29827 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Toi, le mec qui veut virer tout le monde et qui chiale à la première expulsion, consulte un psy. La schizophrénie, c'est une pathologie grave.

Et achète toi un cerveau.

Achète aussi des lunettes. Je parle de la méthode et de la manière. M.E.T.H.O.D.E et M.A.N.I.E.R.E

Toi comprendre et lire français ?

Et j'ai une trop haute opinion de mon pays, moi Monsieur, pour admettre qu'on aille chercher des gamines dans des bus scolaires pour les faire ensuite expulser. Point final.

[Le pote au laid]

La préfecture est forcément suspecte, voyons ! Ses communiqués sont forcément des mensonges à la solde de l'Etat inhumain.

Je crains malheureusement que l'ironie n'aie pas lieu d'être dans ta phrase.
Les préfets ne sont rien d 'autres que les petits soldats du gouvernement dont la mission principale consiste à appliquer la sainte doctrine à l'échelle départementale et accessoirement, à la faire accepter aux gueux que nous sommes.

[John Locke]

En attendant, la gamine est bel et bien dans un camp à l'heure actuelle. Pas d'extermination, mais dans un camp tout de même. Alors qu'elle était parfaitement intégrée ici.

[Le pote au laid]

En l'occurrence, ils ont appliqué la loi. Ils ont fait leur métier.
Rends toi compte qu'une parlementaire socialiste, Mme Mazetier, demande la convocation et la sanction du Préfet parce qu'il applique la loi qu'elle vote ?

On est où, là ?

En France, là où les politiques, outre le fait d'être incompétents, arrivistes, corrompus, menteurs, versent régulièrement dans la schizophrénie pour peu que leurs images puissent en bénéficier.

[FCSMFOREVER]

En l'occurrence, ils ont appliqué la loi. Ils ont fait leur métier.
Rends toi compte qu'une parlementaire socialiste, Mme Mazetier, demande la convocation et la sanction du Préfet parce qu'il applique la loi qu'elle vote ?

On est où, là ?

La loi. Tu n'as que ce mot à la bouche. Dans cette affaire, elle est où l'humanité, la compréhension, l'intelligence, oserais je dire, la décence ! ?

Tout cela est disproportionné. Même ce débat, n'a aucun sens. En quoi cette fille menaçait la sécurité de l'état ? C'était une criminelle ? C'était une terroriste ? C'était une délinquante ? Trois fois non. Alors t'as trois fois torts. Parce qu'il y a d'autres méthodes et des manières plus douces pour arriver au même résultat.

[Pper]

En l'occurrence, ils ont appliqué la loi. Ils ont fait leur métier.

Pas tout à fait, ils ont accédé à une demande, qu'ils restent regroupés, d'associations soutenant la famille .
Par contre, ce qui me surprend c'est que les deux préféctures n'aient pas réussi à s'accorder pour trouver une date commune pour l'expulsion.

[Khrysaor]

En l'occurrence, ils ont appliqué la loi. Ils ont fait leur métier.
Rends toi compte qu'une parlementaire socialiste, Mme Mazetier, demande la convocation et la sanction du Préfet parce qu'il applique la loi qu'elle vote ?

On est où, là ?

La loi. Tu n'as que ce mot à la bouche. Dans cette affaire, elle est où l'humanité, la compréhension, l'intelligence, oserais je dire, la décence ! ?

Tout cela est disproportionné. Même ce débat, n'a aucun sens. En quoi cette fille menaçait la sécurité de l'état ? C'était une criminelle ? C'était une terroriste ? C'était une délinquante ? Trois fois non. Alors t'as trois fois torts. Parce qu'il y a d'autres méthodes et des manières plus douces pour arriver au même résultat.

Ce renvoie me gêne bien sur, mais j'ai aussi l'impression que beaucoup d'autres "expulsables" que tu souhaiterais voir partir ont des situations similaires, c'est à dire des enfants/ados intégrés ou en passe d'intégration. Là tu as un visage en face, un cas concret, et ça fait changer la perception des choses de part la personnalisation du cas.
Si cet événement pouvait faire davantage réfléchir les pros expulsions à tout va, ce serait déjà ça.
Nous pouvons malheureusement voir les résultats du climat actuel.

[tranxen_200]

En attendant, la gamine est bel et bien dans un camp à l'heure actuelle. Pas d'extermination, mais dans un camp tout de même. Alors qu'elle était parfaitement intégrée ici.

Pourquoi ne parler que de cette gamine alors que c'est une famille entière (8 personnes), dont 6 gamins ?

Sinon, la version de la Préfecture diffère grandement de la version du RESF, ces derniers ayant été clairement pris de court (et c'était l'objectif d'une action rapide).

Après, qu'une famille de roms entrée illégalement en France, ayant fait plusieurs demandes, toutes refusées, se fasse expulser, ça ne me choque pas plus ça.
On pourrait éventuellement discuter de la méthode si la version du RESF était avérée mais sur le fond, il n'y a pas grand chose à dire.

[John Locke]

On pourrait éventuellement discuter de la méthode si la version du RESF était avérée mais sur le fond, il n'y a pas grand chose à dire.

Ah si, il y a énormément à dire, à commencer par le fait que si l'on met tout le monde dans le même sac, sans différencier les cas, sans les analyser un minimum, sans les traiter dignement, en considérant sur un même plan les gens parfaitement intégrés et les fouteurs de merde, tu ne peux pas te plaindre ensuite que les immigrés sombrent dans le communautarisme et se replient sur eux-mêmes.
Il faut être logique, et cesser de croire que la vie et le cerveau humain, c'est la loi.

[FCSMFOREVER]

Il faut être logique, et cesser de croire que la vie et le cerveau humain, c'est la loi.

+1

[Khrysaor]

[slow pulse boy]

Ok. Mais tu vois, c'est toujours pareil. On a toujours l'impression que ceux qui veulent s'en sortir on les fout dehors et qu'on doit garder les irrécupérables. Et ça marche aussi pour le boulot : Combien de feignants qui ont un boulot et qui refusent de bosser ou bossent en trainant les pieds et combien de chômeurs qui pleurent pour avoir un travail ?

Marcel tu vois tout en noir. Faut que t'arrêtes de boire, t'as l'alcool triste

[FCSMFOREVER]

Ce renvoie me gêne bien sur, mais j'ai aussi l'impression que beaucoup d'autres "expulsables" que tu souhaiterais voir partir ont des situations similaires, c'est à dire des enfants/ados intégrés ou en passe d'intégration. Là tu as un visage en face, un cas concret, et ça fait changer la perception des choses de part la personnalisation du cas.
Si cet événement pouvait faire davantage réfléchir les pros expulsions à tout va, ce serait déjà ça.
Nous pouvons malheureusement voir les résultats du climat actuel.

Non. Mais je ne remets pas tout en cause.

Mais tu vois, par exemple il y a très longtemps, les criminels, hérétiques ou supposés comme tel on allait pas les chercher dans les églises. C'était un "lieu sacré". Pour nos amis cinéphiles, "Sanctuary !!" criait Charles Laughton dans "le bossu de notre dame" en 1939.

Tout ça pour dire, que l'on veut faire aujourd'hui de l'école un territoire sacré, un espèce de havre de paix, en dehors de la violence, du racket, des trafics etc où pour chaque enfant il ferait bon vivre, et là on montre quoi ?

On me traite de schizophrène, mais malheureusement c'est notre société qui l'est devenue.

Mais ça ne change pas mon opinion sur le fait qu'il faut éradiquer le communautarisme, fermer nos frontières, revenir sur le code de la nationalité etc Après si on pouvait faire les choses un peu intelligemment ce serait bien.

[gone]

En attendant, la gamine est bel et bien dans un camp à l'heure actuelle. Pas d'extermination, mais dans un camp tout de même. Alors qu'elle était parfaitement intégrée ici.

Pourquoi ne parler que de cette gamine alors que c'est une famille entière (8 personnes), dont 6 gamins ?

Sinon, la version de la Préfecture diffère grandement de la version du RESF, ces derniers ayant été clairement pris de court (et c'était l'objectif d'une action rapide).

Après, qu'une famille de roms entrée illégalement en France, ayant fait plusieurs demandes, toutes refusées, se fasse expulser, ça ne me choque pas plus ça.
On pourrait éventuellement discuter de la méthode si la version du RESF était avérée mais sur le fond, il n'y a pas grand chose à dire.

Plus de 4 ans pour décider, c'est ça le vrai problème.
Pas étonnant qu'on manque de moyens partout si on gaspille autant.

[1 p'tit tour et puis...]

John Locke et FCSMforever ;

Juste pour ma culture personnelle, dans cette situation, qu'elles étaient les(la) méthode(s) acceptable(s) qu'aurait pu appliquer l'état pour mettre en œuvre dignement cette décision de justice ?

[tranxen_200]

On pourrait éventuellement discuter de la méthode si la version du RESF était avérée mais sur le fond, il n'y a pas grand chose à dire.

Ah si, il y a énormément à dire, à commencer par le fait que si l'on met tout le monde dans le même sac, sans différencier les cas, sans les analyser un minimum, sans les traiter dignement, en considérant sur un même plan les gens parfaitement intégrés et les fouteurs de merde, tu ne peux pas te plaindre ensuite que les immigrés sombrent dans le communautarisme et se replient sur eux-mêmes.
Il faut être logique, et cesser de croire que la vie et le cerveau humain, c'est la loi.

J'ai lu en diagonale mais c'était des roms en situation irrégulière, non ?
On a des lois, on les applique ou on n'en fait pas et on accueille toute la misère du monde.
Que l'on s'occupe d'abord de nos 5 millions de chômeurs et de nos 8,5 millions de pauvres.
Le problème, c'est qu'on puisse rester 4 ans en France sans papier avant d'être reconduit à la frontière.

[gone]

John Locke et FCSMforever ;

Juste pour ma culture personnelle, dans cette situation, qu'elles étaient les(la) méthode(s) acceptable(s) qu'aurait pu appliquer l'état pour mettre en œuvre dignement cette décision de justice ?

Demander aux gendarmes d'expulser humainement, ce qui impossible reconnaissons le.

[John Locke]

C'est exactement ce que je dis, à force de traiter les gens tous de la manière, sous le spectre unique de la sacro-sainte loi qu'il faudrait appliquer à la lettre, sans différencier les cas, tu accentues ce que tu prétends vouloir combattre.
Le message, c'est : "même si tu te comportes bien, que tu fais tout pour t'intégrer, que tu es intégré, tu seras foutu dehors quoi qu'il arrive". C'est sûr que ça va donner des ailes aux autres, ceux dont les grands-parents ont été délogé de leur terre natale pour venir reconstruire le pays et qu'on a ensuite traité comme des parias, ceux qui font tourner la machine économique en étant planqués dans les sous-sols, ceux qui paient des impôts mais n'ont toujours pas la nationalité même après plus de quatre années passées ici.
Elle est belle la loi, ce n'est pas pour autant qu'elle n'a parfois aucun sens, et surtout de sens de la nuance.

1 p'tit tour :
Une méthode acceptable ? Commencer par ne pas faire descendre une gamine d'un bus lors d'une sortie scolaire. C'est beaucoup demander, je sais. Parce que la loi le réclame, vois-tu.

[1 p'tit tour et puis...]

1 p'tit tour :
Une méthode acceptable ? Commencer par ne pas faire descendre une gamine d'un bus lors d'une sortie scolaire. C'est beaucoup demander, je sais. Parce que la loi le réclame, vois-tu.

Merci pour cette réponse, même si la laisser dans le bus, ne m'éclaire pas plus sur les(la) méthode(s) acceptable(s) qu'aurait pu appliquer l'état pour mettre en œuvre dignement cette décision de justice.

[tranxen_200]

C'est exactement ce que je dis, à force de traiter les gens tous de la manière, sous le spectre unique de la sacro-sainte loi qu'il faudrait appliquer à la lettre, sans différencier les cas, tu accentues ce que tu prétends vouloir combattre.
Le message, c'est : "même si tu te comportes bien, que tu fais tout pour t'intégrer, que tu es intégré, tu seras foutu dehors quoi qu'il arrive". C'est sûr que ça va donner des ailes aux autres, ceux dont les grands-parents ont été délogé de leur terre natale pour venir reconstruire le pays et qu'on a ensuite traité comme des parias, ceux qui font tourner la machine économique en étant planqués dans les sous-sols, ceux qui paient des impôts mais n'ont toujours pas la nationalité même après plus de quatre années passées ici.
Elle est belle la loi, ce n'est pas pour autant qu'elle n'a parfois aucun sens, et surtout de sens de la nuance.

1 p'tit tour :
Une méthode acceptable ? Commencer par ne pas faire descendre une gamine d'un bus lors d'une sortie scolaire. C'est beaucoup demander, je sais. Parce que la loi le réclame, vois-tu.

Vraie question (j'ai lu le truc en diagonale) : les parents travaillaient les 2, tous les gosses allaient à l'école, parlaient français et payaient des impôts ?
En clair étaient vraiment intégrés ?

Dans ce cas, le problème n'est pas qu'ils aient été expulsés (en situation irrégulière, rappelons le) mais qu'ils n'aient pas obtenu ces papiers.

Sinon, pour le respect de la loi, ça doit être ma formation de juriste.
Dura lex, sed lex.

[John Locke]

Si tant est qu'il faille expulser des gens, qu'on le fasse en cherchant les gens chez eux et en ne les exposant pas à la vue du tout venant. Les voisins suffiront.
Tout le monde a chialé quand Strauss-Kahn a été exposé aux yeux du monde menottes aux mains, pourquoi une gamine rom mériterait-elle d'être arrêtée dans la rue, dans un bus, dans un magasin ?

[John Locke]

Vraie question (j'ai lu le truc en diagonale) : les parents travaillaient les 2, tous les gosses allaient à l'école, parlaient français et payaient des impôts ?
En clair étaient vraiment intégrés ?

Je ne sais pas et, pour le coup, je ne parlais pas spécifiquement d'eux.
Ce que je sais, c'est que j'ai entendu cette fille s'exprimer tout-à-l'heure sur Canal+, et elle parlait aussi bien le français qu'un autre gamin de son âge, l'accent en plus sans être à couper au couteau pour autant.

[FruityFranck]

John Locke et FCSMforever ;

Juste pour ma culture personnelle, dans cette situation, qu'elles étaient les(la) méthode(s) acceptable(s) qu'aurait pu appliquer l'état pour mettre en œuvre dignement cette décision de justice ?

Demander aux gendarmes d'expulser humainement, ce qui impossible reconnaissons le.

Je vous le dis à l'avance, ce sujet je ne le maitrise pas. Mais en vous lisant, mes recherches m'ont amené à cet article : Le PS expulse, mais « humainement »
et enfin, j'ai trouvé la circulaire interministérielle du 26 Août 2012 sur laquelle doit s'appuyer chaque préfet pour "expulser à la socialiste".

Voilà si ma contribution peut permettre de mieux comprendre...

[gone]

C'est comme manger des steaks et accuser de cruauté le personnel des abattoirs.

[slow pulse boy]

On a des lois, on les applique ou on n'en fait pas

Ou alors réponse C, la plus fréquente : on a des lois et on ne les applique pas.
Ah, l’interdiction pour les femmes de prendre le métro en pantalon

[tranxen_200]

Vraie question (j'ai lu le truc en diagonale) : les parents travaillaient les 2, tous les gosses allaient à l'école, parlaient français et payaient des impôts ?
En clair étaient vraiment intégrés ?

Je ne sais pas et, pour le coup, je ne parlais pas spécifiquement d'eux.
Ce que je sais, c'est que j'ai entendu cette fille s'exprimer tout-à-l'heure sur Canal+, et elle parlait aussi bien le français qu'un autre gamin de son âge, l'accent en plus sans être à couper au couteau pour autant.

Je l'ai entendu s'exprimer à la radio chez Fogiel.
Elle refuse d'aller à l'école de son pays parce qu'elle ne parle pas la langue et qu'elle a peur qu'on se moque d'elle. Sauf erreur, elle a quand même passé de la naissance à 11 ans dans ce pays, quittant son pays pendant 4 ans. C'est sa langue maternelle et si elle a sans doute perdu (ça devait quand même parler kosovar à la maison), je trouve que cet argument ne tient pas la route et fait forcément douter de la sincérité du reste.

Sinon, pour ma question initiale, la réponse est importante et expliquerait pourquoi ils n'ont pas obtenu ces papiers.
Parce que c'est le coeur du problème, pas l'expulsion en elle-même.