21629 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Je pourrai encore faire des digressions là-dessus pendant des heures si tu veux. 

Par MP c'est possible ?
 

[Angus90]

 

 

 

Donc On ne devient pas riche si on n’a pas piqué de l’argent a quelqu’un ???

A quelqu'un ou à la nature puisqu'en général on naît sans biens matériels et sans compte bancaire.

Donc si tu es par exemple issu d’une famille modeste que tu as réussi à faire des études poussées pr exemple devenir médecin et bien gagner ta vie tu as spolié la nature ou les autres ??

 

 

La seule société purement équitable serait donc celle ou tout le monde vit à poil et sans rien ?

 

Du coup, sur quel critère on pourrait justifier qu'il y en a qui en ont des grosses et d'autres des petites ?

 

 

La fortune dépend d'une multitude de facteurs... Pas forcément que de la spoliation !

 

Si, car l'argent n'est pas une donnée qui peut se démultiplier à l'infini. Donc quand quelqu'un se l'approprie en grande quantité, il empêche d'autres personnes d'en bénéficier. Toute notre société est basé sur un rapport de dominant à dominé et celui qui domine profite du dominé. Nous sommes en réalité dans la continuité de la société esclavagiste, puisque le principal argument pour l'abolition de l'esclavage était avant tout économique, le modèle de la plantation esclavagiste étant jugé moins rentable que le travail salarié, la Révolution industrielle a achevé le processus.

Pour devenir riche, il est nécessaire d'exploiter la force de travail de personnes qui n'ont que cela à proposer, d'écraser la concurrence, ou plus simplement d'avoir de la chance (beaucoup plus rare).

 

Etrangement, cela me rappelle, l'histoire de Vassilis Hatzipanagis, le Maradona grec. Une preuve que le talent peut parfois desservir quelqu'un.

[As de Caro]

Je ne suis pas vraiment d'accord, on vit dans une société où tout le monde peut réussir à partir du moment où on s'en donne les moyens. Nous sommes au 21 ème siècle, nous ne sommes plus au temps de Germinal. Les pauvres n'ont pas besoin des riches pour s’avilir à la société de consommation et à toutes les perversions de notre société moderne. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les gens qui se font des combos "marseillais / ch'tis à Mykonos", pétards et Hanouna tous les soirs et qui s'endettent sur 3 générations pour se payer un Iphone, une paire de Ray ban pour aller faire les barbeaux en BMW plus vielle que leur grand mère à Brognard ne siègent pas au conseil d'administration de l'Oréal.

 

C'est juste de la viande écervelée tout juste bonne à être exploitée.

 

C'est trop facile de dire que ceux qui réussissent ne doivent leur réussite qu'à la spoliation du fruit du travail des gens qui bossent dans leur boîte.

 

Enfin bref, sujet trop délicat pour être débattu ici.

[So Show]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 

Le philosophe Bernard Tapie disait dans sa chanson "réussir sa vie" :

 

C'est d'être au carnaval

Un des rois de la fête
De croire en son étoile
Même les jours de défaite

 

Et là, on pense forcément à Omar.

[John Locke]

Récit randien de l'égoïsme érigé en vertu cardinale, source du soft power culturel, économique et idéologique américain imposé au monde entier après la 2GM et accéléré à l'ère reagano-thatcherienne, ce moment où "la gauche" s'est vendue à l'économie de marché, comme application concrète du néolibéralisme version Hayek-Friedmann.
C'est cette idéologie qui nous domine aujourd'hui. Elle repose sur la soumission de l'Etat à une poignée d'intérêts privés qui capte l'essentiel de la richesse et détruit, ce faisant, l'ensemble des corps constitués, des institutions et des valeurs holistes de notre société, au nom du droit individuel devenu supérieur à toute autre considération.
Voilà pourquoi on considère que Jeff Bezos a "le droit" de posséder autant, à lui seul, que le PIB de 180 pays réunis. Quand même, il s'est "fait tout seul", il a "travaillé", il le "mérite". Queutschi, il a profité du prêt de 300'000 balles par ses parents. Bill Gates s'est "fait tout seul" ? Ou avec l'héritage de sa mère à la tête de multiples banques et entreprises ?
Ce système repose sur la captation de l'essentiel du capital dans quelques mains, plus puissants que n'importe quel État, qui répètent leur catéchisme de l'état de nature du capitalisme, justifiant qu'ils entretiennent leur entre-soi et leur endogamie bourgeoise, qu'ils vantent leur philanthropie mensongère au détriment de la solidarité qui voudrait qu'ils paient de nombreux impôts.
Leur modèle crée une multitude de besoins factices derrière lesquels la plèbe est invitée à courir, créant un nombre ahurissant de jobs à la con, n'existant que pour le nourrir et justifier la société de l'emploi que l'on se construit, corrélant la survie des individus à l'obtention d'un salaire, et dont la valeur est inversement proportionnelle à leur apport à leur société.
Alors oui, l'héritage ne sert qu'à entretenir ce modèle. Il est la première des inégalités, et je peux te faire une liste de 200 noms qui te montreraient ce qu'est la reproduction sociale qui entretient la domination et l'entre-soi bourgeois au détriment de la plèbe. Sa suppression, ou au moins son contrôle, en contrepartie d'un revenu universel, est la première des mesures à prendre pour quiconque serait vraiment soucier de "l'égalité".
En attendant, on préfère encore et toujours taper sur le mec qui regarde Hanouna et "n'en branle pas une" plutôt qu'exiger de Bernard Arnault paie 90% de son salaire en impôt, ce qui lui laisserait toujours, excusez-moi du peu, 700'000 euros mensuels de reste à vivre, soit ce que le mec qui regarde Hanouna touchera en plusieurs années.
Je resterai éternellement stupéfait par la vigueur avec laquelle certains assument de préférer laisser crever de faim des millions d'individus parce qu'il ne faudrait pas amputer une partie de la fortune indécente d'une dizaine de ploutocrates omnipotents, sous prétexte qu'ils l'auraient "méritée". Ils n'ont rien mérité du tout. L'argent qu'ils accumulent à tel point qu'ils ne savent plus quoi en faire qu'ils aspirent à faire des voyages domestiques dans l'espace, c'est de l'argent qu'ils retirent à la société, à l'état, et donc à l'éducation, à la santé, à l'environnement, à la recherche ... et les mêmes viendront ensuite chouiner face au "déclin" de notre civilisation. Dont on collera la responsabilité aux Arabes, bien sûr.

[libertyord]

Donc On ne devient pas riche si on n’a pas piqué de l’argent a quelqu’un ???

A quelqu'un ou à la nature puisqu'en général on naît sans biens matériels et sans compte bancaire.

Donc si tu es par exemple issu d’une famille modeste que tu as réussi à faire des études poussées pr exemple devenir médecin et bien gagner ta vie tu as spolié la nature ou les autres ??

Je parlais de millionnaires ou plus. Un mec issu des classes moyennes inf, excepté 30 glorieuses, a globalement peu de chances de devenir médecin. Et pour peu qu'il le devienne, il gagnera difficilement plus de 3 millions d'euros ds toute sa carrière. Bref, il sera bourgeois en fin de carrière, sans plus.

[Angus90]

"La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ..." Aldous Huxley, 1932

[libertyord]

Je ne suis pas vraiment d'accord, on vit dans une société où tout le monde peut réussir à partir du moment où on s'en donne les moyens. Nous sommes au 21 ème siècle, nous ne sommes plus au temps de Germinal. Les pauvres n'ont pas besoin des riches pour s’avilir à la société de consommation et à toutes les perversions de notre société moderne. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les gens qui se font des combos "marseillais / ch'tis à Mykonos", pétards et Hanouna tous les soirs et qui s'endettent sur 3 générations pour se payer un Iphone, une paire de Ray ban pour aller faire les barbeaux en BMW plus vielle que leur grand mère à Brognard ne siègent pas au conseil d'administration de l'Oréal.

C'est juste de la viande écervelée tout juste bonne à être exploitée.

C'est trop facile de dire que ceux qui réussissent ne doivent leur réussite qu'à la spoliation du fruit du travail des gens qui bossent dans leur boîte.

Enfin bref, sujet trop délicat pour être débattu ici.

Angus a raison sur un point physique et philosophique. Les ressources sur terre sont de nature finie. Meme en colonisant mars, il est peu probable que l'on arrive à les rendre infinies.

Donc toute répartition inéquitable se fait forcément au détriment de quelqu'un. Il est important de souligner que c'est un fait scientifique et non pas un jugement moral.

Maintenant, entrons dans la morale. On peut estimer que quelqu'un mérite plus qu'un autre (car il bosse plus, il est plus créatif, etc ...). Mais j'ai bien du mal à concevoir un mérite qui justifie des facteurs multiplicatifs de 1 million (différence entre un smicard et un milliardaire). Sauf bien entendu à justement penser que l'inné est plus important que le mérite.

[chichi]

Donc On ne devient pas riche si on n’a pas piqué de l’argent a quelqu’un ???

A quelqu'un ou à la nature puisqu'en général on naît sans biens matériels et sans compte bancaire.

Donc si tu es par exemple issu d’une famille modeste que tu as réussi à faire des études poussées pr exemple devenir médecin et bien gagner ta vie tu as spolié la nature ou les autres ??

Je parlais de millionnaires ou plus. Un mec issu des classes moyennes inf, excepté 30 glorieuses, a globalement peu de chances de devenir médecin. Et pour peu qu'il le devienne, il gagnera difficilement plus de 3 millions d'euros ds toute sa carrière. Bref, il sera bourgeois en fin de carrière, sans plus.

Pour une classe moyenne ou en difficulté un mec qui gagne le triple ou le quadruple est « riche ».
D’où sors ce chiffre de 3m? Tu parles des richissimes ?
Et je ne vois pas pourquoi un mec issu de classe moyenne inf ne deviendrait pas pas médecin. C’est l’école de la république et jusqu’à la preuve du contraire l’enseignement publique est accessible à tous pour peu qu’on ait bossé pour y arriver.

Je prends un autre exemple , un ami proche fils de plombier très peu d’étude mais de grande capacité et qui a une très grosse boîte qu’il a monté lui même. Il travaille sur les chantiers navals, il s’est diversifié et gagne très bien probablement pas 3 m€ mais quand même.

Je ne suis pas d’accord avec cette vision de FI ou des mecs donneurs de leçons sont au moins aussi trampés que les mecs du centre et de droite. Je serais surpris de voir ce que ferait JlM s’il gagnait à l’Euro million.
Quoi qu’en dise la chance et la réussite sourient souvent à des mecs qui ont bossé et se sont surpassés. Et beaucoup n’ont pas grugé les autres ni la société.

Bref on est HS désolé.

[libertyord]

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

[Angus90]

 

 

 

 

Donc On ne devient pas riche si on n’a pas piqué de l’argent a quelqu’un ???

A quelqu'un ou à la nature puisqu'en général on naît sans biens matériels et sans compte bancaire.

Donc si tu es par exemple issu d’une famille modeste que tu as réussi à faire des études poussées pr exemple devenir médecin et bien gagner ta vie tu as spolié la nature ou les autres ??

Je parlais de millionnaires ou plus. Un mec issu des classes moyennes inf, excepté 30 glorieuses, a globalement peu de chances de devenir médecin. Et pour peu qu'il le devienne, il gagnera difficilement plus de 3 millions d'euros ds toute sa carrière. Bref, il sera bourgeois en fin de carrière, sans plus.

Pour une classe moyenne ou en difficulté un mec qui gagne le triple ou le quadruple est « riche ».
D’où sors ce chiffre de 3m? Tu parles des richissimes ?
Et je ne vois pas pourquoi un mec issu de classe moyenne inf ne deviendrait pas pas médecin. C’est l’école de la république et jusqu’à la preuve du contraire l’enseignement publique est accessible à tous pour peu qu’on ait bossé pour y arriver.

Je prends un autre exemple , un ami proche fils de plombier très peu d’étude mais de grande capacité et qui a une très grosse boîte qu’il a monté lui même. Il travaille sur les chantiers navals, il s’est diversifié et gagne très bien probablement pas 3 m€ mais quand même.

Je ne suis pas d’accord avec cette vision de FI ou des mecs donneurs de leçons sont au moins aussi trampés que les mecs du centre et de droite. Je serais surpris de voir ce que ferait JlM s’il gagnait à l’Euro million.
Quoi qu’en dise la chance et la réussite sourient souvent à des mecs qui ont bossé et se sont surpassés. Et beaucoup n’ont pas grugé les autres ni la société.

Bref on est HS désolé.

 

Le problème c'est que pour ceux qui réussissent en travaillant, combien fournissent autant voire davantage de travail, mais ne réussissent pas aussi bien car soit ils partent de trop bas, soit n'ont pas l'entourage qui le leur permet, soit n'ont pas la chance d'être au bon endroit au bon moment (si on considère que la réussite ne se mesure que par le nombre de zéro sur sa fiche de paye)? Et ce qu'on peut reprocher à ceux qui "réussissent", c'est de ne jamais oser avouer qu'ils ont eu de la chance, même en travaillant il en faut. Que ce soit au niveau de ses connaissances, de son entourage, ou du contexte géographique ou économique. Et à ce jeu là, ce sont d'ailleurs les plus malins qui s'en sortent, pas forcément les plus intelligents ou talentueux. Et je ne considère pas la malignité comme une vertu, sinon Pippo Inzaghi serait le meilleur joueur de l'histoire...

[gone]

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

Il parait justement  que les enfants de profs sont les plus nombreux aux concours d'entrée des grandes écoles où ils peuvent trouver un(e) partenaire de vie..

[libertyord]

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

Il parait justement que les enfants de profs sont les plus nombreux aux concours d'entrée des grandes écoles où ils peuvent trouver un(e) partenaire de vie..

Crois moi, il n'y avait pas bcp de fils de prof dans ma grande école. Et c'était il y a 20 ans.

[gone]

 

 

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

Il parait justement que les enfants de profs sont les plus nombreux aux concours d'entrée des grandes écoles où ils peuvent trouver un(e) partenaire de vie..

Crois moi qu'il n'y avait pas bcp de fils de prof dans ma grande école. Et c'était il y a 20 ans.

 

J'ai entendu cette affirmation très récemment.

Est ce du à une baisse de niveau qui épargnerait les enfants de profs ?

[libertyord]

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

Il parait justement que les enfants de profs sont les plus nombreux aux concours d'entrée des grandes écoles où ils peuvent trouver un(e) partenaire de vie..

Crois moi qu'il n'y avait pas bcp de fils de prof dans ma grande école. Et c'était il y a 20 ans.

J'ai entendu cette affirmation très récemment.
Est ce du à une baisse de niveau qui épargnerait les enfants de profs ?

Les profs ont le temps de s'occuper de leurs enfants pendant les congés scolaires ; ce n'est plus le cas de nombreuses autres professions où désormais les deux parents travaillent.

Mais globalement les meilleures écoles sont trustées par les élèves des prépas parisiennes et là, pour des raisons économiques évidentes, il n'y a plus bcp d'enfants de profs.

[Clyde]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 

Etre heureux.

[slow pulse boy]

A force de vous mesurer le zizi pour savoir qui est plus de gauche que l'autre, vous allez tous finir avec la queue tordue

[perrin]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 
Etre heureux.

Pas mieux !

[ontour67]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 
Etre heureux.

Pas mieux !

Oui mais avec une Rolex

[As de Caro]

 

 

 

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 
Etre heureux.

Pas mieux !

Oui mais avec une Rolex

 

 

Richard Mille ou Patek Philippe.

 

Diantre, un peu d'ambition !

[- DB -]

 

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 

Etre heureux.

 

Baloo, sors de ce corps !

 

[Wilson]

Bien vu DB

[perrin]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

 
Etre heureux.

Pas mieux !

Oui mais avec une Rolex

 
Richard Mille ou Patek Philippe.
 
Diantre, un peu d'ambition !

Je n'achète que des montres made in Besançon.

[M-J]

Lip, Lip, Lip, hourra ! 

[Expert25]

Pour lip et yema, quasiment la totalité des composants sont fait en Chine ne vous leurrez pas, c'est juste assemblé à Besançon.

[cdsb90]

 

 

 

 

40 années d'activité.
12 mois par année.

3 millions divisés par 12×40, ça fait à peine plus de 6000 nets par mois.

Visiblement, tu ne dois pas connaître d'enseignants pour penser que l'école publique permet encore l'égalité des chances à l'échelle nationale.

J'ai deux conseils à te donner si tu as des enfants et que tu veux qu'ils aient leurs chances de bien figurer. Pense à leur consacrer du temps pour les éduquer. Commence à épargner pour pouvoir leur payer des études et autres formations privées histoire de maximiser leurs chances d'être du côté des "méritants".

Il parait justement que les enfants de profs sont les plus nombreux aux concours d'entrée des grandes écoles où ils peuvent trouver un(e) partenaire de vie..

Crois moi qu'il n'y avait pas bcp de fils de prof dans ma grande école. Et c'était il y a 20 ans.

J'ai entendu cette affirmation très récemment.
Est ce du à une baisse de niveau qui épargnerait les enfants de profs ?

Les profs ont le temps de s'occuper de leurs enfants pendant les congés scolaires ; ce n'est plus le cas de nombreuses autres professions où désormais les deux parents travaillent.

Mais globalement les meilleures écoles sont trustées par les élèves des prépas parisiennes et là, pour des raisons économiques évidentes, il n'y a plus bcp d'enfants de profs.

 

Donc tu travailles et tu ne peux pas t'occuper de tes gosses. Il faut donc le retour de la femme au foyer (ou l'homme, soyons moderne).

 

De plus, ce n'est pas le fait d'être en vacances scolaires qui rend meilleur. C'est juste que les profs ont les codes de réussite dans l'école primaire/secondaire. Pour le supérieur, beaucoup moins, ils n'ont pas les relations/codes nécessaires pour accéder aux filières élitistes. 

 

En parlant de codes, c'est par exemple l'ambition scolaire et d'être attentif à ce que ton enfant fait, même si tu travailles. Rien à voir avec le fait de travailler comme un fou pour avoir 2000€ de plus par an que le voisin et de laisser ses gosses à l'abandon... Tout est question de priorité et d'altruisme. 

[libertyord]

Donc tu travailles et tu ne peux pas t'occuper de tes gosses. Il faut donc le retour de la femme au foyer (ou l'homme, soyons moderne).

Il faudrait un changement de paradigme sociétal beaucoup plus favorable au salarié (nous en sommes bien loin). Il y a 40 ans, une famille pouvait vivre convenablement avec un seul parent salarié. Aujourd'hui ce n'est plus possible alors que les contraintes domestiques sont restées les mêmes. C'est même peut être pire qu'avant avec l'éloignement familial, les divorces et l'explosion en vol de toutes les structures collectives (religion, communisme, ...). Les femmes, qui ont gagné leur "indépendance" et qui se coltinent bien souvent la majorité des tâches domestiques et familiales paient très chèrement leur émancipation.
 

De plus, ce n'est pas le fait d'être en vacances scolaires qui rend meilleur. C'est juste que les profs ont les codes de réussite dans l'école primaire/secondaire. Pour le supérieur, beaucoup moins, ils n'ont pas les relations/codes nécessaires pour accéder aux filières élitistes. 
 
En parlant de codes, c'est par exemple l'ambition scolaire et d'être attentif à ce que ton enfant fait, même si tu travailles. Rien à voir avec le fait de travailler comme un fou pour avoir 2000€ de plus par an que le voisin et de laisser ses gosses à l'abandon... Tout est question de priorité et d'altruisme.

 
Ce n'est pas le fait d'être en vacances scolaires qui rend les enfants plus scolaires mais le fait de s'occuper de ses enfants avec beaucoup de temps présent, des échanges et un fort lien affectif. Grosso modo, des enfants dont les parents sont très présents s'en sortent généralement mieux que les autres (cognitivement et moralement) ; même mieux que les fils de ministres élevés par des nounous Philippines (On notera que les enfants de ministres sont rarement de grandes réussites scolaires pour le coup).
 
Le "code de réussite" dans le primaire et le secondaire est extrêmement  facile à comprendre et à appliquer pour qui veut s'en donner la peine : un rythme régulier (vie et devoir) et le respect des profs (par les enfants mais aussi surtout les parents) est, en général, largement suffisant pour "réussir" tant le niveau d'exigences est globalement faible.

[GRIFFEDULION]

Oui, et c'est quoi la réussite ?

Etre heureux.

Un jeu de solitaire ?

[chab]

Démineur, mais alors en un seul mot

[radouch]

 

En parlant de codes, c'est par exemple l'ambition scolaire et d'être attentif à ce que ton enfant fait, même si tu travailles. Rien à voir avec le fait de travailler comme un fou pour ne pas avoir 2000€ de plus par an que le voisin et de laisser ses gosses à l'abandon... Tout est question de priorité et d'altruisme. 

 

Soyons réalistes, un patron qui paye plus parce que tu travail plus, ce n'est pas un bon patron.