2095 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

on serait certainement dans le ventre mou du club.

C'est une attaque personnelle contre Alvaro ?

Pourquoi cette fixation sur Alvaro ? Vous êtes potes avec Boudarène ?

[Nico]

Que nenni, je ne suis pas nostalgique du "ta gueule crétin" et je trouve au contraire que l'avocat s'en sort plutôt mieux que le juge, n'allons surtout pas l'énerver il risquerait de se faire une opinion définitive sur le bien-fondé de mon existence alors qu'un doute semble encore subsister.

[FruityFranck]

Jérémy Perbet part en prêt à Villareal (D2 liga). Pas loin de 40 buts en 1 saison et demi en Belgique, on aurait peut-être pu tenter le prêt. Vu la faiblesse de nos offensifs, ça ne mangeait pas de pain d'essayer.

Edit : Je n'ai pas l'intention d'énumérer tout les joueurs que Sochaux ne recrute pas, mais le cas Perbet avait déjà été évoqué au précédant mercato.

[zaitsev]

Comme Maurice-Belay à qui la salope de Gillot avait dit "attends un mois, j'aurai peut-être chose pour toi" sapant notre négociation par derrière

Faux.

ce n'est pas totalement faux .

[John Locke]

J'ai expliqué 1000 fois que si. Le traitement de Lacombe vis-à-vis des joueurs, je le pointais du doigt dès avril 2011, beaucoup me sont tombés dessus et pourtant, qui oserait le remettre en cause aujourd'hui ?
Je ne vais pas batailler éternellement, je le redis une dernière fois : le 15 avril 2011, NMB s'est présenté dans le bureau présidentiel avec la volonté ferme de prolonger son aventure à Sochaux, avec comme revendication unique un salaire égal. Ce n'est pas tant la proposition à la baisse (insultante au passage mais soit) que l'accueil et les mots de monsieur Lacombe qui ont signé la fin de l'union entre le joueur et le club. Ce jour-là, comme les jours précédents, Gillot n'est pas intervenu une seule seconde dans cette affaire.
Il me semble que j'ai dit beaucoup de choses sur NMB et que rien ne s'est avéré être faux, je pense donc par mon ancienneté ici pouvoir bénéficier de votre confiance (que vous m'appréciez ou non d'ailleurs) si je vous dis être certain de ce que je dis sur des faits bien précis concernant le club ou certains des joueurs. Jamais je ne remettrai en cause les informations que tu pourrais nous faire partager si tu me disais que tu en es certain, tout comme je ne remettrais pas en question des infos partagées par Clyde, ItB, Alain formais, Pper, la meringue, tranxen, Khrysaor, DB etc.

[zaitsev]

les départs de sieur Gillot de Lens et Sochaux ne sont pas aussi limpides que tu ne le dis .
Et cela a rejailli aussi bien sur les joueurs que les dirigeants des deux clubs .

je ne remets pas en cause tes propos sur notre fameux président , mais bel et bien Gillot .

[lamthie25]

Je pense qu'au final on est presque tous d'accord pour dire que sur la forme on a un Président à chier par contre sur le fond ne pas conserver des joueurs surpayés ne peut être considéré comme de grosses erreurs. Pas nécessaire de revenir sur Yartey, Camara & co ce n'est pas le propos.

Concernant Gillot je partage les remarques de l'Alien et de Zaitsev et je pense qu'il refera le même coup à Bordeaux qui n'ont un rond et qui recherche un investisseur qu'ils ne trouveront. Je ne le blâme pas, il pense à lui et à sa carrière mais qu'il ne se place pas en victime moralisateur

[John Locke]

Ah mais je ne prétends rien sur Gillot, je parle de NMB, et concernant NMB, Gillot n'a rien à voir dans la non-prolongation initiale.

[lamthie25]

Ah mais je ne prétends rien sur Gillot, je parle de NMB, et concernant NMB, Gillot n'a rien à voir dans la non-prolongation initiale.

Ah oui t'inquiète pas de problème, je voulais juste un peu parler du fond mais je ne remets pas en cause tes dires

[John Locke]

Je répondais davantage à zaitsev à vrai dire
Mais concernant ton propos, si, je pourrai toujours revenir sur Camara. On ne peut pas considérer comme juste, logique ou malin de ne pas garder un NMB "surpayé" pour dépenser au final beaucoup plus en indemnités et en salaire sur un joueur beaucoup moins bon.

[lamthie25]

Moins bon c'est indéniable si l'on ne tient compte que de la dernière saison de NMB par contre beaucoup moins moins cher j'en suis moins sur que toi car je ne connais pas l'écart de salaire entre les 2. A salaire équivalent il est certain que tu as raison

[John Locke]

Son salaire (que l'on voudrait nous faire croire mirobolant) sur une saison n'atteignait pas la seule indemnité de transfert de Camara. Même à 100'000 par mois il ne l'aurait pas atteint. Donc tu peux en être sûr.

[futureofthedarkness]

En tout cas, si Camara nous coute cher aujourd'hui, on peut se rassurer en se disant que finalement NMB a retrouve son vrai niveau a Bordeaux.

[lamthie25]

Son salaire (que l'on voudrait nous faire croire mirobolant) sur une saison n'atteignait pas la seule indemnité de transfert de Camara. Même à 100'000 par mois il ne l'aurait pas atteint. Donc tu peux en être sûr.

J'avais en tête 80 000 pour NMB donc sur 3 ans si tu ajoutes les charges, ça se discute. Si Camara est à 40 000 on arrive en brut à un écart de 480 000€ en brut, si tu charges tout ça tu arrives à 650-700K€ annuel donc sur 3 ans à plus de 2M€. Je ne suis donc pas si sûr que cela surtout si tu considère qu'il y a encore un espoir de le revendre ne serait-ce qu'entre 500K€ et 1M€.
Enfin tout cela n’enlève pas le fait que la forme a été nullissime

[John Locke]

Son salaire (que l'on voudrait nous faire croire mirobolant) sur une saison n'atteignait pas la seule indemnité de transfert de Camara. Même à 100'000 par mois il ne l'aurait pas atteint. Donc tu peux en être sûr.

En tout cas, si Camara nous coute cher aujourd'hui, on peut se rassurer en se disant que finalement NMB a retrouve son vrai niveau a Bordeaux.

Alors que toi tu es loin du tien, celui de la grande époque des berlines aux vitres teintées !

[futureofthedarkness]

Oui, en effet. Je l'oublie souvent. C'est aussi pour ca que j'aime te provoquer. Pour cette repartie unique que tu as depuis, je pense, au moins 5 ans maintenant

[Lobster.D]

Son salaire (que l'on voudrait nous faire croire mirobolant) sur une saison n'atteignait pas la seule indemnité de transfert de Camara. Même à 100'000 par mois il ne l'aurait pas atteint. Donc tu peux en être sûr.

J'avais en tête 80 000 pour NMB donc sur 3 ans si tu ajoutes les charges, ça se discute. Si Camara est à 40 000 on arrive en brut à un écart de 480 000€ en brut, si tu charges tout ça tu arrives à 650-700K€ annuel donc sur 3 ans à plus de 2M€. Je ne suis donc pas si sûr que cela surtout si tu considère qu'il y a encore un espoir de le revendre ne serait-ce qu'entre 500K€ et 1M€.
Enfin tout cela n’enlève pas le fait que la forme a été nullissime

Tu oublies que si tu prolonges NMB, c'est aussi pour le vendre (n+1 ou n+2) et donc éviter de laisser partir gratuitement un joueur que tu peux vendre plus cher que son successeur.

[futureofthedarkness]

Le prix de Camara annonce est enorme pour un joueur pareil. Mais croire qu'on aurait pu vendre NMB plus de 2.5 M€ même aveec 2 ans de contrat, c'est naif...

[zaitsev]

Ah mais je ne prétends rien sur Gillot, je parle de NMB, et concernant NMB, Gillot n'a rien à voir dans la non-prolongation initiale.

oui mais il a peut etre à voir dans le refus de NMB de resigner en lui murmurant qu'une nouvelle porte s'ouvrirait bientot pour lui .... celà a peut etre eu aussi une influence .

[FCSMFOREVER]

Aucun modérateur pour rappeler qu'il y a un topic pour les anciens joueurs comme NMB ...

[John Locke]

Essaye de participer aux discussions autrement qu'en voulant foutre la merde, et tu seras peut-être habilité à donner des conseils aux modérateurs.

[Clyde]

J'avais en tête 80 000 pour NMB donc sur 3 ans si tu ajoutes les charges, ça se discute. Si Camara est à 40 000 on arrive en brut à un écart de 480 000€ en brut, si tu charges tout ça tu arrives à 650-700K€ annuel donc sur 3 ans à plus de 2M€. Je ne suis donc pas si sûr que cela surtout si tu considère qu'il y a encore un espoir de le revendre ne serait-ce qu'entre 500K€ et 1M€.

NMB a fini sa 4ème saison à 55000 bruts. Il demandait le maintien du salaire pour repartir avec le FCSM, mais Lacombe lui en a proposé 40000, ajoutant "55000 ? Tu rigoles, t'as vu stats ? Tu ne serais même pas capable de marquer un pénalty" (d'où celui marqué avec Bordeaux à la surprise générale) ou quelque chose d'approchant.
Les négociations sont ainsi parties sur de très mauvaises bases. Je dirais même qu'elles ont achoppé dès le début. Sentant le vent du boulet, Lacombe a fini, après 2 nouvelles offres, à lui offrir 70000 par mois. Sauf que c'était trop tard car entretemps, les négociations ayant échoué, NMB s'était tourné vers Bordeaux où Gillot, plein d'élégance, lui tendait les bras.
Et Lacombe s'est rabattu sur Camara, avec une indemnité de transfert de 1.5 millions, ce dont les supporters rennais rient encore.
Au final, on y a perdu sportivement et financièrement. De la gestion à la Lacombe quoi...

[As de Caro]

Je pense que le cas NMB ne doit pas s'analyser de manière isolée dans la mesure où lors de l'intersaison en question, plusieurs cas ont été gérés à la légère par la direction.

Le club n'a pas perdu que des joueurs, il a aussi perdu une partie de la cohésion et de l'esprit de camaraderie qui régnait dans le vestiaire. La perte simultanée de Faty, Dramé et NMB ne se limite pas qu'à l'aspect sportif ou financier. L'ensemble de la politique sportive menée cet été là a été un échec dont le club a du mal à se remettre.

Aujourd'hui, il faut faire avec et espérer des jours meilleurs même si les deux dernières saisons du club n'incite guère à l'optimisme...

[1 p'tit tour et puis...]

Otez moi d'un doute, c'est bien le mercato "Hivernal 2012/2013".

[1 p'tit tour et puis...]

Oubliez, votre débat reste plus vivant, donc NMB...

[chab]

NMB a fini sa 4ème saison à 55000 buts.

[Néron]

Son salaire (que l'on voudrait nous faire croire mirobolant) sur une saison n'atteignait pas la seule indemnité de transfert de Camara. Même à 100'000 par mois il ne l'aurait pas atteint. Donc tu peux en être sûr.

Pour effectuer une comparaison objective, il faut également prendre en compte le transfert de NMB pour lequel on a déboursé 1,5 ME à Monaco.
Donc au final, M-B sera toujours plus cher que Camara, d'autant qu'on pourra peut-être revendre ce dernier. Après, sportivement et humainement parlant, il n'y a pas photo sur l'apport des 2 joueurs.

Nicolas Maurice-Belay, c'est une mauvaise affaire économique, comme Camara pour le moment. Et, si on répétait ce genre d'opérations, ça mettrait certainement le club en grosse difficultés financières. Quand on recrute un joueur de 22-24 ans, c'est pour faire une plus-value sportive et économique. Il reste 2-3 saisons, passe un cap sur le plan sportif et est revendu le double de son prix d'achat.
C'est ce qu'on a fait avec Ideye ou Maiga et ça semble être aussi le cas pour Corchia à l'été prochain.

C'est très différent de l'investissement qu'on a pu réaliser sur un Pitau (27ans) ou un Potillon (30 ans) qu'on a recruté au "sommet" de leur carrière et pour lesquels on attendait uniquement une plus-value sportive.

La prolongation de M-B, ce n'était pas celle d'un joueur avec une marge de progression intéressante (ce qu'il était quand il est arrivé), mais celle d'un joueur de de "club" pour lequel on aurait eu très peu de propositions de 1 ME. Pour cela, il aurait fallu que son salaire cadre avec la politique du club. Ce qui n'était pas le cas, au contraire malheureusement d'un ... Carlao par exemple.
Le choix de préférer prendre un joueur pouvant amener une plus value sportive et économique, plutôt que de prolonger M-B est tout à fait compréhensible.
Après, ce qu'il est moins c'est d'avoir considéré que Camara en était capable, comme on a également trouvé que ça valait le coup de remplacer Pitau par Gavanon.

[Néron]

Je pense que le cas NMB ne doit pas s'analyser de manière isolée dans la mesure où lors de l'intersaison en question, plusieurs cas ont été gérés à la légère par la direction.

Le club n'a pas perdu que des joueurs, il a aussi perdu une partie de la cohésion et de l'esprit de camaraderie qui régnait dans le vestiaire. La perte simultanée de Faty, Dramé et NMB ne se limite pas qu'à l'aspect sportif ou financier. L'ensemble de la politique sportive menée cet été là a été un échec dont le club a du mal à se remettre.

Aujourd'hui, il faut faire avec et espérer des jours meilleurs même si les deux dernières saisons du club n'incite guère à l'optimisme...

L'exemple de Montpellier et ce que deviennent les partants montrent l'inverse.
Montpellier n'a vendu qu'un joueur et accorder quelques revalorisations à des joueurs moyens, et ils ont perdu leur cohésion.
Faty, Dramé ou M-B était aussi là les saisons précédentes et ça nous empêchait pas de galérer pour le maintien. On n'a pas perdu notre état d'esprit avec leurs départs, on l'a perdu car l'équipe s'est embourgeoisée suite à la 5ème place. C'est le lot de beaucoup d'équipes après une saison exceptionnelle. Et renouveler le groupe peut parfois être une solution pour l'éviter.

On a eu 2 grosses pertes après la 5ème place: Ideye et Gillot. Le 1er a le talent pour jouer la LdC tous les ans, le second avait le respect du groupe et pouvait maintenir la cohésion.

[John Locke]

As de Caro a parfaitement raison de le rappeler.
Une équipe de football c'est avant tout un groupe, et pour que celui-ci soit performant, il faut que tous les membres qui la composent tirent dans le même sens. C'est ce qui a fait la force du groupe ayant terminé en boulet de canon la saison 2011. Contrairement à ce que beaucoup ont bien voulu prétendre au moment où le club s'étiolait sous les ordres de Bazdarevic, ce sont avant tout les joueurs, des grands garçons, qui sont capables de s'entendre ou non, sans qu'un adulte n'ait à leur dire avec qui ils doivent être copains.

En ce sens, et tous les bilans comptables et les batailles de chiffres auxquels certains se livrent depuis quelques jours ne pèsent rien à côté de cet état de fait, l'ardoise de monsieur Lacombe est lourde :
- Début avril 2011, il est demandé au président par l'ensemble de l'équipe que l'intégralité du groupe soit conservé la saison suivante, entraîneur compris, et une forme de pacte est passé dans le vestiaire. Même Maïga est d'accord.
- Mi avril 2011. Les trois joueurs en fin de contrat sont reçus comme des moins que rien dans le bureau présidentiel. Aucun ne réclamait d'augmentation de salaire. Aucun ne prolonge finalement suite non seulement aux contrats proposés mais surtout aux mots prononcés. Le groupe considère que la promesse n'est pas tenue et est surtout assommé par l'accueil livré aux trois joueurs, et c'est le premier domino qui tombe.
- Gillot est exaspéré par cet épisode, mais il l'est d'autant plus quand il voit la tournure des négociations qui suivront alors que l'équipe finit le championnat en boulet de canon. Une fois parti à Bordeaux, il dit à NMB de le suivre, lui ayant déjà précisé avant la fin de saison (mais bien après les premiers entretiens avec Lacombe, et j'insiste là-dessus) qu'il aimerait l'emmener avec lui dans son futur club s'il n'a plus envie de rester à Sochaux. Lacombe commence à comprendre que le vestiaire part en vrille, il fait tout ce qu'il peut pour retenir NMB, allant même jusqu'à lui proposer une augmentation de salaire.
- Lacombe apprend très vite à Boudebouz et Martin qu'ils ne bougeront pas, en revanche, il a besoin d'une rentrée d'argent. Ideye est vendu. Cinq membres importants du vestiaire sont partis, le groupe est explosé, les intérêts personnels et individuels prennent le pas sur l'intérêt de groupe qu'ils avaient su forger ensemble, et dont NMB, Faty et Dramé étaient trois des garants les plus essentiels. Même Richert est affecté par ces départs.
- Maïga et Anin ont des offres difficiles à refuser, vu la façon dont Lacombe a traité les désidératas de ses joueurs, ils n'ont plus aucun scrupule à vouloir partir. Lacombe les retient (en traitant à nouveau très mal au moins le premier, le deuxième je n'en sais rien), et on connaît la suite.
- Pour remplacer NMB, il paye chèrement un joueur caractériel dont l'arrogance est connue de tous, et qui n'a jamais prouvé que son football méritât qu'on s'y arrête ne serait-ce que quelques secondes.
- Ces séquelles impactent durablement sur le moral de l'équipe et le nouvel entraîneur ne parvient pas à colmater les brèches.
- Après l'éviction de ce dernier, Lacombe est contraint de compter sur les ambitions individualistes des uns et des autres, Euro pour Martin, argent et promesse de transfert à Maïga, pour donner un semblant de cohésion collective. Sa seule bonne décision au milieu de ce marasme ambiant est peut-être de confier les rennes à un coach "papa poule" avec un effectif qu'il a en grande partie encadré durant les plus jeunes années des joueurs.
- Le club se sauve, Lacombe passe à nouveau en travers des gouttes, peut jouer son numéro favori du caliméro à qui on a piqué les sous, pour affaiblir encore un peu plus l'effectif footballistiquement sous des couverts d'économie dont on ne voit ni les tenants ni les aboutissants. Mais dans le même temps, le vestiaire est totalement assaini ou presque, Maïga et Martin sont vendus, ne reste que Boudebouz comme forte tête (comme par hasard, l'équipe se ressoude définitivement -à en lire l'interview de Roudet dans l'Equipe de ce matin- alors que monsieur est à l'autre bout du monde) et repart presque de zéro, et c'est peut-être ce qui nous sauvera. Mais à l'inverse de 2011, nous sommes footballistiquement beaucoup plus faibles. Et ce cycle là, terrible, est à mettre sur l'ardoise du président.

Tous les épisodes que je relate là (en tout cas jusqu'aux deux derniers points où c'est davantage mon interprétation), je les tiens de quelqu'un dont la parole peut difficilement être mise en cause, libre à chacun de les croire ou non.
Il faut juste savoir qu'au moment où quatre joueurs transmettent à Lacombe leur volonté de continuer tous ensemble, à aucun moment le président ne leur fait part de sa nécessité de faire rentrer de l'argent avec des transferts. Il leur répond qu'il fera tout son possible. Il n'a rien fait du tout. Pourtant, une équipe qui gagne, c'est avant tout une vingtaine de potes qui savent jouer au foot sans forcément être des génies. Ca nous l'avions. Lacombe aurait du tout faire pour le protéger. Et s'il n'avait pas le choix économiquement, la moindre des choses était de le dire aux premiers intéressés. Il ne l'a jamais fait.

[As de Caro]

Je pense que le cas NMB ne doit pas s'analyser de manière isolée dans la mesure où lors de l'intersaison en question, plusieurs cas ont été gérés à la légère par la direction.

Le club n'a pas perdu que des joueurs, il a aussi perdu une partie de la cohésion et de l'esprit de camaraderie qui régnait dans le vestiaire. La perte simultanée de Faty, Dramé et NMB ne se limite pas qu'à l'aspect sportif ou financier. L'ensemble de la politique sportive menée cet été là a été un échec dont le club a du mal à se remettre.

Aujourd'hui, il faut faire avec et espérer des jours meilleurs même si les deux dernières saisons du club n'incite guère à l'optimisme...

L'exemple de Montpellier et ce que deviennent les partants montrent l'inverse.
Montpellier n'a vendu qu'un joueur et accorder quelques revalorisations à des joueurs moyens, et ils ont perdu leur cohésion.
Faty, Dramé ou M-B était aussi là les saisons précédentes et ça nous empêchait pas de galérer pour le maintien. On n'a pas perdu notre état d'esprit avec leurs départs, on l'a perdu car l'équipe s'est embourgeoisée suite à la 5ème place. C'est le lot de beaucoup d'équipes après une saison exceptionnelle. Et renouveler le groupe peut parfois être une solution pour l'éviter.

On a eu 2 grosses pertes après la 5ème place: Ideye et Gillot. Le 1er a le talent pour jouer la LdC tous les ans, le second avait le respect du groupe et pouvait maintenir la cohésion.

C'est vrai... Seuls les résultats permettent de préserver l'ambiance dans un vestiaire finalement... Et encore...

Ce fut la fin d'un cycle pour Sochaux...