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4848 réponses à ce sujet

#1651 Vindeus

Vindeus

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Posté 08 mai 2014 - 18:05

Quand certains parlent de palmarès et de longévité comme étant des critères pour rester en L1, ça me choque.
Nous on est un club qui a quelques années, et on est champion de France amateur (toutes poules confondues) deux fois, champions de National, champions de L2 et finalistes de la coupe de France. En aussi peu de temps, difficile de faire mieux. D'ailleurs quels autre clubs de notre niveau a fait aussi bien ces dernières années ? Très peu.
On n'avait pas d'équipes de jeunes, la plupart se débrouillent globalement bien désormais, avec les U19 toujours en tête de leur poule devant Sochaux, et devant les deux finalistes de la Gambardella, dont un nous a éliminés aux tirs au buts dans cette même coupe. On note donc une belle progresssion et de beaux espoirs.
Le palmarès, la longévité, ça se fabrique. Quand Auxerre est monté il y a plus de 30 ans, ils étaient dans une situation à peu près semblable à la nôtre.
Et les clubs aujourd'hui plus ou moins historiques ... ont tous été créés un jour ! Les premiers championnats de France c'était pas avec Nantes et Lorient (autre club dont la trajectoire est comparable à la nôtre) mais avec Roubaix, Fives et Pantin ... un peu de recul permet de se rendre compte que si apprécier la présence de clubs historiques en L1 est compréhensibles, la rendre nécessaire pour ladite L1 n'est pas forcément exact, et même historiquement parfois contreproductif.
Alors pour répondre à la question posée plus haut, les clubs qui ont moins leur place que l'eTG en L1 l'an prochain sont Ajaccio et Valenciennes, et peut être Sochaux ou Guingamp. Car le foot, à part pour ceux qui voient de la corruption partout, c'est sur le terrain. Et au niveau financier, mais là on est moins bien lotis que vous.
Enfin pour la comparaison avec Istres, Arles-Avignon et Boulogne ...ces 3 clubs sont montés sans que cela soit un objectif. Nous non plus, ça ne l'était pas la saison où on est montés, mais ça l'était à moyen terme. Et ces 3 clubs sont ensuites descendus immédiatement, sans se maintenir une seule fois, et en pensant tous l'immense majorité de la saison en position de relégable et avec un retard conséquent. L'eTG, lui, s'est maintenu facilement et dans le top 10 une année, plus difficilement la deuxième mais pas miraculeusement, et va peut être le faire cette année, où dans le pire des cas descendra en n'ayant été relégables que 3 ou 4 journées sur une saison. Je pense que cela suffit à montrer les importantes limites de cette comparaison. wink.gif


#1652 Angus90

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Posté 08 mai 2014 - 19:03

On est donc bien d'accord, pour l'instant vous n'avez pas le profil d'un club de l'élite, mais si vous continuez cette progression vous le serez et ça sera forcément mérité. Mais les exemples de clubs qui comptent un petit nombre d'années en L1 et qui s'écroulent parce qu'ils se voient définitivement installés sont nombreux (Grenoble, Le Mans, Sedan pour les derniers...). Je pense que l'erreur à ne pas commettre est d'avoir une ascension trop rapide, car la chute est souvent plus dure. ETG aurait peut-être dû passer davantage par la case L2 avant de venir galérer en L1 au risque de descendre sans jamais remonter, car sincèrement, je ne vois pas ce club rester encore longtemps en L1 (que ce soit avec ou sans Sochaux).
Mais encore une fois, dans 10 ans ce club aura peut-être davantage de légitimité en L1 s'ils continuent cette progression (même s'il y a de nombreux concurrents)
Et je tiens à préciser qu'au départ, je voulais simplement essayer d'expliquer les résultats du sondage de l'Equipe qui donnait ETG en L2 à 81% et qui semble montrer que ce club n'est pas très apprécié par la France du foot... Il faut bien trouver des explications quelque part.

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#1653 Vindeus

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Posté 08 mai 2014 - 20:18

On est d'accord sur la plupart des choses là. Moi même, j'ai peur qu'en cas de descente, on ne remonte jamais, même si je sais que cela ne serait pas non plus inenvisageable. C'est vrai qu'on a grandi trop vite, mais en même temps, jouer une saison de L1 c'était déjà extraordinaire au départ, et puis si on n'était pas montés lors de notre première saison en L2, vu comme ce championnat est serré, pas certain qu'on aurait encore eu cette occasion !

#1654 Matador

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Posté 09 mai 2014 - 08:26

Citation (Vindeus @ 08 May 2014, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Alors pour répondre à la question posée plus haut, les clubs qui ont moins leur place que l'eTG en L1 l'an prochain sont Ajaccio et Valenciennes, et peut être Sochaux ou Guingamp. Car le foot, à part pour ceux qui voient de la corruption partout, c'est sur le terrain.


+1



Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1655 Matador

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Posté 09 mai 2014 - 08:51

Citation (Angus90 @ 08 May 2014, 17:01) <{POST_SNAPBACK}>
Mais soit, laissons tomber si tu le veux, mais avant donne-moi le nom d'un autre club de l'élite qui aurait encore moins sa place en L1 qu'ETG...bon courage. Celà dit, pour Monaco, je suis d'accord, eux non plus n'ont rien à foutre en L1.
Si tu penses que mettre des clubs comme Boulogne, Istres, Arles-Avignon ou ETG est dans l'intérêt de la L1 et dans celui de ces clubs, je te laisse le choix. Mais à monter trop rapidement, ces clubs se sont brulés les ailes car n'étaient pas adaptés pour la L1 et ils n'y regoûteront sans doute jamais...

Je devais te donner un nom, je l'ai fait, maintenant tu en veux un second, puis ce sera un autre et puis un autre jusqu’à ce que je te dise "il y en a plus", tu auras alors surement une mini-extase fcsm2.gif.
Je ne pense pas à X est dans l'intérêt de la ligue 1 ou non, si sur la saison ils sont meilleurs que le 18-19 et 20 ème ils ont leurs places, tout comme le FCSM à sa place en coupe d’Europe lorsqu'il se qualifie ou en ligue 1 même 17ème. L'influence moyenne en ligue 1 est de 21000 spectateurs, soit plus que la capacité du stade Bonal, sommes-nous une erreur historique de la ligue 1 alors ? Notre palmarès qui prend petit à petit la poussière est il suffisant pour nous maintenir suivant tes critères ? mais peut être que nos récents résultats sportifs feront pencher la balance.

Citation (Angus90 @ 08 May 2014, 17:01) <{POST_SNAPBACK}>
Quand à ton argument, les meilleurs restent en L1...sincèrement, tu crois encore à ces âneries à ton âge? J'aimerais sincèrement que ça soit le cas, mais si c'était aussi simple, le classement à la 38° journée serait prévisible dès la 1ere journée.

blink.gif, peux tu détailler ? tu parles de corruptions, de blessure qui changent la donne.... Je ne comprends pas ce nouveau concept des "plus mauvais" reste en ligue 1 ... intéressant.


PS: En lisant absurde, déformation de propos et ignorance et ton pseudo, j'ai bien rit, merci fcsm2.gif
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1656 slow pulse boy

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Posté 10 mai 2014 - 15:05

Un peu de statistiques :
- Pour voir notre moyenne de buts encaissés dépasser 1 il faut remonter jusqu'au match de Lyon (18 buts en 17 matchs), soit 4 mois.
- Le dernier match où nous n'avons pas marqué remonte à 3 mois (à Lille).

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#1657 Parabellum

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Posté 10 mai 2014 - 22:43

Citation (Vindeus @ 08 May 2014, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Quand certains parlent de palmarès et de longévité comme étant des critères pour rester en L1, ça me choque.
Nous on est un club qui a quelques années, et on est champion de France amateur (toutes poules confondues) deux fois, champions de National, champions de L2 et finalistes de la coupe de France. En aussi peu de temps, difficile de faire mieux. D'ailleurs quels autre clubs de notre niveau a fait aussi bien ces dernières années ? Très peu.
On n'avait pas d'équipes de jeunes, la plupart se débrouillent globalement bien désormais, avec les U19 toujours en tête de leur poule devant Sochaux, et devant les deux finalistes de la Gambardella, dont un nous a éliminés aux tirs au buts dans cette même coupe. On note donc une belle progresssion et de beaux espoirs.
Le palmarès, la longévité, ça se fabrique. Quand Auxerre est monté il y a plus de 30 ans, ils étaient dans une situation à peu près semblable à la nôtre.
Et les clubs aujourd'hui plus ou moins historiques ... ont tous été créés un jour ! Les premiers championnats de France c'était pas avec Nantes et Lorient (autre club dont la trajectoire est comparable à la nôtre) mais avec Roubaix, Fives et Pantin ... un peu de recul permet de se rendre compte que si apprécier la présence de clubs historiques en L1 est compréhensibles, la rendre nécessaire pour ladite L1 n'est pas forcément exact, et même historiquement parfois contreproductif.
Alors pour répondre à la question posée plus haut, les clubs qui ont moins leur place que l'eTG en L1 l'an prochain sont Ajaccio et Valenciennes, et peut être Sochaux ou Guingamp. Car le foot, à part pour ceux qui voient de la corruption partout, c'est sur le terrain. Et au niveau financier, mais là on est moins bien lotis que vous.
Enfin pour la comparaison avec Istres, Arles-Avignon et Boulogne ...ces 3 clubs sont montés sans que cela soit un objectif. Nous non plus, ça ne l'était pas la saison où on est montés, mais ça l'était à moyen terme. Et ces 3 clubs sont ensuites descendus immédiatement, sans se maintenir une seule fois, et en pensant tous l'immense majorité de la saison en position de relégable et avec un retard conséquent. L'eTG, lui, s'est maintenu facilement et dans le top 10 une année, plus difficilement la deuxième mais pas miraculeusement, et va peut être le faire cette année, où dans le pire des cas descendra en n'ayant été relégables que 3 ou 4 journées sur une saison. Je pense que cela suffit à montrer les importantes limites de cette comparaison. wink.gif

Personnellement, tu me fais penser à un vendeur au porte à porte qui tente de vendre sa merde.

Rien qu'en lisant des propos de Dupraz, j'ai déjà la nausée et les mains sales. Merci de me faire passer en accélérer les œuvres de Sartre.

Pour le reste, ca ne m'intéresse pas.

#1658 slow pulse boy

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Posté 10 mai 2014 - 22:45

Citation (Parabellum @ 10 May 2014, 23:43) <{POST_SNAPBACK}>
Rien qu'en lisant des propos de Dupraz, j'ai déjà la nausée et les mains sales. Merci de me faire passer en accélérer les œuvres de Stendhal.

out.gif
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#1659 Parabellum

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Posté 10 mai 2014 - 22:48

Oui, j'ai vu qu'après mon erreur. Soirée bretonne à Rennes, je pensais Le Rouge et le Noir, et quand j'ai vu le match de Nice, j'ai tout de suite pensé à "Mémoires d'un touriste" ph34r.gif

#1660 Pierre_Minus

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Posté 11 mai 2014 - 00:31

Angus90, tu cites Sedan parmi les clubs montés trop tôt, mais c'est un club historique du football français. Quant à savoir qui mérite de jouer en L1, c'est le terrain qui le dit ...

Sûr que quand tu vois les ambiances à Metz ou Lens, tu te dis que c'est mieux qu'Ajaccio ou Evian mais si ces clubs sont descendus c'est qu'ils ont merdé à un moment ou à un autre. Notamment parce qu'ils se sont pris pour d'autres, à vouloir jouer l'Europe etc.

Evian n'a jamais eu la folie des grandeurs me semble t-il, même avec des parrains prestigieux.


#1661 Angus90

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Posté 11 mai 2014 - 01:20

On peut dire ce qu'on veut, toujours est-il qu'Evian n'est pas à sa place en L1, et plus dure sera la chute pour eux. Quand je vois la progression de Lyon, je reste admiratif (même si je n'aime pas Aulas), mais ce club est monté tranquillement de L2 en L1 puis a franchi les étapes saison après saison pour finir par être champion 7 ans de suite.
Par contre les Arles-Avignon, Istres, Boulogne, ETG ont eu pas mal de réussite pour passer du national à la L1 en 2 saisons, mais c'est mettre la charrue avant les boeufs que de rejoindre l'élite sans en faire réellement partie.
Il vaut mieux pour un club, raisonner sur le long terme. C'est à dire prendre le temps de construire quelque chose ayant des bases solides plutôt que griller des étapes. Jouer en L1 c'est bien, et c'est normal que les supporters soient content, mais si c'est pour faire 2-3 saisons et redescendre dans l'oubli, est-ce que ça vaut vraiment le coup?
N'oubliez pas que JC Plessis ne souhaitait pas voir Sochaux monter en 1999-2000 (on avait d'ailleurs fait aussi une belle remontée en deuxième partie de saison cette année là) car le nouveau stade n'était pas terminé.
La sagesse dispense souvent d'avoir la folie des grandeurs.

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#1662 Pierre_Minus

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Posté 11 mai 2014 - 01:29

Citation (Angus90 @ 11 May 2014, 2:20) <{POST_SNAPBACK}>
On peut dire ce qu'on veut, toujours est-il qu'Evian n'est pas à sa place en L1

Mais sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? Auxerre a été champion de France.

Qu'ils soient voués à lutter pour le maintien, ça ne fait pas de doute, mais on ne peut quand même pas interdire ou reprocher à un club de jouer en L1 parce qu'il est allé trop vite. Ca, c'est aux dirigeants de ces clubs d'en être conscients.

Citation
si c'est pour faire 2-3 saisons et redescendre dans l'oubli, est-ce que ça vaut vraiment le coup?

Est-ce que les supporters Guingampais pensent que ça vaut le coup de jouer la Coupe d'Europe ? Crois-tu qu'ils se posent la question ?

Bien sûr que oui ça vaut le coup, à partir du moment où tu sais que ce sera dur et qu'il ne faudra pas faire n'importe quoi financièrement. Ce qu'on fait Lorient, Reims dernièrement. C'est ce que n'a pas fait Valenciennes.

Y a 10-12 clubs qui commencent la saison avec en tête, le maintien comme seul objectif.

#1663 flap6925

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Posté 11 mai 2014 - 08:52

Citation (Angus90 @ 11 May 2014, 2:20) <{POST_SNAPBACK}>
Par contre les Arles-Avignon, Istres, Boulogne, ETG ont eu pas mal de réussite pour passer du national à la L1 en 2 saisons, mais c'est mettre la charrue avant les boeufs que de rejoindre l'élite sans en faire réellement partie.



Si l'on suit se raisonnement, je pense que même si Metz est un historique, cela sera compliqué , parce qu'en 2 ans tu n'as pas le temps de forgé ton budget et tes joueurs aussi bon soient-ils, mais le football sur le terrain c'est mieux que dans les livres...

"La où il y a une  volonté, il  y a  un chemin." Lénine.

"Il est dur d'échouer,  il est pire de n'avoir jamais tenté de  réussir." Roosevelt

"Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel." - Dalaï Lama


#1664 Caribou

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Posté 11 mai 2014 - 16:01

Soyons fous, Sochaux, après avoir vécu des mois dans les bas fonds, terminera 14ième.
L'exploit sera d'autant plus retentissant !

Car si ETG doit être bien sûr notre victime indispensable, il n'est pas irréaliste de penser également que des
équipes comme Paris, Marseille et Lyon puissent s'imposer contre des Montpellier, Guingamp ou Nice!
Comtois, rends-toi ! Nenni ma foi !
Franche-Comté : une région grande par ses talents !

#1665 Le pote au laid

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Posté 11 mai 2014 - 16:07

Tout à fait, vu le calendrier, si on bat Evian, non seulement on se maintient mais on grattera pas mal de places (avec un bonus droits TV qui couvrira largement les primes offertes aux héros !)
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#1666 chab

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Posté 11 mai 2014 - 16:08

QUOTE (Le pote au laid @ 11 May 2014, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
Tout à fait, vu le calendrier, si on bat Evian, non seulement on se maintient mais on grattera pas mal de places (avec un bonus droits TV qui couvrira largement les primes offertes aux héros !)

et là on dira merci à ces idiots de niçois d'avoir fait exprès de perdre hier !



#1667 flap6925

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Posté 17 mai 2014 - 07:26

J'ai vérifier le classement ce matin sur l'equipe.fr, tout va bien, on est toujours en course pour se sauver... Et le must c'est que si on gagne on est sur de se maintenir.

ALLEZ SOCHAUX Le jour de gloire (du maintien) est arrivé !!!

"La où il y a une  volonté, il  y a  un chemin." Lénine.

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#1668 GRIFFEDULION

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Posté 17 mai 2014 - 13:59

Salut à toi, c'est une blague ton post ou tu reviens de la planète mars ?
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"Baisser les bras dans une compétition sous prétexte qu'on ne peut terminer premier est incompatible avec l'esprit du sport."
Eric Tabarly

#1669 flap6925

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Posté 17 mai 2014 - 14:27

C'est du second degré d'un mec debout depuis 6h30 et stressé comme rarement avant un match que j'espère de folie !

"La où il y a une  volonté, il  y a  un chemin." Lénine.

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#1670 chebix

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Posté 17 mai 2014 - 15:23

Je le sens bien. On va gagner. Match historique.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1671 Parabellum

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Posté 17 mai 2014 - 17:45

Citation (chebix @ 17 May 2014, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
Je le sens bien. On va gagner. Match historique.

Tu vois, ca c'est le genre de déclaration qui a plutôt tendance à me faire flipper biggrin.gif

#1672 cdsb90

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Posté 17 mai 2014 - 22:47

L'année prochaine, on pourra de nouveau chanter "Nancy la s#####! Nancy la s#####! Hé Hé Hé ho! Hé hé hé ho!" fcsm4.gif

#1673 silk

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Posté 17 mai 2014 - 23:15

En remontant direct l'année prochaine on conservera le record de saison passée dans l'élite

#1674 manulemalin25

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Posté 03 août 2014 - 06:14

On n'est pas reléguables.

#1675 GauchixHBCM

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Posté 03 août 2014 - 06:20

Ce n'est que la première journée et il manque au moins 4 recrues

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#1676 zaitsev

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Posté 03 août 2014 - 09:43

Citation (GauchixHBCM @ 03 Aug 2014, 7:20) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est que la première journée et il manque au moins 4 recrues



oui mais attends .... de voir la gueule des "recrues" .
On a la même passion mais visiblement pas les mêmes valeurs .

#1677 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 03 août 2014 - 11:02

Citation (zaitsev @ 03 Aug 2014, 10:43) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (GauchixHBCM @ 03 Aug 2014, 7:20) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est que la première journée et il manque au moins 4 recrues



oui mais attends .... de voir la gueule des "recrues" .


Oh popope, ici c'est les optimistes, donc je rééquilibre :

"oui mais attends .... de voir la gueule des "recrues", après je te l'accorde sur un malentendu tout est possible.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#1678 chab

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Posté 03 août 2014 - 11:25

En national on visera peut-être la remontée immédiate



#1679 perrin

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Posté 03 août 2014 - 11:37

Citation (chab @ 03 Aug 2014, 12:25) <{POST_SNAPBACK}>
En national on visera peut-être la remontée immédiate


Je demande confirmation à Mister Brrou mais je crois que Sochaux n'a jamais été classé aussi bas de toute son histoire. On ne peut donc que remonter ! Ou pas...

#1680 JUDAS

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Posté 03 août 2014 - 11:44

Citation (perrin @ 03 Aug 2014, 12:37) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chab @ 03 Aug 2014, 12:25) <{POST_SNAPBACK}>
En national on visera peut-être la remontée immédiate


Je demande confirmation à Mister Brrou mais je crois que Sochaux n'a jamais été classé aussi bas de toute son histoire. On ne peut donc que remonter ! Ou pas...

18 ème après la 3 journée en 1995-1996 dans un championnat à 22 équipes.
2 nuls et 1 défaite.




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