dans le lot.
Et expliquait qu'elle ne savait pas trop ce qu'elle allait faire.
Elle se voyait bien capitaine de l'équipe de France de Fed Cup.

Quand on se souvient du bordel qu'elle a semé avec l'équipe de France de tennis, c'est assez savoureux.

Si je ne m'abuse, elle doit quand même être déjà bien occupée avec son role de consultante (France Télévision pour RG, Eurosport pour les autres GC), sa fonction de conseillère pour Llodra et son poste de directeur du tournoi Open Gaz de France.

[la meringue]

Si je ne m'abuse, elle doit quand même être déjà bien occupée avec son role de consultante (France Télévision pour RG, Eurosport pour les autres GC), sa fonction de conseillère pour Llodra et son poste de directeur du tournoi Open Gaz de France.

C'est pas un peu trois emplois fictifs ça ?

[Clyde]

---> Sans contester ce que tu dis, mais l'argent provenant de France 2 est en partie public puisque lié à la redevance.

---> Pour les subventions, je suis d'accord aussi mais là encore, il s'agit de contribution émanant du public et qui contribue fortement à financer la base.

Donc oui, le tennis a besoin de l'argent public et en est en partie tributaire.

Je n'ai pas retrouvé l'article en question, d'autant que je l'avais lu sur un support papier qui n'a peut-être pas l'équivalent sur la toile.

[Pper]

Elle s'incluait dans le lot.
Et expliquait qu'elle ne savait pas trop ce qu'elle allait faire.
Elle se voyait bien capitaine de l'équipe de France de Fed Cup.

Quand on se souvient du bordel qu'elle a semé avec l'équipe de France de tennis, c'est assez savoureux.

Moi aussi, cela m'a fait rire quand je l'ai entendu dire cela.

[la meringue]

Défaite de Nadal (blessé dès le deuxième jeu) en 3 sets contre Ferrer.

[Caribou]

Blessée au coude, Justine Hénin a décidé de mettre fin à sa carrière. La pratique à haut niveau du tennis étant guère compatible avec la fragilité de son coude.
Bon vent à cette grande championne !

[Le pote au laid]

Oui, bon vent à la Lance Armstrong du tennis féminin

Sinon pour SZEWCZYK, j'avais repéré son nom en consultant le classement il y a quelques mois et puis j'ai oublié de poser la question. Donc, la voici: y a un lien familial avec l'ancien défenseur sochalien ou bien ?

[GauchixHBCM]

Roman Szewczyk, qui avait marqué deux buts de la tête lors de son premier match à Bonal (4-1 contre Angers).

Sinon, Thomas a un frère jumeau Lucas.

[Le pote au laid]

Et donc, ce sont ses fils ? Roman est resté dans la région ?

[GauchixHBCM]

Je ne pense pas.
A la fin de son contrat à Sochaux en 1996, le Polonais est parti en Autriche, où il a fini sa carrière en 2004.