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29827 réponses à ce sujet

#16651 Invité_David Besançon_*

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Posté 26 octobre 2013 - 14:02

Citation (Clyde @ 26 Oct 2013, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
Alors oui, pour les fautes graves ou lourdes, c'est possible sans trop s'arracher les cheveux. Mais pour incompétence, c'est le parcours du combattant.

C'est un peu aussi le cas dans le privé. Notamment dans les grosses unités.

#16652 FCSMFOREVER

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Posté 26 octobre 2013 - 15:17

QUOTE (Clyde @ 26 Oct 2013, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (FCSMFOREVER @ 26 Oct 2013, 14:37) <{POST_SNAPBACK}>
Ceci étant dit, je te rassure des abus incroyables, tu en as aussi dans le privé. Mais en même temps, là ce n'est pas l'argent de l'état.

En effet.
C'est celui du client et je doute, de la même manière, qu'il apprécie car il doit se dire qu'il pourrait payer moins cher son bien ou son service sans ces abus.


good.gif

Et oui.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#16653 Nico

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Posté 26 octobre 2013 - 17:09

Citation (sochalo-parigo @ 26 Oct 2013, 9:51) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 26 Oct 2013, 5:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 25 Oct 2013, 20:20) <{POST_SNAPBACK}>
Putain dire que j'en chie :

http://25.media.tumb...yto1_r1_500.jpg

C'est l'bouquet!

Pour ton accompagnement, as-tu essayé un bilan d'orientation ou un bilan de compétences? Pôle Emploi peut le prendre en charge. C'est une aide précieuse. J'avais fait un bilan d'orientation avec l'Apec et ça m'a drôlement fait réfléchir sur ce que je voulais réellement faire. Sans apporter une solution ni un boulot, ça permet de faire le tri quand même.



Bilan de compétences, j'ai déjà donné, c'était fait par un prestataire transparent qui encaissait l'argent de l'état avec le sourire, inutile pour moi. Par l'Apec j'ai pas essayé mais on m'a bien dénigré l'organisme chez Pôle Emploi, je vais donc me tourner vers eux.

le bien d'orientation que j'ai fait avec l'Apec à Montparnasse était sous cette forme : 6 personnes qui ne se connaissent absolument pas ensemble dans une salle pendant une semaine. Tu rentres chez toi le soir si tu habites assez près, sinon, c'est à tes frais.
Les autres, sans te connaître, rien qu'à te voir te disent ce qu'ils pensent de toi dès le premier jour. Ca permet de travailler sur l'image que tu renvoies qui n'est bien sur pas celle que tu pensais renvoyer. Puis au cours de la semaine, le tout évolue évidemment et on finit par se donner les uns les autres énormément d'informations et de pistes de réflexion.
C'est du temps et de l'argent, mais dans mon cas, ça a été salutaire. Pour les autres aussi de ce que j'en sais aujourd'hui.

Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#16654 slow pulse boy

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Posté 26 octobre 2013 - 17:53

La première fois où je me suis inscrit au chômage, le conseiller ANPE m'a dit "vous ne trouverez rien par chez nous, vous serez mieux suivi par l'APEC".
Du coup, quand ça s'est reproduit (le chômedu), j'ai tout de suite demandé au conseiller d'être suivi par l'APEC plutôt que par eux.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#16655 Garulfo

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Posté 26 octobre 2013 - 18:50

Citation (David Besançon @ 26 Oct 2013, 15:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 26 Oct 2013, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
Alors oui, pour les fautes graves ou lourdes, c'est possible sans trop s'arracher les cheveux. Mais pour incompétence, c'est le parcours du combattant.

C'est un peu aussi le cas dans le privé. Notamment dans les grosses unités.

I'm Garulfo and i approuve this message.

Le plus dur étant de prouver l'incompétence par l'employeur ou supérieur hiérarchique. C'est pourquoi il est souvent plus aisé de déplacer l'incompétent et le problème avec, du même coup.

#16656 FruityFranck

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Posté 27 octobre 2013 - 00:20

Citation (Clyde @ 26 Oct 2013, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David Besançon @ 26 Oct 2013, 13:42) <{POST_SNAPBACK}>
Ce mythe du fonctionnaire "invirable" à la vie dure. Il ne peut effectivement pas y avoir de licenciement économique.
Mais le statut de la statut des fonctionnaires permet effectivement de virer un agent à titre individuel en cas de fautes ou d'incompétence. Si ce n'est pas très souvent appliqué, c'est bien par faiblesse des supérieurs.

Il n'y a pas que la faiblesse pour expliquer ça, le statut protecteur rend les initiatives en la matière très compliquées et tout autant incertaines.
Virer est un casse-tête sans nom dans la fonction publique.
Alors oui, pour les fautes graves ou lourdes, c'est possible sans trop s'arracher les cheveux. Mais pour incompétence, c'est le parcours du combattant.

Dans la FPT, c'est un élu qui inflige la sanction disciplinaire à l'agent public et non le supérieur hiérarchique. Le supérieur hiérarchique constate, fait un rapport et/ou motive son maire/président sur la nécessité d'une convocation à un entretien préalable avant la sanction disciplinaire. De plus, en fonction de la sanction, il faudra peut-être passer par les méandre de la Commission Administrative Paritaire (CAP).
La sanction doit être pesée, calibrée... bref, vous devez faire avec un arsenal de sanctions disciplinaires (de l'avertissement à la révocation) classées dans 4 groupes différents, qui induisent une gestion administrative particulière...
...d'où le côté d'usine à gaz lorsqu'il faut sanctionner.

Ce qu'il faut également retenir, le vrai boss dans la FP, c'est un élu (un politique) et non un patron ou un PDG comme dans le privé. Il (ou elle) ne dirige pas une CT, établissement public ou autres comme une entreprise, car derrière toute décision, il y a un jugement politique.

D'autre part, la sanction menant à l'équivalent du licenciement pour incompétence... ben... dans la FPT, elle est très rare ... dans ce cas le terme "incompétence" devient synonyme de "faute grave avérée" (un comptable qui détourne de l'argent public par exemple). C'est la "mise à la retraite d'office" ou pire la "révocation". Ce sont des cas exceptionnels et concernent très rarement les agents de catégorie C, les plus nombreux (l'administratif derrière le guichet ou le technicien qui balaye votre rue). Leur incompétence ne justifiera jamais une mise à la retraite d'office ou une révocation... plus généralement, ils collectionneront avertissements, blâmes voire un ralentissement d’avancement.
Rien qui puisse impressionner une feignasse de compétition...

...mais je vous rassure, ils se font de plus en plus rares.
Cette image qui colle à la FPT, est une image d'une époque (les années 80) où étaient prioritaires à l'embauche les personnes en difficulté face à l'emploi ("CASSOS"). Beaucoup de ces personnes se rapprochent de la retraite et disparaissent peu à peu du paysage public... mais l'image elle, elle reste (Les chevaliers du Fiel, le mythe des agents de la DDE : 1 qui bosse et les autres qui regardent...) mad.gif
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#16657 FruityFranck

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Posté 27 octobre 2013 - 18:51

Lou Reed, la légende du rock, est mort
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#16658 sochalo-parigo

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Posté 27 octobre 2013 - 18:57

Putain de merde, un des plus grands, Rock and Roll Animal quoi. Je l'avais vu en concert pour un remake de Metal Machine Music il y a deux ans, il était en pleine forme. Bon, il faut dire qu'il aurait dû trépasser bien des fois, il a joué les prolongations. amen.gif

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#16659 John Locke

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Posté 27 octobre 2013 - 19:00

Annonce qui m'émeut profondément, c'était l'un des géants. On n'a pas fait grand chose de mieux que le Velvet.
J'ai eu l'honneur de le croiser un jour, et également la chance d'être l'un de ceux avec qui il ne fut pas exécrable.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16660 sochalo-parigo

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Posté 27 octobre 2013 - 19:11

C'est vrai qu'il était pas sympa sympa, à ce fameux concert, les trois quarts des gens se sont barré au bout de 20 minutes, certains déchirant leurs billets lui jetant à la gueule... Avec sa vie on va dire dissolue, greffe de foie à 70 balais je prends laugh.gif

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#16661 Pobat

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Posté 27 octobre 2013 - 19:32

Buvons de la sangria à sa santé.

Bref : triste nouvelle.

#16662 luigikad

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Posté 27 octobre 2013 - 20:03

Vous avez obtenu l'aval de Lobster pour être tristes? ph34r.gif
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#16663 1 p'tit tour et puis...

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Posté 27 octobre 2013 - 20:30

Parce que tout a commencé par là...

Je me souviendrais toujours de ma première rencontre live avec Lou REED, (ICI) , il y avait du beau monde mais lui c'était autre chose.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#16664 la meringue

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Posté 28 octobre 2013 - 08:07

S'il avait pu casser sa pipe avant de faire Lulu avec Metallica... ph34r.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#16665 John Locke

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Posté 28 octobre 2013 - 08:39

Avant la plupart de ses derniers albums à vrai dire ! Mais c'est vrai que Lulu a touché le fond !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16666 Khrysaor

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Posté 28 octobre 2013 - 13:13

J'avais réussi à voir le Velvet en 1993 good.gif

#16667 Pobat

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Posté 28 octobre 2013 - 20:53

Quand la faucheuse s'acharne (dur pour la fille).

#16668 JUDAS

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Posté 28 octobre 2013 - 21:37

Sur ce coup là, le destin a été plus que cruel.....

#16669 tranxen_200

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Posté 28 octobre 2013 - 22:37

Citation (Pobat @ 28 Oct 2013, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>

Dur pour les familles et la nana aura ces 3 morts sur la conscience toute sa vie.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#16670 John Locke

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Posté 29 octobre 2013 - 09:11

Avec comme chef de file de l'opposition Copé qui nous annonce la semaine dernière qu'il n'a jamais été contre le mariage gay et qui explique aujourd'hui que l'écotaxe lancée sous son gouvernement était pertinente il y a encore deux ans mais tout caca maintenant, on continue d'ouvrir la voie à la corrompue d'extrême-droite.
Balancez moi un drone sur tout ça !
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#16671 1 p'tit tour et puis...

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Posté 29 octobre 2013 - 09:19

Citation (tranxen_200 @ 28 Oct 2013, 22:37) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pobat @ 28 Oct 2013, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>

Dur pour les familles et la nana aura ces 3 morts sur la conscience toute sa vie.



Est ce une certitude ? une peine majoré ? elle n'a pas d'autre alternative ?

Je lui souhaite de prendre conscience que chacun et libre de ses choix, et que la responsabilité de ces tragiques évènements ne lui incombe pas.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#16672 John Locke

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Posté 29 octobre 2013 - 11:42

Le jour où tout le monde sera aussi énervé que ce monsieur, ça risque de swinguer. Tant mieux, à vrai dire.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16673 lamthie25

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Posté 29 octobre 2013 - 12:28

Citation (John Locke @ 29 Oct 2013, 9:11) <{POST_SNAPBACK}>
Avec comme chef de file de l'opposition Copé qui nous annonce la semaine dernière qu'il n'a jamais été contre le mariage gay et qui explique aujourd'hui que l'écotaxe lancée sous son gouvernement était pertinente il y a encore deux ans mais tout caca maintenant, on continue d'ouvrir la voie à la corrompue d'extrême-droite.
Balancez moi un drone sur tout ça !

J'ai tout de même l'impression que les plus corrompus aujourd'hui sont ceux qui avancent et que reculent (je ne parle pas de Pouplin). Sachant qu'au final c'est bien nous qui l'avons profond. Et là je parle aussi de Pouplin


#16674 1 p'tit tour et puis...

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Posté 29 octobre 2013 - 12:31

Citation (John Locke @ 29 Oct 2013, 11:42) <{POST_SNAPBACK}>
Le jour où tout le monde sera aussi énervé que ce monsieur, ça risque de swinguer. Tant mieux, à vrai dire.


A notre époque, dans notre société, crois tu vraiment le peuple de France, en capacité d'agir.


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#16675 FruityFranck

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Posté 29 octobre 2013 - 12:55

' sont forts ces bretons blink.gif
Ayrault suspend la mise en œuvre de l'écotaxe sur tout le territoire
Ok, ce n'est qu'une suspension... mais cela va à coup sûr dans le sens de la suppression.

Au delà de ce fait, il est clair que se gouvernement navigue à vue au gré des lobbys. Ici, le lobby des transports et celui de l'agroalimentaire breton.

Il y a quand même eu jusqu'à présent 800 M€ d'Euros d'investi dans la mise en place de l'ecotaxe (équipement, personnel, gestion...) !!! ohmy.gif
Sans compter la centaine de création d'emploi qui devait être lié et qui vont du jour au lendemain disparaitre.

Allez hop, prés de 1 milliard de gaspillage good.gif
Pour info, l'écotaxe devait rapporter pré de 1,15 milliard par an... allez hop pour 2014 encore un autre milliard de perdu.

Bon, tout ces milliards de perdus... faudra bien aller les chercher quelque part ? ...Quelles autres taxes vont-ils nous pondre ? fcsm6.gif
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#16676 1 p'tit tour et puis...

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Posté 29 octobre 2013 - 13:03

Citation (FruityFranck @ 29 Oct 2013, 12:55) <{POST_SNAPBACK}>
Allez hop, prés de 1 milliard de gaspillage good.gif
Pour info, l'écotaxe devait rapporter pré de 1,15 milliard par an... allez hop pour 2014 encore un autre milliard de perdu.

Bon, tout ces milliards de perdus... faudra bien aller les chercher quelque part ? ...Quelles autres taxes vont-ils nous pondre ? fcsm6.gif


Une taxe sur les projets de loi qui n'aboutissent pas. La valeur de cette taxe serait assujetti au cout du seul projet et payable par ceux qui ont pris part sans mener leur action au bout.

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#16677 Khrysaor

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Posté 29 octobre 2013 - 14:34

Ils n'ont qu'à renationaliser les autoroutes et le financement sera trouvé.


#16678 FruityFranck

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Posté 29 octobre 2013 - 15:51

+1

2 Milliards de bénéfices ont été réalisés par les sociétés autoroutières en 2012 !

Vu ou entendu un jour à la TV ou la radio :
Le réinvestissement de ce bénéfice sur les autoroutes françaises est très faible. Il y a même une société espagnole qui utilise ces bénéfices pour les infrastructures qu'elle gère en Espagne.

Bref... toujours une histoire de lobby qui décide de comment bien utiliser l'argent du contribuable de l'utilisateur.
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#16679 sochalo-parigo

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Posté 29 octobre 2013 - 17:25

Gé-ni-al !

http://www.leparisie...013-3268835.php

laugh.gif

En parlant de lobby, celui des avocats va commencer à se frotter les mains.

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#16680 tranxen_200

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Posté 29 octobre 2013 - 23:14

Citation (FruityFranck @ 29 Oct 2013, 12:55) <{POST_SNAPBACK}>
' sont forts ces bretons blink.gif
Ayrault suspend la mise en œuvre de l'écotaxe sur tout le territoire
Ok, ce n'est qu'une suspension... mais cela va à coup sûr dans le sens de la suppression.

Au delà de ce fait, il est clair que se gouvernement navigue à vue au gré des lobbys. Ici, le lobby des transports et celui de l'agroalimentaire breton.

Il y a quand même eu jusqu'à présent 800 M€ d'Euros d'investi dans la mise en place de l'ecotaxe (équipement, personnel, gestion...) !!! ohmy.gif
Sans compter la centaine de création d'emploi qui devait être lié et qui vont du jour au lendemain disparaitre.

Allez hop, prés de 1 milliard de gaspillage good.gif
Pour info, l'écotaxe devait rapporter pré de 1,15 milliard par an... allez hop pour 2014 encore un autre milliard de perdu.

Bon, tout ces milliards de perdus... faudra bien aller les chercher quelque part ? ...Quelles autres taxes vont-ils nous pondre ? fcsm6.gif

Cette histoire me fait furieusement penser aux panneaux signalant les radars.
Acte 1 : Sarkozy décide d'enlever les panneaux signalant les radars en 2011 (un 1/3 aujourd'hui)
Acte 2 : à la place, Guéant fait installer des radars pédagogiques (coût : 6.300€ pièce, 2.500 d'installation, 1.200€ d'entretien/an). 1.420 à ce jour.
Acte 3 : suite à une recommandation du CNSR, Valls fait enlever ces radars pédagogiques pour remettre ... des panneaux standards.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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