29838 réponses à ce sujet

[Garulfo]

En zone défavorisée sûrement, mais ailleurs aussi !
J'hallucine tous les jours en regardant mon fils (CE2) faire ses devoirs et en me remémorant ce qu'on me faisait apprendre et ce que j'étais capable de faire à son âge !
Il est dans une école primaire plus que favorisée (pas un seul cas social ou enfant de famille défavorisée) d'une petite ville de Sarthe, et le programme est confondant de médiocrité.
Alors bien sûr, il sait se servir d'un ordinateur et sait dire plein de mots en anglais, mais niveau orthographe et mathématiques, ils ont deux ans de retard par rapport à notre époque !
Donc, le problème c'est d'abord et surtout le contenu du programme et les méthodes d'enseignement.
Apprendre ses tables d'addition/multiplication par coeur, les répéter bêtement encore et encore, c'était peut-être chiant et contraire au développement individuel de l'enfant, mais putain de bordel de cul, ça marchait et je n'ai pas besoin de calculatrice aujourd'hui pour faire une opération basique !!!
Les autodictées (apprendre par coeur quelques phrases jusqu'à pouvoir les écrire sans la moindre faute), idem.
L'éducation nationale a jugé à un moment donné que toutes ces méthodes étaient d'un autre siècle, et le résultat on le voit aujourd'hui.
Il y a évidemment bien d'autres explications, et je suis sûrement en phase de vieuxconnisme, mais je crois quand même que la vérité n'est pas loin.

Et les dernières réformes vont toutes dans ce sens là : moins de temps, plus de contenus, l'enfant au centre et non le savoir. Pas d'effort, pas d'apprentissage, surtout pas.
Mais nul besoin de mérite pour réussir, Nabila , Léonarda ou tous les footballeurs tricheurs dénoncés dans un autre topic sont là pour nous le rappeler quotidiennement et le faire croire à nos enfants.
Oui, on a une école de merde, à l'image de notre société tout simplement (parents, enfants, profs, élus), pas un groupe pour rattraper l'autre.

[tranxen_200]

En zone défavorisée sûrement, mais ailleurs aussi !
J'hallucine tous les jours en regardant mon fils (CE2) faire ses devoirs et en me remémorant ce qu'on me faisait apprendre et ce que j'étais capable de faire à son âge !
Il est dans une école primaire plus que favorisée (pas un seul cas social ou enfant de famille défavorisée) d'une petite ville de Sarthe, et le programme est confondant de médiocrité.
Alors bien sûr, il sait se servir d'un ordinateur et sait dire plein de mots en anglais, mais niveau orthographe et mathématiques, ils ont deux ans de retard par rapport à notre époque !
Donc, le problème c'est d'abord et surtout le contenu du programme et les méthodes d'enseignement.
Apprendre ses tables d'addition/multiplication par coeur, les répéter bêtement encore et encore, c'était peut-être chiant et contraire au développement individuel de l'enfant, mais putain de bordel de cul, ça marchait et je n'ai pas besoin de calculatrice aujourd'hui pour faire une opération basique !!!
Les autodictées (apprendre par coeur quelques phrases jusqu'à pouvoir les écrire sans la moindre faute), idem.
L'éducation nationale a jugé à un moment donné que toutes ces méthodes étaient d'un autre siècle, et le résultat on le voit aujourd'hui.
Il y a évidemment bien d'autres explications, et je suis sûrement en phase de vieuxconnisme, mais je crois quand même que la vérité n'est pas loin.

Effectivement, c'est une autre partie du problème.

Il a été décidé que le français et les maths n'étaient pas des matières aussi importantes que cela et on a réduit le nombre d'heures d'apprentissage dans ces matières au profit d'autres.
Ce qui est dramatique, c'est que les compétences de base (lire, écrire, compter) ne sont même plus acquises en 6e (et sans doute plus loin).

[tranxen_200]

Et les dernières réformes vont toutes dans ce sens là : moins de temps, plus de contenus, l'enfant au centre et non le savoir. Pas d'effort, pas d'apprentissage, surtout pas.
Mais nul besoin de mérite pour réussir, Nabila , Léonarda ou tous les footballeurs tricheurs dénoncés dans un autre topic sont là pour nous le rappeler quotidiennement et le faire croire à nos enfants.
Oui, on a une école de merde, à l'image de notre société tout simplement (parents, enfants, profs, élus), pas un groupe pour rattraper l'autre.

Je ne suis pas d'accord pour mettre les enfants dans le lot. Un enfant, ça fait ce qu'on lui dit de faire.
Si on le place au centre de tout et qu'on le laisse décider, on en fait un fainéant qui n'a pas le goût de l'effort pour les apprentissages.
Mais l'enfant n'est pas responsable.

[slow pulse boy]

http://lemonde-educ....ort-qui-accuse/

[John Locke]

Il a été décidé que le français et les maths n'étaient pas des matières aussi importantes que cela et on a réduit le nombre d'heures d'apprentissage dans ces matières au profit d'autres.

Après, tout dépend du niveau d'apprentissage duquel on parle. Parce que les maths, dans le système français, ça reste le mode de sélection privilégié dans tout. La sélection dans la société française se fait sur les mathématiques, "l'esprit de géométrie contre l'esprit de finesse", comme disait Blaise, pour citer quelqu'un d'autre sur ce forum qu'Audiard et les cons en orbite. Ce sont les élèves qui sortent d'une Terminale S qui sont les mieux considérés.
On vous oblige à faire des maths, même quand ça n'a plus lieu d'être. De mon expérience personnelle, je retiens que j'ai toujours été quelqu'un de plutôt sérieux à l'école, qui faisait ce qu'il avait à faire, mais vient un moment où certains murs deviennent trop haut pour les franchir. Moi, une fois arrivé aux équations, je me suis retrouvé comme un con. Et donc de la 4ème à la 1ère, je me suis farci des mathématiques qui n'étaient rien d'autre que du charabia, alors que je maîtrisais l'essentiel de ce qui me servirait dans cette matière, calcul mental, opérations simples, quelques règles de géométrie. Dès mon entrée en 6e, je savais où je ne ferai pas carrière, et pourtant on a continué à m'asséner des trucs auxquels je ne pigeais strictement rien.
Qu'on soit d'accord, loin de moi l'idée de dire que les maths ne servent à rien, mais l'école ferait bien de mener une réflexion en profondeur sur le "qu'est-ce qu'on apprend à qui ?". La classe de 4e me semble être un bon palier pour définir certaines orientations d'enseignement général. Les littéraires n'ont pas besoin de savoir résoudre des équations de 52ème degré, comme les scientifiques n'ont pas besoin de maîtriser l'oeuvre de Proust sur le bout des doigts. D'autres encore, qu'on traîne comme des âmes en peine dès l'entrée au collège, n'auront besoin ni de l'un ni de l'autre pour faire carrière dans l'artisanat ou l'industrie.

On n'ose pas remettre en cause un système essoufflé, qui vit sur des acquis dépassés. Les seules mesures que l'on prend, ce sont des branlettes intellectuelles sur les rythmes scolaires et le bien-être des enfants. Le bien-être des enfants, il passe par une refonte du système scolaire mieux adaptés aux capacités intellectuelles de chacun, un socle commun fort dans les écoles primaires et au début du collège, une première orientation au coeur de celui-ci, et une orientation définitive à l'entrée du lycée où l'on emmerde plus les uns et les autres avec des matières boulets. Une sélection qui se fait ensuite sur d'autres critères qu'une intelligence réductible aux mathématiques, sur les qualités humaines, professionnelles et scolaires globales d'un candidat, et non sur la gueule des diplômes obtenus. Visiblement, cette méthode dans les entreprises fonctionne plutôt bien chez nos amis suisses.

On doit également impérativement rendre sa place au professeur. C'est une institution sur laquelle on marche trop souvent avec délectation. Lors de mon stage de rentrée il y a quelques années, l'inspecteur nous conseillait de souscrire à une assurance professionnelle, "à l'époque, au cas où vous frappiez un élève, aujourd'hui, au cas où l'on vous frappe" nous a-t-il dit. Les profs bossent avec les poings liés, leur autorité est massacrée au fil du temps, une brèche dans laquelle élèves et parents se sont engouffrés avec vigueur. Etre poursuivi par la justice pour une claque à l'arrière de la tête d'un élève, c'est pour moi affaiblir le professeur face à sa classe. Non pas que je soutienne le fait de frapper les élèves, ça va de soit. Mais ne pas laisser un professeur être maître de sa classe, en laissant les parents et les pouvoirs publics se mêler de tout et n'importe quoi, c'est réduire sa capacité à prodiguer un enseignement de qualité.

[tranxen_200]

Précision : mon message concernait le primaire, là où les bases lire-écrire-compter sont supposées être acquises.

Sinon, je n'ai pas de point de désaccord particulier.
Donc c'est chiant de ne pas pouvoir te contredire.

[sochalo-parigo]

Je plussoie un peut tout le monde. Vu que rien ne m'intéressait, si il n'y avait pas eu de "par cœur", je serai resté sur le carreau parce que la culture générale, personnelle, à la maison, même si c'est elle qui m'a fait avoir mes diplômes, n'aurait pas pu tout faire. Je ne savais même pas que l'on pouvait remettre en cause le par cœur ! Y'avait aussi les poésies à apprendre, les départements...

Concernant les maths, ma moyenne étant d'environ 0,5 comme en physique sur l'ensemble de ma scolarité, c'est désespérément vrai. D'ailleurs, peut-être pas pour les profs mais pour la direction, tout ce qui n'était pas en S ou ES au lycée, c'était le rebut. Le meilleur moyen de te dégoûter des maths quand tu y es réfractaire est de t'en faire bouffer quand-même en te sanctionnant avec de très mauvaises notes, forcément, c'est mathématique. De plus, on était victime d'un bourrage de crâne systématique pour ne surtout pas s'orienter vers des métiers manuels ou commerciaux, la question étant, et je sais de quoi je parle : en mettant tous les nuls en maths en littéraire même quand ils se savent pas écrire correctement pour ne pas les faire redoubler, en bouchant donc les rares débouchés et en faisant des universités des voies de garage, on espérait obtenir quoi ?

[Garulfo]

Et les dernières réformes vont toutes dans ce sens là : moins de temps, plus de contenus, l'enfant au centre et non le savoir. Pas d'effort, pas d'apprentissage, surtout pas.
Mais nul besoin de mérite pour réussir, Nabila , Léonarda ou tous les footballeurs tricheurs dénoncés dans un autre topic sont là pour nous le rappeler quotidiennement et le faire croire à nos enfants.
Oui, on a une école de merde, à l'image de notre société tout simplement (parents, enfants, profs, élus), pas un groupe pour rattraper l'autre.

Je ne suis pas d'accord pour mettre les enfants dans le lot. Un enfant, ça fait ce qu'on lui dit de faire.
Si on le place au centre de tout et qu'on le laisse décider, on en fait un fainéant qui n'a pas le goût de l'effort pour les apprentissages.
Mais l'enfant n'est pas responsable.

Nous sommes bien d'accord. Le problème se situe là, en plus des ânes bâtés qui considèrent leurs chérubins comme des génies qu'il faut seulement laisser s'épanouir à leurs rythmes.

Hélas nombreux sont les élèves qui n'ont aucune envie de bosser, ni d'écouter la moindre consigne. C'est pourquoi je les avais mis dans le même sac que leurs parents irresponsables, les collègues fénéants ou corporatistes et les décideurs.

[Zeppelin]

les eleves de mainnant y son vrémant tro con plus que toi & moi.
Nou au moin les etude sa voulé encore dire queque chose. Et cé sa ki va payé nos retraite??? On va droi dan le mur, cé moi ki vous le di

[Gaulois]

Il a été décidé que le français et les maths n'étaient pas des matières aussi importantes que cela et on a réduit le nombre d'heures d'apprentissage dans ces matières au profit d'autres.

Après, tout dépend du niveau d'apprentissage duquel on parle. Parce que les maths, dans le système français, ça reste le mode de sélection privilégié dans tout. La sélection dans la société française se fait sur les mathématiques, "l'esprit de géométrie contre l'esprit de finesse", comme disait Blaise, pour citer quelqu'un d'autre sur ce forum qu'Audiard et les cons en orbite. Ce sont les élèves qui sortent d'une Terminale S qui sont les mieux considérés.
On vous oblige à faire des maths, même quand ça n'a plus lieu d'être. De mon expérience personnelle, je retiens que j'ai toujours été quelqu'un de plutôt sérieux à l'école, qui faisait ce qu'il avait à faire, mais vient un moment où certains murs deviennent trop haut pour les franchir. Moi, une fois arrivé aux équations, je me suis retrouvé comme un con. Et donc de la 4ème à la 1ère, je me suis farci des mathématiques qui n'étaient rien d'autre que du charabia, alors que je maîtrisais l'essentiel de ce qui me servirait dans cette matière, calcul mental, opérations simples, quelques règles de géométrie. Dès mon entrée en 6e, je savais où je ne ferai pas carrière, et pourtant on a continué à m'asséner des trucs auxquels je ne pigeais strictement rien.
Qu'on soit d'accord, loin de moi l'idée de dire que les maths ne servent à rien, mais l'école ferait bien de mener une réflexion en profondeur sur le "qu'est-ce qu'on apprend à qui ?". La classe de 4e me semble être un bon palier pour définir certaines orientations d'enseignement général. Les littéraires n'ont pas besoin de savoir résoudre des équations de 52ème degré, comme les scientifiques n'ont pas besoin de maîtriser l'oeuvre de Proust sur le bout des doigts. D'autres encore, qu'on traîne comme des âmes en peine dès l'entrée au collège, n'auront besoin ni de l'un ni de l'autre pour faire carrière dans l'artisanat ou l'industrie.

On n'ose pas remettre en cause un système essoufflé, qui vit sur des acquis dépassés. Les seules mesures que l'on prend, ce sont des branlettes intellectuelles sur les rythmes scolaires et le bien-être des enfants. Le bien-être des enfants, il passe par une refonte du système scolaire mieux adaptés aux capacités intellectuelles de chacun, un socle commun fort dans les écoles primaires et au début du collège, une première orientation au coeur de celui-ci, et une orientation définitive à l'entrée du lycée où l'on emmerde plus les uns et les autres avec des matières boulets. Une sélection qui se fait ensuite sur d'autres critères qu'une intelligence réductible aux mathématiques, sur les qualités humaines, professionnelles et scolaires globales d'un candidat, et non sur la gueule des diplômes obtenus. Visiblement, cette méthode dans les entreprises fonctionne plutôt bien chez nos amis suisses.

On doit également impérativement rendre sa place au professeur. C'est une institution sur laquelle on marche trop souvent avec délectation. Lors de mon stage de rentrée il y a quelques années, l'inspecteur nous conseillait de souscrire à une assurance professionnelle, "à l'époque, au cas où vous frappiez un élève, aujourd'hui, au cas où l'on vous frappe" nous a-t-il dit. Les profs bossent avec les poings liés, leur autorité est massacrée au fil du temps, une brèche dans laquelle élèves et parents se sont engouffrés avec vigueur. Etre poursuivi par la justice pour une claque à l'arrière de la tête d'un élève, c'est pour moi affaiblir le professeur face à sa classe. Non pas que je soutienne le fait de frapper les élèves, ça va de soit. Mais ne pas laisser un professeur être maître de sa classe, en laissant les parents et les pouvoirs publics se mêler de tout et n'importe quoi, c'est réduire sa capacité à prodiguer un enseignement de qualité.

J'aime.

[FCSMFOREVER]

La réalité de la France (Poitiers ...) :

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/...r-!-1710268

On attend les condamnations de Mme Taubira et de toute la gauche debout pour condamner les pauvres commerçants attaqués.

Mais non j'oubliais ... Tout va bien. Dormez braves gens.

[gone]

Nauséabond !
(2ème degré).

[John Locke]

Nelson Mandela est mort.

[Aurel]

[sandro]

RIP Madiba

ça fout les boules quand même.

[sochalo-parigo]

Je ne comprends pas cette fascination. Certes, c'est absolument inhumain ce qu'on lui a fait subir, c'est-à-dire ce que continue de subir son peuple, mais on l'a quand-même sorti de prison en lui demandant de baisser son froc et de faire des bisous à tout le monde (les effets de manches soi-disant provocateurs lors de son intronisation pour toiser les Afrikaners, LOL). Après 27 ans je l'aurai fait aussi on est d'accord. Mais en faire un symbole ! Les pantins et oligarques noirs sont au pouvoir, les blancs encaissent, le peuple crève de faim et du Sida et les mineurs - noirs - se font fusiller lors des piquets de grève. Quel progrès !

Un pantin s'en va, sa femme, qui ferait rougir les mafias albanaises ou calabraises, qu'Al Qaeda même aurait honte de côtoyer, reste, d'ailleurs.




Edit : j'ajoute qu'il y a des militants - des terroristes donc - anti-apartheid, blancs et noirs, qui purgent toujours des peines de prison à perpétuité dans tout le pays dans des quartiers de haute sécurité.

[tranxen_200]

RIP Madiba.
(95 ans quand même).

[FCSMFOREVER]

Je ne comprends pas cette fascination. Certes, c'est absolument inhumain ce qu'on lui a fait subir, c'est-à-dire ce que continue de subir son peuple, mais on l'a quand-même sorti de prison en lui demandant de baisser son froc et de faire des bisous à tout le monde (les effets de manches soi-disant provocateurs lors de son intronisation pour toiser les Afrikaners, LOL). Après 27 ans je l'aurai fait aussi on est d'accord. Mais en faire un symbole ! Les pantins et oligarques noirs sont au pouvoir, les blancs encaissent, le peuple crève de faim et du Sida et les mineurs - noirs - se font fusiller lors des piquets de grève. Quel progrès !

Un pantin s'en va, sa femme, qui ferait rougir les mafias albanaises ou calabraises, qu'Al Qaeda même aurait honte de côtoyer, reste, d'ailleurs.




Edit : j'ajoute qu'il y a des militants - des terroristes donc - anti-apartheid, blancs et noirs, qui purgent toujours des peines de prison à perpétuité dans tout le pays dans des quartiers de haute sécurité.

Hé hé ^^

Tu fais ton FCSMFOREVER là.

Ceci étant dit, j'ai un énorme respect pour Mandela pour une seule chose : 27 ans de prison et résultat il n'était pas raciste envers les blancs. Une bonne leçon pour tous les jeunes décérébrés de France et de Navarre, qui viennent pleurer la méchante société française, qui est en réalité égalitariste à en vomir.

[GauchixHBCM]

En zone défavorisée sûrement, mais ailleurs aussi !
J'hallucine tous les jours en regardant mon fils (CE2) faire ses devoirs et en me remémorant ce qu'on me faisait apprendre et ce que j'étais capable de faire à son âge !
Il est dans une école primaire plus que favorisée (pas un seul cas social ou enfant de famille défavorisée) d'une petite ville de Sarthe, et le programme est confondant de médiocrité.
Alors bien sûr, il sait se servir d'un ordinateur et sait dire plein de mots en anglais, mais niveau orthographe et mathématiques, ils ont deux ans de retard par rapport à notre époque !
Donc, le problème c'est d'abord et surtout le contenu du programme et les méthodes d'enseignement.
Apprendre ses tables d'addition/multiplication par coeur, les répéter bêtement encore et encore, c'était peut-être chiant et contraire au développement individuel de l'enfant, mais putain de bordel de cul, ça marchait et je n'ai pas besoin de calculatrice aujourd'hui pour faire une opération basique !!!
Les autodictées (apprendre par coeur quelques phrases jusqu'à pouvoir les écrire sans la moindre faute), idem.
L'éducation nationale a jugé à un moment donné que toutes ces méthodes étaient d'un autre siècle, et le résultat on le voit aujourd'hui.
Il y a évidemment bien d'autres explications, et je suis sûrement en phase de vieuxconnisme, mais je crois quand même que la vérité n'est pas loin.

Entièrement d'accord

quand je vois certaines copies en seconde générale en histoire et en lettres pour les bacs pros, tu prends peur.

Ils ne connaissant même plus les règles élémentaires d'orthographe et de grammaire : accords participe passé , accords adjectifs, noms et je ne parle même pas de la culture générale.

D'ailleurs, ce matin, un seconde m'a répondu : "messieurs, mon idole c'est Ribery, alors je parle comme lui".


et pour avoir un fils au CP, et en avoir parlé avec la maitresse, elle explique que les programmes sont une vraie catastrophe et elle a expliqué qu'elle apprenait à lire avec la méthode que nous avons connu pour avoir plus de résultats.

[FCSMFOREVER]

quand je vois certaines copies en seconde générale en histoire et en lettres pour les bacs pros, tu prends peur.

Ils ne connaissant même plus les règles élémentaires d'orthographe et de grammaire : accords participe passé , accords adjectifs, noms et je ne parle même pas de la culture générale.

D'ailleurs, ce matin, un seconde m'a répondu : "messieurs, mon idole c'est Ribery, alors je parle comme lui".


et pour avoir un fils au CP, et en avoir parlé avec la maitresse, elle explique que les programmes sont une vraie catastrophe et elle a expliqué qu'elle apprenait à lire avec la méthode que nous avons connu pour avoir plus de résultats.

Ben putain. C'est dingue, parce que la réalité est toujours pire que ce que je peux en dire.

[la meringue]

L'orthographe, à la rigueur, ce n'est pas très grave si elle n'est pas totalement maîtrisée par tout le monde. D'ailleurs d'éminents posteurs, chercheurs, professeurs, ingénieurs, instituteurs, etc. font des fautes régulièrement, et pas des moindres.

Là où ça devient plus grave, c'est quand les fautes d'orthographe se mêlent à une mauvaise maîtrise de la grammaire et de la ponctuation, ce qui nuit fortement à la lisibilité du propos et à sa bonne compréhension. Ça marche dans l'autre sens aussi : quand tu ne maîtrises pas les règles de grammaire, tu comprends de travers plus souvent, et c'est dommage quand il s'agit d'un énoncé d'examen, notamment...

Ce que j'observe parmi les étudiants en chimie / biologie qui sortent du lycée (donc ni des flèches, ni des abrutis complets), c'est que quand tu menaces de virer des points vaillamment en cas de fautes à répétition, ils rendent des copies et des compte-rendus quasiment impeccables. Et quand tu ne menaces pas, certains ne font absolument pas gaffe et là, ça pique les yeux.
Tout ça pour dire que la maîtrise du français baisse en moyenne, mais qu'il y a toujours une bonne partie des étudiants pour qui l'apprentissage du français qu'ils ont reçu est tout à fait suffisant.

[Lejeun]

http://descartes.ove...plus-blanc.html

[FruityFranck]

A y est la machine s'est mise en route :
Le tribunal de commerce de Toulouse a ordonné à un vendeur spécialisé de cesser de vendre des cigarettes électroniques, arguant d'une violation du monopole d'Etat sur la vente du tabac.

Je me demandais quand le lobby du tabac aller sortir du bois pour tirer les oreilles de nos gouvernants

[la meringue]

des juges = nos gouvernants ?

[Pierre_Minus]

Mais c'est pas du tabac putain, ils sont cons ou quoi ?

[Aurel]

Donc, le problème c'est d'abord et surtout le contenu du programme et les méthodes d'enseignement.
Apprendre ses tables d'addition/multiplication par coeur, les répéter bêtement encore et encore, c'était peut-être chiant et contraire au développement individuel de l'enfant, mais putain de bordel de cul, ça marchait et je n'ai pas besoin de calculatrice aujourd'hui pour faire une opération basique !!!
Les autodictées (apprendre par coeur quelques phrases jusqu'à pouvoir les écrire sans la moindre faute), idem.
L'éducation nationale a jugé à un moment donné que toutes ces méthodes étaient d'un autre siècle, et le résultat on le voit aujourd'hui.
Il y a évidemment bien d'autres explications, et je suis sûrement en phase de vieuxconnisme, mais je crois quand même que la vérité n'est pas loin.

Ben ça se fait encore. Ma fille connait ses tables par coeur et a fait des autodictées en primaire. Mon fils qui est en CP apprend en ce moment les doubles et les moitiés jusqu'à 20. La méthode n'est pas forcément en cause mais les programmes oui. Il y a beaucoup trop de choses à enseigner au détriment du Français et des Maths.
Et aussi l'importance de l'école aux yeux des familles. Les enfants de parents laxistes ne peuvent pas s'en sortir...

[tranxen_200]

Oui, les tables de multiplication (et d'addition !?!), les autodictées, les poésies (mon grand en CM2 apprend des poésies de Rimbaud, pinaize, je ne sais pas comme il fait pour les retenir...) ça se fait encore mais ça se fait moins qu'avant, j'ai l'impression, au profit d'autres matières plus discutables...

[lamthie25]

Mais c'est pas du tabac putain, ils sont cons ou quoi ?

Pas grave c'est en vente parfaitement libre sur Internet. Font chier ces buralistes qui vivent déjà en partie avec les subventions de l'état, on va bientôt^pouvoir les assimiler fonctionnaires