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#16531 samosman

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Posté 16 octobre 2013 - 22:45

Ca fait des siècles que nous acceptons les français en Franche-Comté alors qu'ils nous ont massacré, idem avec les cathos malgré la Saint Barthélémy. Je vois pas pourquoi des flics à la solde de l'état se permettent de venir chez nous pour expulser des comtois d'origine kosovare.
Hortefeux démission !
Sinon pour les roms qui n'ont pas d'état civil dans leur pays "d'origine", on les renvoie où, en Inde ? unsure.gif

> Tranxen : beaucoup de roms ne sont pas toujours scolarisés dans les pays de l'Est. S'ils parlent le Romani à la maison, il est possible que certains ne parlent pas du tout la langue du pays dans lequel ils sont nés.

Et puis cette conne qui va à l'école et risque de s'intégrer alors que Valls a martelé que les roms ne voulaient pas s'intégrer, si c'est pas de la provoc' ça.

#16532 John Locke

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Posté 16 octobre 2013 - 22:53

Citation (tranxen_200 @ 16 Oct 2013, 23:35) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, pour ma question initiale, la réponse est importante et expliquerait pourquoi ils n'ont pas obtenu ces papiers.
Parce que c'est le coeur du problème, pas l'expulsion en elle-même.


Tous les enfants étaient scolarisés, je n'ai rien trouvé concernant les parents.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#16533 Clyde

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Posté 16 octobre 2013 - 23:02

Citation (John Locke @ 16 Oct 2013, 22:57) <{POST_SNAPBACK}>
ceux dont les grands-parents ont été délogé de leur terre natale pour venir reconstruire le pays

Ah parce qu'ils ont été emmenés de force ?
Et surtout, ils n'y trouvaient absolument pas leur compte en améliorant leur niveau de vie et celui de leur famille.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#16534 Clyde

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Posté 16 octobre 2013 - 23:03

Citation (John Locke @ 16 Oct 2013, 23:11) <{POST_SNAPBACK}>
Tout le monde a chialé quand Strauss-Kahn a été exposé aux yeux du monde menottes aux mains

Euhhh, tout le monde, c'est qui hormis la rue de Solferino ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#16535 slow pulse boy

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Posté 16 octobre 2013 - 23:24

Citation (Clyde @ 17 Oct 2013, 0:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 16 Oct 2013, 23:11) <{POST_SNAPBACK}>
Tout le monde a chialé quand Strauss-Kahn a été exposé aux yeux du monde menottes aux mains

Euhhh, tout le monde, c'est qui hormis la rue de Solferino ?

Personne.
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#16536 tranxen_200

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Posté 16 octobre 2013 - 23:47

Citation (samosman @ 16 Oct 2013, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
> Tranxen : beaucoup de roms ne sont pas toujours scolarisés dans les pays de l'Est. S'ils parlent le Romani à la maison, il est possible que certains ne parlent pas du tout la langue du pays dans lequel ils sont nés.

OK.
J'imagine cependant qu'elle ne parlait pas le français en débarquant en France. Ayant réussi à apprendre le français, je ne doute pas qu'elle apprendra la langue de son pays.

Le problème, encore une fois, est de les avoir laissé en situation irrégulière pendant 4 ans pour finalement les expulser, alors qu'ils allaient apparemment à l'école en France.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#16537 John Locke

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Posté 17 octobre 2013 - 00:23

Citation (slow pulse boy @ 17 Oct 2013, 0:24) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 17 Oct 2013, 0:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 16 Oct 2013, 23:11) <{POST_SNAPBACK}>
Tout le monde a chialé quand Strauss-Kahn a été exposé aux yeux du monde menottes aux mains

Euhhh, tout le monde, c'est qui hormis la rue de Solferino ?

Personne.


Mémoire sélective sans aucun doute, ce sont des images qui ont choquées bien au-delà du Parti Socialiste.
A juste titre, tout le monde ne cédait pas à la mode du lynchage.
Ce n'est plus trop à la mode de préserver le peu de dignité qu'il reste aux gens même coupables d'une faute, certes, mais il me paraît juste, sauf résistance quelconque, qu'une interpellation policière se fasse à l'abri du maximum de regards.
Je sais, je sais, c'est démodé de ne pas lyncher gratuitement !

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#16538 slow pulse boy

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Posté 17 octobre 2013 - 00:54

Mémoire sélective, non ; analyse différente. Le type qu'on a vu avec des menottes, c'était "le sauveur qui allait nous débarrasser de Sarkozy dans un an". Et bien qu'on le savait queutard, on avait plutôt envie de croire au coup monté.
Fin de la parenthèse pour moi. Vu que tu parles de dignité de la personne humaine, je suis d'accord avec toi.
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#16539 Nico

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Posté 17 octobre 2013 - 05:47

Pauvre gamine quand même, je n'imagine même pas le drame qu'elle vit.

Tout ce qui est écrit ci-dessus est sans doute vrai, mais pouvons-nous nous satisfaire d'un monde où certains auraient tout et d'autres rien? Abondance à outrance, trop de tout d'un coté, pénurie et carence, trop de rien de l'autre coté@Charlélie.

Les vraies questions, ce n'est pas de savoir si il faut expulser, prendre des gants, laisser miroiter un avenir toussa quoi. Là, c'est une fois de plus un fait divers qui cache la forêt. Les vraies victimes de la crise, ce sont les plus pauvres, ces populations qu'on ne regarde même plus dans les yeux.
Je pense que la paix passe par un rééquilibrage des richesses et que nous faisons partie des plus riches. Par conséquent, il faudra apprendre à baisser collectivement encore un peu notre niveau de vie. Sans quoi des conflits continueront à éclater.


Forcément que ces populations veulent venir chez nous. Les italiens, les polonais, les espagnols ont fait la même chose en leur temps.


J'en profite pour répondre à David Besançon que je ne suis pas rouxiste. Au collège, j'avais un bon copain roux et j'ai même un collègue roux avec qui il m'arrive de prendre un café.


Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#16540 Lejeun

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Posté 17 octobre 2013 - 07:48

Citation (Nico @ 17 Oct 2013, 6:47) <{POST_SNAPBACK}>
J'en profite pour répondre à David Besançon que je ne suis pas rouxiste. Au collège, j'avais un bon copain roux et j'ai même un collègue roux avec qui il m'arrive de prendre un café.

Argument réfutable. DB a bien un pote de gauche et c'est toi.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#16541 tranxen_200

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Posté 17 octobre 2013 - 07:51

Tu as sans doute raison sur le fond, si les richesses étaient équitablement réparties, on n'aura pas des problèmes de flux migratoires pauvres => riches.
Mais (réaction purement égoïste), il faudra réduire considérablement notre train de vie de français s'il fallait diluer la richesse occidentale avec les milliards de pauvres dans le monde.

Sinon, il y a une différence importante avec les immigrations polonaises, italiennes et espagnoles : le contexte de l'époque était différent et (je crois que) ces populations étaient acceptées parce que c'étaient des bosseurs, qui acceptaient des jobs durs mal payés et qui ne venaient pas pour profiter du système.
Bien sûr, ils fuyaient aussi leur pays mais le contexte économique a changé et avec nos 5 millions de chômeurs, nos 8,5 millions de pauvres et notre déficit qui se creuse de 4.560€/seconde, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre.
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#16542 John Locke

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Posté 17 octobre 2013 - 08:35

Et pourtant les Italiens étaient eux aussi considérés comme des parias, représentés partout comme des sauvages maniant le couteau.

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 8:51) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as sans doute raison sur le fond, si les richesses étaient équitablement réparties, on n'aura pas des problèmes de flux migratoires pauvres => riches.
Mais (réaction purement égoïste), il faudra réduire considérablement notre train de vie de français s'il fallait diluer la richesse occidentale avec les milliards de pauvres dans le monde.


Commençons par taper les archis-multi milliardaires.
Il faut combler un déficit de 6 milliards ? Allons plutôt taxer ceux-là en proportion de leur fortune plutôt que de le faire avec les petites gens. J'ai l'infinie faiblesse - je reconnais certes ma terrible cruauté envers ces gens - de penser qu'ils survivront plutôt relativement bien si on leur enlève 1, 2 ou 3 milliards sur une fortune de 25 ou 30. Mieux en tout qu'en enlevant 1000€ à quelqu'un qui en a 10000.
Je n'ai rien contre les riches, contre les millionnaires, contre les mecs qui gagnent une petite fortune après avoir pris le risque de créer leur entreprise, avoir eu l'intelligence de flairer un nouveau marché, avoir utilisé un talent pour le mettre au profit de leur portefeuille. Acteurs, footballeurs, présentateurs TV, ce sont de faux débats, ça énerve juste parce qu'on a l'impression qu'ils gagnent trop en faisant un boulot à la cool, mais ce ne sont pas eux le problème. Le problème, ce sont les quelques 2% de dictateurs financiers qui monopolisent 98% des richesses. Que l'on tape ceux-là une bonne fois pour toute, avec 20 milliards au lieu de 25, ils ont encore 10000 générations familiales à l'abri du besoin.
Il n'y a aucune pitié pour les plus miséreux, par contre il y a de grands égards envers la haute, sous prétexte que l'on a peur qu'ils mettent les voiles. Eh bien il serait temps que la fameuse Europe, pour qu'elle serve à quelque chose, légifère dans ce sens.
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#16543 PtiFranck

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Posté 17 octobre 2013 - 09:46

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 8:51) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as sans doute raison sur le fond, si les richesses étaient équitablement réparties, on n'aura pas des problèmes de flux migratoires pauvres => riches.
Mais (réaction purement égoïste), il faudra réduire considérablement notre train de vie de français s'il fallait diluer la richesse occidentale avec les milliards de pauvres dans le monde.

Sinon, il y a une différence importante avec les immigrations polonaises, italiennes et espagnoles : le contexte de l'époque était différent et (je crois que) ces populations étaient acceptées parce que c'étaient des bosseurs, qui acceptaient des jobs durs mal payés et qui ne venaient pas pour profiter du système.
Bien sûr, ils fuyaient aussi leur pays mais le contexte économique a changé et avec nos 5 millions de chômeurs, nos 8,5 millions de pauvres et notre déficit qui se creuse de 4.560€/seconde, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre.


j'ai souvenir d'un massacre de travailleurs polonais dans les années 20 ou 30 (je ne sais plus) du côté de Saint Etienne, les autres ayant été embarqué de force dans un train direction la mère patrie.

#16544 JUDAS

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Posté 17 octobre 2013 - 09:58

Citation (PtiFranck @ 17 Oct 2013, 10:46) <{POST_SNAPBACK}>
j'ai souvenir d'un massacre de travailleurs polonais dans les années 20 ou 30 (je ne sais plus) du côté de Saint Etienne, les autres ayant été embarqué de force dans un train direction la mère patrie.

Putain t'es plus tout jeune! ph34r.gif

#16545 tranxen_200

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Posté 17 octobre 2013 - 10:06

Citation (John Locke @ 17 Oct 2013, 9:35) <{POST_SNAPBACK}>
Commençons par taper les archis-multi milliardaires.
Il faut combler un déficit de 6 milliards ? Allons plutôt taxer ceux-là en proportion de leur fortune plutôt que de le faire avec les petites gens. J'ai l'infinie faiblesse - je reconnais certes ma terrible cruauté envers ces gens - de penser qu'ils survivront plutôt relativement bien si on leur enlève 1, 2 ou 3 milliards sur une fortune de 25 ou 30. Mieux en tout qu'en enlevant 1000€ à quelqu'un qui en a 10000.
Je n'ai rien contre les riches, contre les millionnaires, contre les mecs qui gagnent une petite fortune après avoir pris le risque de créer leur entreprise, avoir eu l'intelligence de flairer un nouveau marché, avoir utilisé un talent pour le mettre au profit de leur portefeuille. Acteurs, footballeurs, présentateurs TV, ce sont de faux débats, ça énerve juste parce qu'on a l'impression qu'ils gagnent trop en faisant un boulot à la cool, mais ce ne sont pas eux le problème. Le problème, ce sont les quelques 2% de dictateurs financiers qui monopolisent 98% des richesses. Que l'on tape ceux-là une bonne fois pour toute, avec 20 milliards au lieu de 25, ils ont encore 10000 générations familiales à l'abri du besoin.
Il n'y a aucune pitié pour les plus miséreux, par contre il y a de grands égards envers la haute, sous prétexte que l'on a peur qu'ils mettent les voiles. Eh bien il serait temps que la fameuse Europe, pour qu'elle serve à quelque chose, légifère dans ce sens.


Puisque tu parles de chiffres et pour être précis, 10% de la population mondiale (dont nous) possède 86% des richesses, les ultra riches, millionnaires en € (0.6% de la population) en possèdent 39%.
Un habitant sur 2 ne possède rien ayant de la valeur.

Sinon, en France, il n'y a pas de milliardaire possédant 25 ou 30 milliards d'euros.
En général, ce sont les familles qui se partagent la fortune et cette fortune n'est pas liquide, elle est bien souvent liée à la valeur de l'entreprise (valeur de l'action).
Bref, je veux dire que personne n'a des milliards sur un compte en banque.

Pour en venir à ta proposition, je crois qu'il faut être un peu plus subtil que ça. Pour un héritier qui a eu pour seul mérite de naître dans la bonne famille, ça peut se discuter.
Par contre, pour le mec parti de rien, qui a pris des risques et bossé comme un dingue, j'ai du mal à saisir la morale de l'histoire. Ils sont nombreux dans les SI, de Job à Page/Brin, en passant par Zuckerberg ou le français Niel. Donc on va leur dire : "bon, les gars, vous avez bien bossé mais on va vous prendre quelques milliards, vous ne le remarquerez même pas" ?

A moins que tu ne penses encore à autre chose ? Les financiers qui gouvernent le monde ?
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#16546 gone

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Posté 17 octobre 2013 - 10:25

Pour revenir au cas Léonarda, le FN doit se marrer :

4 ans et 10 mois pour savoir si la France accorde l'asile politique à une famille avec tous les couts inhérents payés par le contribuable ou l'emprunt ( logement+nourriture+pécule+éducation nationale+frais de justice et de police+financement des associations qui conseillent la famille pour qu'elle reste) : voilà la France des énarques !
Avec le bouquet final de la "rafle" à la descente du bus et un tohu bohu médiatique insensé.



#16547 John Locke

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Posté 17 octobre 2013 - 10:42

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 17 Oct 2013, 9:35) <{POST_SNAPBACK}>
Commençons par taper les archis-multi milliardaires.
Il faut combler un déficit de 6 milliards ? Allons plutôt taxer ceux-là en proportion de leur fortune plutôt que de le faire avec les petites gens. J'ai l'infinie faiblesse - je reconnais certes ma terrible cruauté envers ces gens - de penser qu'ils survivront plutôt relativement bien si on leur enlève 1, 2 ou 3 milliards sur une fortune de 25 ou 30. Mieux en tout qu'en enlevant 1000€ à quelqu'un qui en a 10000.
Je n'ai rien contre les riches, contre les millionnaires, contre les mecs qui gagnent une petite fortune après avoir pris le risque de créer leur entreprise, avoir eu l'intelligence de flairer un nouveau marché, avoir utilisé un talent pour le mettre au profit de leur portefeuille. Acteurs, footballeurs, présentateurs TV, ce sont de faux débats, ça énerve juste parce qu'on a l'impression qu'ils gagnent trop en faisant un boulot à la cool, mais ce ne sont pas eux le problème. Le problème, ce sont les quelques 2% de dictateurs financiers qui monopolisent 98% des richesses. Que l'on tape ceux-là une bonne fois pour toute, avec 20 milliards au lieu de 25, ils ont encore 10000 générations familiales à l'abri du besoin.
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Puisque tu parles de chiffres et pour être précis, 10% de la population mondiale (dont nous) possède 86% des richesses, les ultra riches, millionnaires en € (0.6% de la population) en possèdent 39%.
Un habitant sur 2 ne possède rien ayant de la valeur.

Sinon, en France, il n'y a pas de milliardaire possédant 25 ou 30 milliards d'euros.
En général, ce sont les familles qui se partagent la fortune et cette fortune n'est pas liquide, elle est bien souvent liée à la valeur de l'entreprise (valeur de l'action).
Bref, je veux dire que personne n'a des milliards sur un compte en banque.

Pour en venir à ta proposition, je crois qu'il faut être un peu plus subtil que ça. Pour un héritier qui a eu pour seul mérite de naître dans la bonne famille, ça peut se discuter.
Par contre, pour le mec parti de rien, qui a pris des risques et bossé comme un dingue, j'ai du mal à saisir la morale de l'histoire. Ils sont nombreux dans les SI, de Job à Page/Brin, en passant par Zuckerberg ou le français Niel. Donc on va leur dire : "bon, les gars, vous avez bien bossé mais on va vous prendre quelques milliards, vous ne le remarquerez même pas" ?

A moins que tu ne penses encore à autre chose ? Les financiers qui gouvernent le monde ?


Jouer sur les chiffres ne m'intéresse pas, 82 ou 98%, 21 ou 25 milliards, c'est du détail de l'infiniment petit dans les proportions évoquées. C'est le fond qui m'intéresse, même si je te remercie pour les liens.

Concernant ceci :

Citation
Pour en venir à ta proposition, je crois qu'il faut être un peu plus subtil que ça. Pour un héritier qui a eu pour seul mérite de naître dans la bonne famille, ça peut se discuter.
Par contre, pour le mec parti de rien, qui a pris des risques et bossé comme un dingue, j'ai du mal à saisir la morale de l'histoire. Ils sont nombreux dans les SI, de Job à Page/Brin, en passant par Zuckerberg ou le français Niel. Donc on va leur dire : "bon, les gars, vous avez bien bossé mais on va vous prendre quelques milliards, vous ne le remarquerez même pas" ?


J'ai dit cela dès mon message initial :

Citation
Je n'ai rien contre les riches, contre les millionnaires, contre les mecs qui gagnent une petite fortune après avoir pris le risque de créer leur entreprise, avoir eu l'intelligence de flairer un nouveau marché, avoir utilisé un talent pour le mettre au profit de leur portefeuille. Acteurs, footballeurs, présentateurs TV, ce sont de faux débats, ça énerve juste parce qu'on a l'impression qu'ils gagnent trop en faisant un boulot à la cool, mais ce ne sont pas eux le problème.


La réponse, tu l'avais donc avant même que tu ne formules ta remarque.
Par contre, prenons Zuckerberg : sa fortune est estimée à 19 milliards. Bravo à lui, il a eu l'intelligence de flairer un nouveau marché dont je parlais, il a pris le risque de créer son entreprise, succès mérité, rien à dire. Maintenant, a-t-il besoin de 19 milliards de dollars pour vivre décemment ? Ne vivrait-il pas mieux que l'humanité toute entière réunie avec ... 2, 3, 4, 5 milliards ? Même 500 millions ? Même 50 millions ?
Aujourd'hui, on se retrouve dans une situation où taxer ces gens s'apparenterait à un rapt de grande envergure. Mais peut-être fallait-il réagir en amont, faire en sorte qu'une fortune ne puisse s'amasser à l'infini dans ces proportions inégalitaires non seulement scandaleuses mais, en plus, meurtrières, puisque cette inégalité fait mourir de faim ? Il suffirait de contrôler l'enrichissement des grandes fortunes, de les taxer proportionnellement à ce qu'on taxe les ménages les plus modestes. Mais pour cela, il manque deux choses :

1/ Un renouvellement de la classe politique mondiale, puisque celle-ci est composée d'énergumènes dont les intérêts sont intimement liés à ceux des grandes fortunes mondiales. On ne va pas se tirer une balle dans le pied, c'est certain, on préfère tirer sur ceux qui se vident déjà de leur sang.

2/ Point le plus important, que les gens arrêtent de justifier, comme tu le fais, qu'on puisse s'enrichir à l'infini. Je constate bien que tu es idéologiquement un individualiste compulsif (je ne dis pas que, dans le quotidien, tu n'aides pas les petits vieux du coin, je n'en sais rien, je parle d'idéologie), mais tant que continueront à s'affronter deux blocs idéologiques sans nuances, la situation ne fera qu'empirer, chaque jour un peu plus ! Tu ne peux pas, d'un côté, défendre le droit de Zuckerberg d'engranger impunément 19 milliards, tout en exigeant des Africains qui crèvent de faim de se prendre en main ! Enfin si, tu peux, mais ne réclame pas alors que le monde aille mieux un jour, parce que c'est vivre dans un monde parallèle.
Commençons par nuancer nos pensées : on n'empêche pas les gens d'être riches et de faire fortune, on refuse les proportions indécentes. Le monde peut très bien composer avec des multi-millionnaires, mais il n'a en aucun cas besoin de multi-milliardaires. On vit très bien (rassure-moi, tu es d'accord avec cela quand même ?) avec 100 millions de dollars. Avec 200, même un milliard, admettons.
Peut-être que la bonne formule ne serait pas le tout libéral d'un côté, ou le stalinisme de l'autre. Peut-être qu'un juste milieu, qu'une distribution plus juste des richesses tout en permettant à chacun de créer, entreprendre, bien gagner sa vie dans des proportions raisonnables, serait une solution intéressante à tester, vu le résultat des systèmes manichéens qui ont cours depuis un siècle ? Mais pour cela, faut-il encore le vouloir, et ce n'est en rien la volonté de nos dirigeants, et a priori pas forcément celle non plus d'une partie des gens. Mais si tu défends le droit à s'engrosser à l'infini, s'il-te-plaît, n'exige pas dans le même temps des Africains qu'ils se prennent en main pour éviter de venir nous faire chier !
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#16548 gone

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Posté 17 octobre 2013 - 11:04

Pour éviter de disserter sur les très grosses fortune qui représentent 1/1000 de la population, il faudrait comprendre que les gens veulent travailler pour que leur patrimoine leur reste autant que possible ou aille à leurs enfants.
La spoliation arbitraire est dangereuse.

Ce n'est pas la croissance (qui est un chiffre comptable) qui crée des emplois mais les emplois qui créent la production qu'on essaie de mesurer plus ou moins bien pour savoir s'il y a croissance ou pas.


#16549 slow pulse boy

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Posté 17 octobre 2013 - 12:18

Citation (gone @ 17 Oct 2013, 12:04) <{POST_SNAPBACK}>
Pour éviter de disserter sur les très grosses fortune qui représentent 1/1000 de la population, il faudrait comprendre que les gens veulent travailler pour que leur patrimoine leur reste autant que possible ou aille à leurs enfants.
La spoliation arbitraire est dangereuse.

Elle est toujours arbitraire. Que tu décides d'imposer les gens proportionnellement à leur richesse, ou que tu fasses une "poll tax" (tout le monde paie pareil), c'est arbitraire, c'est un choix que tu fais alors que tu pourrais en faire un autre.
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#16550 tranxen_200

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Posté 17 octobre 2013 - 12:49

Citation (John Locke @ 17 Oct 2013, 11:42) <{POST_SNAPBACK}>
[..]
2/ Point le plus important, que les gens arrêtent de justifier, comme tu le fais, qu'on puisse s'enrichir à l'infini.
[...]

J'ai dit ça, moi ?
Je t'ai parlé de la morale d'aller piquer l'argent des mecs qui ont bossé et réussi.
Après, on peut discuter de la pertinence de mettre un plafond à la richesse.

Tu n'aimes pas les chiffres mais j'y reviens quand même.
Nos milliardaires français possèdent à eux seuls 182.02 milliards d'euros.
Enorme, kolossal.
Mais pour remettre les choses en perspective, cela ne représente même pas 10% de notre dette (qui approche les 2.000 milliards).
Et à peine de quoi payer nos fonctionnaires pendant 18 mois.





"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#16551 Nico

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Posté 17 octobre 2013 - 15:10

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 8:51) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as sans doute raison sur le fond, si les richesses étaient équitablement réparties, on n'aura pas des problèmes de flux migratoires pauvres => riches.
Mais (réaction purement égoïste), il faudra réduire considérablement notre train de vie de français s'il fallait diluer la richesse occidentale avec les milliards de pauvres dans le monde.


Je crois qu'on n'aura pas le choix. Ca prendra des dizaines d'années sans aucun doute, il y aura des conflits, des guerres, mais il faudra bien s'y faire.

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 8:51) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, il y a une différence importante avec les immigrations polonaises, italiennes et espagnoles : le contexte de l'époque était différent et (je crois que) ces populations étaient acceptées parce que c'étaient des bosseurs, qui acceptaient des jobs durs mal payés et qui ne venaient pas pour profiter du système.
Bien sûr, ils fuyaient aussi leur pays mais le contexte économique a changé et avec nos 5 millions de chômeurs, nos 8,5 millions de pauvres et notre déficit qui se creuse de 4.560€/seconde, c'est un luxe qu'on ne peut plus se permettre.

Ok ok, j'entends bien cet argument, et il est irréfutable. Il est le même que celui que brandissaient les opposants à l'immigration au début du XXème. Et aujourd'hui, j'ai plein de potes avec des "origines". Si on n'avait pas laissé leurs ancêtres entrer chez nous, ils n'existeraient peut être même pas.

Ne te méprends pas, je ne dis pas qu'il faut ouvrir à tout va, bien au contraire et pas la peine de me proposer de prendre une caravane de roms dans mon jardin, je vis en appartement. Mais si on veut éviter les migrations, on peut regarder pourquoi il y en a au lieu de se complaire dans notre luxe.

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#16552 Nico

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Posté 17 octobre 2013 - 15:11

Citation (Lejeun @ 17 Oct 2013, 8:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 17 Oct 2013, 6:47) <{POST_SNAPBACK}>
J'en profite pour répondre à David Besançon que je ne suis pas rouxiste. Au collège, j'avais un bon copain roux et j'ai même un collègue roux avec qui il m'arrive de prendre un café.

Argument réfutable. DB a bien un pote de gauche et c'est toi.

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#16553 gone

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Posté 17 octobre 2013 - 15:48

QUOTE (slow pulse boy @ 17 Oct 2013, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (gone @ 17 Oct 2013, 12:04) <{POST_SNAPBACK}>
Pour éviter de disserter sur les très grosses fortune qui représentent 1/1000 de la population, il faudrait comprendre que les gens veulent travailler pour que leur patrimoine leur reste autant que possible ou aille à leurs enfants.
La spoliation arbitraire est dangereuse.

Elle est toujours arbitraire. Que tu décides d'imposer les gens proportionnellement à leur richesse, ou que tu fasses une "poll tax" (tout le monde paie pareil), c'est arbitraire, c'est un choix que tu fais alors que tu pourrais en faire un autre.


Simplement il y a les choix qui favorisent le progrès et le dynamisme et ceux qui font le contraire.


#16554 Pper

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Posté 17 octobre 2013 - 16:31

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 0:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 16 Oct 2013, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
> Tranxen : beaucoup de roms ne sont pas toujours scolarisés dans les pays de l'Est. S'ils parlent le Romani à la maison, il est possible que certains ne parlent pas du tout la langue du pays dans lequel ils sont nés.

OK.
J'imagine cependant qu'elle ne parlait pas le français en débarquant en France. Ayant réussi à apprendre le français, je ne doute pas qu'elle apprendra la langue de son pays.

Le problème, encore une fois, est de les avoir laissé en situation irrégulière pendant 4 ans pour finalement les expulser, alors qu'ils allaient apparemment à l'école en France.

Les Roms sont une minorité persécutée dans un certain nombre de pays.
Donc quand une famille arrive illégalement (car légalement, il faut faire une demande dans le pays d'origine et lorsque tu es considéré comme une sous merde, c'est difficile à obtenir).
Arrivé en France, elle fait une demande d'asile politique ou autre pour rester dans le nouveau pays. Comme nous avons des lois, il y a étude du dossier. Si c'est nous, il existe un certain nombre de recours. Comme la justice a trop de moyens mais que ce sont des faineants (comme tous les fonctionnaires), il faut un certain temps. Pendant ce temps, les enfants sont scolarisés, c'est la loi.
Et pour la loi, c'est souvent plus compliqué que la simple application.
Imagine qu'un jour, tu sois poursuivi par trois racailles. Et que tu entres dans la propriété privée d'un individu sans y être invité. Doit-on te condamner pour cela ?

#16555 tranxen_200

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Posté 17 octobre 2013 - 16:58

Mauvais exemple puisque la violation de domicile est constituée selon 3 éléments :
- un fait matériel d’introduction dans un domicile par un particulier ;
- contre le gré de l’habitant, à l’aide de menaces ou de violences ;
- intention délictuelle de la personne ;
En cas de fuite pour danger, l'intention délictuelle ne tient pas et l'infraction n'est pas constituée.

Je comprends ceci dit ce que tu veux dire : c'est une population dont personne ne veut, y compris son propre pays.
Mais tu préconises quoi ?
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#16556 la meringue

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Posté 17 octobre 2013 - 17:25

Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais tu préconises quoi ?

Les accepter, les contraindre à s'intégrer (langue, scolarisation, travail...) et leur faire respecter la loi comme n'importe quel autre citoyen.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#16557 Lejeun

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Posté 17 octobre 2013 - 17:28

Citation (Nico @ 17 Oct 2013, 16:11) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Lejeun @ 17 Oct 2013, 8:48) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Nico @ 17 Oct 2013, 6:47) <{POST_SNAPBACK}>
J'en profite pour répondre à David Besançon que je ne suis pas rouxiste. Au collège, j'avais un bon copain roux et j'ai même un collègue roux avec qui il m'arrive de prendre un café.

Argument réfutable. DB a bien un pote de gauche et c'est toi.

Je faisais référence à ça : grosse con

Ta référence et ton soutien à Nadine MORANO me remplissent de joie. amen.gif
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#16558 slow pulse boy

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Posté 17 octobre 2013 - 19:24

Citation (la meringue @ 17 Oct 2013, 18:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais tu préconises quoi ?

Les accepter, les contraindre à s'intégrer (langue, scolarisation, travail...) et leur faire respecter la loi comme n'importe quel autre citoyen.

On signe où ?
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
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#16559 samosman

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Posté 17 octobre 2013 - 20:12

Citation (la meringue @ 17 Oct 2013, 18:25) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 17 Oct 2013, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais tu préconises quoi ?

Les accepter, les contraindre à s'intégrer (langue, scolarisation, travail...) et leur faire respecter la loi comme n'importe quel autre citoyen.


Donc ne pas insister pour qu'une gamine scolarisée et francophone, soit expulsée pour la forcer à rejoindre un père violent qui l'a déjà frappée, dans un pays dans lequel elle sera plus rejetée encore qu'en France.

#16560 Nico

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Posté 17 octobre 2013 - 21:53

Citation (Lejeun @ 17 Oct 2013, 18:28) <{POST_SNAPBACK}>
ton soutien à Nadine MORANO

pov con!
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