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Cyclisme


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7372 réponses à ce sujet

#1651 yrmfcsm

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Posté 14 juillet 2015 - 23:27

Citation (John Locke @ 14 Jul 2015, 22:15) <{POST_SNAPBACK}>
Chacun de tes posts dans ce topic sera destiné à nous raconter que les cyclistes sont dopés ?

@Ptitfranck
Je me suis peut-être mal exprimé, mais tout ce que j'évoquais avait pour principe que l'objectif de Pinot soit une victoire au Tour. S'il s'agit de jouer un Giro ou une Vuelta, c'est effectivement autre chose, même si intrinsèquement, je ne vois aucun intérêt pour Sky à le récupérer parce qu'il y a meilleur et plus prometteur que lui.

Tous les cyclistes non bien sûr ! Certains oui et quand je vois Froome et Porte faire ce qu'ils ont faire aujourd'hui, pardonne-moi mais ça dégoûte un peu ! Je vois pas comment le mec pourrait y arriver un seul instant sans qu'il se soit dopé d'une façon ou d'une autre. J'adore le cyclisme mais son attaque m'a subitement rappelé celle de Riccardo Ricco dit "le Cobra" (lol) https://m.youtube.co...h?v=34AY5epnluw

#1652 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 juillet 2015 - 23:32

Pinot a quand même repris du temps à Talansky et à euh.... Cavendish.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1653 tracy

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Posté 15 juillet 2015 - 01:18

Drôle de style de Froome quand même, efficace mais il m'a un peu fait penser à

ça
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#1654 John Locke

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Posté 15 juillet 2015 - 07:07

Citation (yrmfcsm @ 15 Jul 2015, 0:27) <{POST_SNAPBACK}>
Tous les cyclistes non bien sûr ! Certains oui et quand je vois Froome et Porte faire ce qu'ils ont faire aujourd'hui, pardonne-moi mais ça dégoûte un peu ! Je vois pas comment le mec pourrait y arriver un seul instant sans qu'il se soit dopé d'une façon ou d'une autre. J'adore le cyclisme mais son attaque m'a subitement rappelé celle de Riccardo Ricco dit "le Cobra" (lol) https://m.youtube.co...h?v=34AY5epnluw


Si tu considères que Froome est dopé, fais-en autant pour les 15 qui le suivent au classement général et admets que même ainsi il est le plus fort. Ton "dégoût" passera peut-être.
Autre possibilité, arrêter de se poser ce genre de question sans que des sentences ne soient tombées, sans quoi le sport pro dans sa globalité est un seau à merde dans lequel tu ferais mieux de ne plus mettre le nez pour te préserver de certaines déceptions éventuelles.
Mais les procès d'intention en version numerus closus, je ne suis pas fanatique. Il y a un an, les mêmes qui accuseront Froome aujourd'hui disaient de Nibali que forcément, il n'y a aucun doute, ça ne peut pas être possible autrement tant ses attaques nous font penser à celles de Ricco. Il est où Nibali aujourd'hui ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1655 remi.p25

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Posté 15 juillet 2015 - 08:49

Ils sont dopés, on le sait, tout le monde le sait mais on ne fait rien, sinon les étapes dureraient une éternité, les cols gravient moins vite.

Arrêtons de se voiler la face où de se dire tout le monde est dopé donc de toute façon c'est bien le plus fort qui gagne.

Mais je ne suis pas sur qu'ils jouent dans la même cour. Sky est bien plus armé dans ce domaine que les équipes françaises.

Armstrong en est le plus parfait exemple, il a été vénéré, acclamé, défendu et maintenant tout le monde le traite comme un pestiféré (je ne l'ai jamis aimé).

Il sera difficile voir impossible de rendre ce sport propre si la mentalité mondiale ne change pas. D'ailleurs je ne regarde plus ce sport à la télé depuis plusieurs années (affaire Festina - je ne ratais aucune étape de montagne). Le favoritisme selectife m'en a dégouté.

J'ai fait quelque millier de km sur un vélo avant de me dire que je ne peut pas comprendre.
Comtois rends-toi! Nenni, ma foi!

#1656 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 08:53

Au delà de la performance de Froome, il y a la contreperformance de beaucoup. Comment se fait-il que Contador et Nibali terminent après Gallopin, Valverde, Rolland, Van Garderen ?

Si ces deux garçons avaient tenu leur rang, ils auraient pu suivre et relayer Quintana au moins une partie du chemin.
Comment se fait-il que Péraud/Bardet/Vuillermoz n'arrivent pas à suivre Gallopin/Barguil isolés ?
D'ailleurs la collaboration AG2R m'a largement semblé douteuse, chacun étant largué tour à tour et personne ne s'épaulant.

D'une certaine façon, le seul qui est à sa place c'est Rolland, mais c'est au prix d'une première semaine de glandage absolu. Il n'y a donc pas de français qui soit capable de se défendre en première semaine et de faire la première étape de montagne, hormis Gallopin que je demande à voir sur plusieurs jours et Barguil déjà en train de chouiner avant même sa chute "si le tour s'arrête à Pau, je considérerai l'avoir réussi." A la décharge de celui-ci, il est livré à lui-même dans son équipe, avec Morabito et Geniez à son serivce, où serait-il ?


Le problème de l'étape d'hier, c'est qu'en ayant déjà désigné le vainqueur du tour et son dauphin, il ne reste plus qu'une place sur le podium et il y a donc une vingtaine de coureurs qui vont viser la victoire d'étape. ça peut être bien quand même mais beaucoup sont affectés moralement.


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#1657 John Locke

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Posté 15 juillet 2015 - 08:57

Bon, un seul post pour clore ce débat sans fin me concernant.
L'idée que quelqu'un puisse arrêter de regarder le vélo parce qu'il les pense tous dopés et qui continue à regarder les autres sports dans le même temps me paraît être d'une telle naïveté que bon ...
La seule vérité, c'est que le cyclisme "qui ne fait rien contre le dopage" en fait chaque jour plus que n'en ont fait les autres fédérations depuis l'invention de leur discipline. Et pas parce qu'il y a davantage de dopés dans le vélo.
C'est tellement beau un Nadal-Djokovic, tellement enthousiasmant un duel Thorpe-Van Den Hoogenband, tellement poétique de voir Bolt voler sur une piste, tellement jouissif de voir Jordi Alba courir avec autant d'intensité de la première à la 120ème minute, tellement excitant d'assister à la confrontation de dix troncs d'arbre sur un parquet de NBA, tellement fascinant de voir la maîtrise d'un Hamilton au volant de son bolide, et le tout à l'eau claire, bien entendu !
Par contre, Froome est un fieffé salaud, c'est Willy Voet qui me l'a dit.
Je passe sur l'argument selon lequel les Français seraient moins pires que les autres. AG2r malgré les gesticulations de Lavenu a prouvé que non. L'idée selon laquelle l'équipe qui gagne serait systématiquement une machine plus perverse que les autres a des limites ; encore une fois, Astana se prenait les mêmes rafales l'année dernière, et a cette fois-ci la compassion de tout le monde tellement ils sont à la ramasse. Quant aux Sky, à entendre les "spécialistes", leur règne était terminé il y a un an. Quand Froome ressuscite, personne n'a la décence, au-delà des suspicions de dopage, de lui accorder un minimum de mérite que lui confèrent son talent et son entraînement, quelles que soient les méthodes annexes qui, si elles existent, sont employées exactement de la même manière par Quintana, Contador, Nibali, TVG et Gesink. Je n'ai donc aucun scrupule à dire que, oui, Froome est dans tous les cas plus fort que tous ceux-là.
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#1658 remi.p25

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Posté 15 juillet 2015 - 09:18

Citation (John Locke @ 15 Jul 2015, 9:57) <{POST_SNAPBACK}>
Quand Froome ressuscite, personne n'a la décence, au-delà des suspicions de dopage, de lui accorder un minimum de mérite que lui confèrent son talent et son entraînement, .


Tu as raison, celà a été fait pour un américain, on a vu le résultat.

On est dans la partie vélo, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Mais tous les autres sports, oui sont concernés par le dopage.

Le réel débat c'est qu'est-ce que le dopage et à partir de quel moment doit-on parler de dopage. le débat n'en finira jamais sur le sujet car ils n'arriveront pas à se mettre d'accord.

Transfusion sanguine,cryothérapie ne devraient pas avoir leur place dans le sport.
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#1659 yrmfcsm

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Posté 15 juillet 2015 - 09:30

Citation (John Locke @ 15 Jul 2015, 9:57) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, un seul post pour clore ce débat sans fin me concernant.
L'idée que quelqu'un puisse arrêter de regarder le vélo parce qu'il les pense tous dopés et qui continue à regarder les autres sports dans le même temps me paraît être d'une telle naïveté que bon ...
La seule vérité, c'est que le cyclisme "qui ne fait rien contre le dopage" en fait chaque jour plus que n'en ont fait les autres fédérations depuis l'invention de leur discipline. Et pas parce qu'il y a davantage de dopés dans le vélo.
C'est tellement beau un Nadal-Djokovic, tellement enthousiasmant un duel Thorpe-Van Den Hoogenband, tellement poétique de voir Bolt voler sur une piste, tellement jouissif de voir Jordi Alba courir avec autant d'intensité de la première à la 120ème minute, tellement excitant d'assister à la confrontation de dix troncs d'arbre sur un parquet de NBA, tellement fascinant de voir la maîtrise d'un Hamilton au volant de son bolide, et le tout à l'eau claire, bien entendu !
Par contre, Froome est un fieffé salaud, c'est Willy Voet qui me l'a dit.
Je passe sur l'argument selon lequel les Français seraient moins pires que les autres. AG2r malgré les gesticulations de Lavenu a prouvé que non. L'idée selon laquelle l'équipe qui gagne serait systématiquement une machine plus perverse que les autres a des limites ; encore une fois, Astana se prenait les mêmes rafales l'année dernière, et a cette fois-ci la compassion de tout le monde tellement ils sont à la ramasse. Quant aux Sky, à entendre les "spécialistes", leur règne était terminé il y a un an. Quand Froome ressuscite, personne n'a la décence, au-delà des suspicions de dopage, de lui accorder un minimum de mérite que lui confèrent son talent et son entraînement, quelles que soient les méthodes annexes qui, si elles existent, sont employées exactement de la même manière par Quintana, Contador, Nibali, TVG et Gesink. Je n'ai donc aucun scrupule à dire que, oui, Froome est dans tous les cas plus fort que tous ceux-là.

Donc Armstrong l'était tout autant, plus fort que les autres ? Pardonne-moi je suis souvent d'accord avec ce que tu écris mais là ça a du mal à passer ; déjà c'est normal que le cyclisme fasse quelque chose contre le dopage car l'utilisation des produits dopants dans le cyclisme détermine déjà quasiment tout le déroulement de la course : celui qui en a pris aura forcément des meilleures résultats qu'avant si il s'entraîne bien sûr toujours autant, l'endurance et la vitesse (des paramètres qui sont tout deux améliorées par le dopage) sont primordiaux dans le cyclisme au même titre que le biathlon etc. alors qu'en football par exemple il faut aussi de la technique etc. pour pouvoir réussir. Et si les Nibali, Quintana et Contador en prenne aussi ça doit pas être de la même trempe que Porte/Froome/Thomas. Ce qui me dégoûte c'est que dans 10 ans, on s'apercevra je ne sais pas comment que plusieurs coureurs de la Sky ont fait je ne sais quoi.
Mais bon on va s'arrêter là je pense, j'avais plutôt une question : Est-ce que vous pensez que Gallopin (qui n'est normalement pas un pur grimpeur) et Barguil (que je ne connaissais que très peu) arriveront à accrocher leur place dans le top 10 lorsque les cols dantesques s'enchaîneront ?

#1660 John Locke

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Posté 15 juillet 2015 - 09:53

Oui, Armstrong était plus fort qu'Ullrich et Beloki, sans aucun doute.
Si vous êtes tombés des nues quand Armstrong a été convaincu de dopage, c'est votre problème. Si vous en êtes encore à croire qu'Ullrich, Zülle, Basso, Escartin, Beloki et les autres ne profitaient pas d'une systemisation de leur activité dopante au même titre qu'Armstrong, vous retomberez des nues un jour. Vous comprendrez alors que là où Armstrong était vraiment plus malsain que les autres, c'était dans les relations dont il pouvait profiter et ce qu'il en faisait.

Concernant Sky, je réitère ma comparaison avec Astana, diable hier, martyr aujourd'hui. Tes propos sur Froome, je jouerais ma fortune sur le fait que tu tenais les mêmes il y a un an sur Nibali, le gentil Nibali dont le mentor est aujourd'hui Vinokourov, l'apôtre de la lutte anti-dopage bien connu. Tu me permettras également de sourire en te lisant détendre Contador, héritier de Manolo Saiz et Bjarne Riis, pour mieux enfoncer Froome. C'est assez drôle quand même ...
Quiconque gagnera le Tour sera aujourd'hui un peu naïvement jugé plus dopé que les autres, c'est comme ça. Alors si en plus, il a une équipe qui joue des coudes et qui est par-dessus tout anglo-saxonne, on va vite te ramener à Armstrong. C'est comme ça. Armstrong est le point Godwin du cyclisme.

Le jour où la Sky sera confondue pour dopage, tu diras "je vous l'avais bien dit", et je dirai que le vélo aura fait un pas de plus. On voit bien qu'elle est la démarche la plus productive. Tu penseras que ça fait un salaud de plus, je penserai que ça en fait un de moins.
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#1661 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 10:45

On a quand même le droit de dire que Pierre Rolland se dit Lars Boom en néerlandais et que Pinot n'a pas de traduction, non ?

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#1662 jiben

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Posté 15 juillet 2015 - 11:58

Pour moi le plus choquant restera Contador, il vole dans le Giro, le velo ne touchant quasi plus le sol et le mec fait le Giro complet seul et sans equipe (etonnament le mec n'a aucune remarque ou suspicion de dopage) et la Fromme une etape et hop on lui met cher. On se doute qu'ils sont dopés, mais dans ce cas, il faut faire le même cirque pour chaque performance. Contador qui met une volée en solo sur la totalité du Giro c'est plus choquant qu'une seule montée de 10 Kms dominée par un Froome non ?

#1663 Clyde

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Posté 15 juillet 2015 - 12:44

Peut-on imaginer que quand un coureur survole à ce point (Froome, Nibali l'année passée), c'est parce qu'il bénéficie d'une meilleure technique de dopage ?
Pas plus dopé, mais mieux dopé.
C'est le jeu du chat et de la souris entre dopage et contrôle du dopage.
On a l'impression qu'il existe toujours de nouvelles techniques, nouvelles potions etc...
Donc bien que je ne nie pas que Froome est meilleur que les autres comme Nibali hier, ne sont-ils pas avant tout et à tour de rôle les bénéficiaires de la dernière technique de pointe ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1664 slow pulse boy

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Posté 15 juillet 2015 - 13:15

La preuve par l'exemple : affaire BALCO.
Lesquels ont été chopés quasiment les premiers : Tim Mongomery et Marion Jones...
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#1665 yrmfcsm

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Posté 15 juillet 2015 - 13:23

Citation (jiben @ 15 Jul 2015, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi le plus choquant restera Contador, il vole dans le Giro, le velo ne touchant quasi plus le sol et le mec fait le Giro complet seul et sans equipe (etonnament le mec n'a aucune remarque ou suspicion de dopage) et la Fromme une etape et hop on lui met cher. On se doute qu'ils sont dopés, mais dans ce cas, il faut faire le même cirque pour chaque performance. Contador qui met une volée en solo sur la totalité du Giro c'est plus choquant qu'une seule montée de 10 Kms dominée par un Froome non ?

Ok (et encore il est très loin de l'avoir survolé) mais il n'y avait pas tellement de concurrence ... Aru, Landa, van den Broeck, Hesjedal, Konig ? Sur ce Tour de France tout le gratin du cyclisme mondial est réuni et aucun n'arrive à résister mais bon l'avenir nous dira ce qui s'est passé !

#1666 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 13:57

Citation (MrBrrrou @ 15 Jul 2015, 14:22) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (jiben @ 15 Jul 2015, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi le plus choquant restera Contador, il vole dans le Giro, le velo ne touchant quasi plus le sol et le mec fait le Giro complet seul et sans equipe (etonnament le mec n'a aucune remarque ou suspicion de dopage) et la Fromme une etape et hop on lui met cher. On se doute qu'ils sont dopés, mais dans ce cas, il faut faire le même cirque pour chaque performance. Contador qui met une volée en solo sur la totalité du Giro c'est plus choquant qu'une seule montée de 10 Kms dominée par un Froome non ?


J'ai pas trouvé que Contador ait survolé le Giro, il a largué personne en montagne, gagné aucune étape, pris de l'avance sur un contre la montre et a gagné au final avec moins de 2 minutes d'avance sur le 2e.


+1.
Un tour d'Italie ça se regarde et pas qu'en compulsant l'équipe.fr le le soir.

Contador n'a absolument pas volé dans le giro. Il a résisté aux attaques d'Astana tant bien que mal au point de légèrement craquer dans la dernière étape de montagne.

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#1667 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 14:03

Citation (yrmfcsm @ 15 Jul 2015, 14:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (jiben @ 15 Jul 2015, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi le plus choquant restera Contador, il vole dans le Giro, le velo ne touchant quasi plus le sol et le mec fait le Giro complet seul et sans equipe (etonnament le mec n'a aucune remarque ou suspicion de dopage) et la Fromme une etape et hop on lui met cher. On se doute qu'ils sont dopés, mais dans ce cas, il faut faire le même cirque pour chaque performance. Contador qui met une volée en solo sur la totalité du Giro c'est plus choquant qu'une seule montée de 10 Kms dominée par un Froome non ?

Ok, mais il n'y avait pas tellement de concurrence ... Aru, Landa, van den Broeck, Hesjedal, Konig ? Sur ce Tour de France tout le gratin du cyclisme mondial est réuni et aucun n'arrive à résister mais bon l'avenir nous dira ce qui s'est passé !

Ce n'est absolument pas une question de concurrence, c'est une question de watts et VO Max.

Aucune des performances de Contador n'est à ce que je sache pour l'instant sujette à caution sur ce Giro, ce qui le distingue de Zakarin au demeurant, tandis que la Sky, non seulement Froome survole mais Porte dépasse Quintana considéré comme le meilleur grimpeur du monde, et Thomas arrive juste après en sifflant god save the queen her facist regime.

ça s'appelle un faisceau de présomptions.

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#1668 John Locke

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Posté 15 juillet 2015 - 15:31

Magnifique stratégie d'Astana consistant à monter le Tourmalet à vive allure pour emmener Froome dans un fauteuil.
Les Sky ne sont même pas plus forts que les autres, ils sont juste moins cons.
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#1669 Khrysaor

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Posté 15 juillet 2015 - 15:52

Citation (John Locke @ 15 Jul 2015, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
Magnifique stratégie d'Astana consistant à monter le Tourmalet à vive allure pour emmener Froome dans un fauteuil.
Les Sky ne sont même pas plus forts que les autres, ils sont juste moins cons.

Ils ont temporisé pour éviter que Nibali ne lâche pas trop tôt.

#1670 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 16:44

Les Sky sont nettement et anormalement plus forts que les autres même si des manœuvres de dissimulation sont en cours (Porte aujourd'hui en fin d'étape). Je ne serais pas étonné que Froome coinçouille dans l'Alpe d'Huez et accorde royalement 45" à Quintana.


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#1671 yrmfcsm

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Posté 15 juillet 2015 - 16:54

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 15 Jul 2015, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Les Sky sont nettement et anormalement plus forts que les autres même si des manœuvres de dissimulation sont en cours (Porte aujourd'hui en fin d'étape). Je ne serais pas étonné que Froome coinçouille dans l'Alpe d'Huez et accorde royalement 45" à Quintana.

Quel gentleman il serait ce Froome !

#1672 slow pulse boy

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Posté 15 juillet 2015 - 17:08

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 15 Jul 2015, 15:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (yrmfcsm @ 15 Jul 2015, 14:23) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (jiben @ 15 Jul 2015, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi le plus choquant restera Contador, il vole dans le Giro, le velo ne touchant quasi plus le sol et le mec fait le Giro complet seul et sans equipe (etonnament le mec n'a aucune remarque ou suspicion de dopage) et la Fromme une etape et hop on lui met cher. On se doute qu'ils sont dopés, mais dans ce cas, il faut faire le même cirque pour chaque performance. Contador qui met une volée en solo sur la totalité du Giro c'est plus choquant qu'une seule montée de 10 Kms dominée par un Froome non ?

Ok, mais il n'y avait pas tellement de concurrence ... Aru, Landa, van den Broeck, Hesjedal, Konig ? Sur ce Tour de France tout le gratin du cyclisme mondial est réuni et aucun n'arrive à résister mais bon l'avenir nous dira ce qui s'est passé !

Ce n'est absolument pas une question de concurrence, c'est une question de watts et VO Max.

Aucune des performances de Contador n'est à ce que je sache pour l'instant sujette à caution sur ce Giro, ce qui le distingue de Zakarin au demeurant, tandis que la Sky, non seulement Froome survole mais Porte dépasse Quintana considéré comme le meilleur grimpeur du monde, et Thomas arrive juste après en sifflant god save the queen her facist regime.

ça s'appelle un faisceau de présomptions.

Pourquoi pas un retrait de maillot "par acclamation", comme ce qui était arrivé à Rasmussen ?
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#1673 John Locke

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Posté 15 juillet 2015 - 17:41

Citation (Clyde @ 15 Jul 2015, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>
Peut-on imaginer que quand un coureur survole à ce point (Froome, Nibali l'année passée), c'est parce qu'il bénéficie d'une meilleure technique de dopage ?
Pas plus dopé, mais mieux dopé.
C'est le jeu du chat et de la souris entre dopage et contrôle du dopage.
On a l'impression qu'il existe toujours de nouvelles techniques, nouvelles potions etc...
Donc bien que je ne nie pas que Froome est meilleur que les autres comme Nibali hier, ne sont-ils pas avant tout et à tour de rôle les bénéficiaires de la dernière technique de pointe ?


Et tu soulèves justement la question qui moi m'interpelle :
Quand je lis "Froome est plus (ou mieux) dopé que les autres même si les autres le sont aussi, évidemment", j'ai envie de répondre "et quand bien même ?"
Est-ce que l'on considère que c'est grave de se doper et l'on condamne alors moralement n'importe quel coureur ayant recours à des stratagèmes de triche ? Ou l'on hiérarchise en distribuant des points plus ou moins bons en fonction du gars qui prend de l'EPO, celui qui prend des amphets, celui qui prend de la créatine, celui qui prend les trois à la fois ... ?
J'estime qu'à partir du moment où le mec a mis le doigt dans la confiture, le mal est fait, quelle que soit la profondeur dans laquelle il s'enfonce. C'est un peu facile de venir dire "ah mais moi je n'ai pris que ça monsieur". Ben t'as pris ! Alors d'une certaine manière, j'ai envie de dire que quitte à être un tricheur, le mec a raison de chercher la meilleure manière de tricher (je précise évidemment que je ne cautionne pas s'il le fallait, je me place du point de vue des sportifs qui trichent, pas du mien !).
Contador qui n'a pas de meilleurs médecins et de meilleurs financiers que Froome pour se doper mieux ou plus que ce dernier, ça ne m'émeut pas.
Armstrong a triché à son époque, Ullrich aussi. Je me moque de savoir combien de transfusions ou de cachets ils ont reçu et ce qu'il y avait de précis dedans dès lors que l'on sait que ce qu'il y a dedans est proscrit. C'est facile de taper sur Armstrong parce qu'il était éminemment antipathique (ou en tout cas ça dépend avec qui), mais en réalité, ils étaient tous crados, tous.
On a parlé d'un système Armstrong, c'est vrai. Mais bien plus que les produits en eux-mêmes et leur mode de consommation (encore une fois, c'était pareil chez Saiz, chez Riis, chez Pevenage), ce sont les réseaux d'amitié, de protection et de financement qui le rendaient invincibles. On touche à un autre problème que les seuls produits dopants.

Alors concernant Froome, mon propos de départ n'est pas de dire qu'il n'est pas dopé, mais que je n'en sais rien. Et aussi que s'il l'est (et bien entendu ses performances peuvent poser question) mieux accompagné ou non, il ne le sera pas plus gravement d'un point de vue moral que ses adversaires.
Mais en attendant, comme c'est un sport que j'aime et qui a le mérite (et l'obligation) de taper là où ça fait mal contrairement aux autres disciplines qui restent bien planquées pour ne pas avoir à perdre de sponsors, de partenaires de licenciés, je m'autorise à continuer de regarder sans me poser ces questions et en laissant le bénéfice du doute et en respectant la présomption d'innocence des acteurs. Sans quoi ça ne sert plus à rien de regarder, et ce même si je ne comprends pas le projet "d'arrêter", comme si ceux qui arrêtaient s'imaginent que le vélo de leur enfance avec Anquetil, Merckx, Hinault ou Indurain n'était pas aussi dégueulasse que celui avec Armstrong. Donné à Hinault les mêmes moyens qu'Armstrong, et il sera beau le blaireau.
Je trouve donc les gens injustes avec ce sport, et il est désespérant de voir que certains en sont encore au stade de ne parler QUE de dopage dès lors que le cyclisme est abordé.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1674 PtiFranck

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Posté 15 juillet 2015 - 19:17

En plus du dopage, il existe également des assistances électriques qui pourraient bien être utilisées par certains.
Une entreprise allemande propose d'ailleurs pour le grand public un système pesant 1 petit kilo pour la modique somme de 1000 euros

#1675 cdsb90

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Posté 15 juillet 2015 - 19:19

Sur les perfs cardiaques Froome, je suis bien étonné. Envoyé 1000 watts dans le ventoux sans que son coeur dépasse les 160-170 pulsations, soit il a un coeur bionique, soit il a un moteur dans le vélo. Tu peux contrôler ton rythme cardiaque en accélérant, mais en envoyant 1000 watts... Je suis dubitatif. blink.gif
Il n'est pas normal que hier son vélo ne soit pas contrôlé. On fait la prise de sang/urine mais rien pour les vélos. Il devrait établir une règle de contrôle systématique sur les 10 premiers de l'étaple.

#1676 boz

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Posté 15 juillet 2015 - 19:19

La domination des Sky est telle que les suspicions de dopage sont normales vu ce que l'histoire a démontré ces dernières années avec les coureurs qui survolaient les étapes de montagne (Armstrong, Rasmussen, Vinoukourov, Llandis...).

Cependant, une question me taraude...
Pourquoi la Sky prendrait elle autant de risque à autant dominer le tour (Froome, Porte, Thomas) s'ils avaient quelque chose à cacher?
Et se tout en sachant que les suspicions sur le dopage, les contrôles, les inspections, les enquêtes se multiplieront forcément en pareille situation.

C'est peut-être mon côté naif qui ressort mais je ne comprendrais pas pourquoi Froome aurait pris le risque d'être aussi dominateur hier s'il avait quelque chose à cacher, alors qu'il lui aurait suffit de faire semblant d'en chier les 2 prochaines semaines tout en s'assurant pour autant la victoire.

Peut-être parce que plus c'est gros, mieux ça passe?

#1677 Le pote au laid

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Posté 15 juillet 2015 - 19:34

Jurisprudence Armstrong !
Tant que tu ne t'es pas fait gauler, tu peux tout te permettre. Prendre 5mn d'avance dans le 1er col, t'arrêter, descendre de vélo pour entamer un zouk enfiévré avec Micheline (venue encourager Voeckler sauf qu'elle ne le trouve pas vu que Roger a oublié de lui dire qu'il n'avait plus le maillot à pois) au son de la compagnie créole, puis pisser dans la canette maître Kanter (lâchement abandonnée sur le bord de la route par ledit Roger et ce malgré les récriminations écolo-permanentes de dame Micheline), remonter sur le vélo en sens inverse, déposer le contenant et son contenu au docteur du Tour, histoire de s'épargner l'attente du contrôle antidopage, puis rejoindre la tête de la course, freiner, montrer ses fesses de british à Quintana et finalement enclencher une nouvelle attaque. Le seul truc impossible actuellement, même pour Froome, c'est de prendre le risque d'aller dire bonjour à Pinot.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#1678 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 juillet 2015 - 20:12

Mouais...
Pinot continue son tour honorable : Hier il a dominé Talansky; aujourd'hui, il a marqué Péraud avec sa stratégie suisse : Je me laisse distancer en début de col, je rattrape tout le monde a mi-col et je les dépose à 2 km du sommet.

Malheureusement Contador et Froome ça va plus vite que Spilak, Pozzovivo et Fuglsang.

Si ça continue, on va finir par croire que mettre 1m30 à Dumoulin dans une montée de 15km se terminant à 2600m, sachant que Dumoulin avait 50" au bout de 3 km5, c'est pas terrible.

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#1679 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 16 juillet 2015 - 08:25

Voici un article à décharge pour Froome qui mérite d'être lu me semble t-il.

Froomi et Sky

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#1680 slow pulse boy

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Posté 16 juillet 2015 - 09:29

Citation
Pour le reste, en dépit des doutes émis de toute part, aussi bien sur les performances des routiers que des pistards britanniques, pas l’ombre d’un cas de dopage avéré, sinon celui de John Locke,

Les masques tombent ph34r.gif
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 





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