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3039 réponses à ce sujet

#1621 la meringue

la meringue

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Posté 03 février 2012 - 08:03

Citation (Clyde @ 02 Feb 2012, 20:39) <{POST_SNAPBACK}>
@ Merengue: quand je regarde un Barça / Real en entier, je ne suis influencé par rien.
Et je vois de bien plus sales choses côté Madrid que Barcelone.
Leur domination sans partage, ils la doivent avant tout à la qualité du football déployé.

Ah mais si tu te bases sur les clasicos pour déterminer la valeur des deux équipes... Quand je dis que le Real joue véritablement contre-nature lors de ces matchs (ce que 99% des fans du Real condamnent), c'est pas une exagération ! Un Real - Séville se terminera avec 4 ou 5 fautes madrilènes, un Real Barça avec 25...

Ce que j'essaie d'expliquer (mais apparemment mal), c'est que les 7 ou 8 joueurs offensifs du Barça refusent le duel en tombant souvent au moindre contact. C'est rarement spectaculaire, ça s'oublie vite, mais ça fait coup franc, parfois carton, et ça dissuade fortement d'aller contester le ballon trop près des joueurs qui le tiennent. Quand tu défends devant le Barça :
- soit tu restes à 2 m du porteur de balle et tu ne prends pas de risque, mais tu ne coupes quasiment aucune ligne de passe et ta défense ne sert pas à grand chose
- soit tu t'approches un peu plus et tu risques, même avec les meilleures intentions du monde, de toucher l'attaquant. Ces types sont tellement techniques et rapides que c'est très facile de tenter d'intercepter le ballon, mais le ballon est déjà loin et tu touches une cheville... Pour peu que le mec soit lancé, c'est carton direct.
Donc entre la technique impressionnante des Catalans ET la complicité des arbitres, qui ne laissent plus passer le moindre contact sur ces petits joueurs, il est devenu quasiment impossible de défendre contre Barcelone. Messi tente parfois de résister aux contacts et de rester debout, mais c'est souvent quand ça lui permet de garder une bonne position de frappe derrière. Il sait que les arbitres reviennent facilement à la faute en Espagne, même si elle a eu lieu 10 secondes plus tôt (c'est plutôt cool d'ailleurs).

Pour en revenir à la faute Pepe/Alves, Pepe ayant les yeux rivés sur le ballon dès le début (et son geste est très précis), le con, c'est lui ou c'est le mec qui met son pied en opposition ? C'est pas un peu Alves qui se met en danger lui-même, là ? Vouloir jouer le ballon à tout prix, c'est pas un excès d'engagement ? Et si on suppose que chacun n'a pas vu l'autre venir, les deux ayant un comportement un peu trop engagé, pourquoi la sanction est-elle loin d'être symétrique ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1622 Clyde

Clyde

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Posté 03 février 2012 - 19:31

Tu n'y arrives décidément pas, et ta dernière intervention sur Pepe / Alves est là pour en témoigner, malheureusement.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1623 accent de Franche Comté

accent de Franche Comté

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Posté 03 février 2012 - 19:33

Franchement, la meringue, j'aime bien discuter avec toi parce que contrairement à certains posteurs qui pensent que le nombre de leur posts détermine la pertinence de leurs propos, tu ne sombre pas dans la condescendance dès qu'on te contredit. (même chose pour Clyde d'ailleurs)

Du coup, ca rend tes posts pertinents. Je ne suis absolument pas d'accord avec ta vision du Real/du Barca, avec tout ce que tu expliques plus haut sur le comportement des catalans mais en même temps ça me donne envie d'analyser les prochains matches des 2 équipes plus en profondeur pour - qui sait - venir écrire ici que tu n'as pas forcément tort. Faut voir.

Mais, parce que forcément il y a un "mais"

quand tu écris que le Barca en est là grâce, aussi, à la complicité des arbitres, on sent le supporter madrilène qui parle là. Je comprends. Moi je ne supporte pas l'OM et tu ne me feras jamais dire que ce club remporte des titres avec du mérite. Mais je pense que ton raisonnement ne tient pas, parce que le Barca a la même réussite en Europe qu'en Espagne, or en ligue des champions le Barca est arbitré par des anglais, des allemands, des italiens qui ne peuvent pas TOUS protéger le club ou, comme tu dis, empecher les défenses adverses de faire le boulot. Je crois juste, tout bêtement, que le Barca a une équipe hors du commun, l'une des meilleures de l'histoire du foot, et demeure "injouable" depuis quelques années. Ca ne durera pas parce que tout a une fin. Mais quand tu vois la facon dont le Barca va battre Milan chez lui récemment, ou encore la dernière finale de la ligue des champions, tu te dis que le Barca, s'il est réaliste, en colle 6 à tout le monde ! Ce que je veux dire, c'est que, peut-etre les arbitres sont complaisants, Ok très bien, mais pour moi ca joue dans quoi ? 1% des succès du club. Les 99% qui restent se justifient par le talent extraordinaire de ces mecs là, leur phénoménale capacité à empecher l'adversaire de toucher le ballon, leur indescriptible capacité à destabiliser n'importe quelle défense par une accélaration de folie ou une passe de génie.

j'en veux pour preuve ton analyse du geste du rouge de Pepe ici :

tu vois bien sur cette video que la jambe d'Alves va de bas en haut, attitude "normale" d'un joueur qui va frapper le ballon. Pendant ce temps là, il y a 2 choses à dire sur Pepe :
1/ il a 1 mètre de retard
2/ il met une semelle (ce qui vaut le rouge que tu touches le joueur adverse ou pas) en ayant le pied en avant (du haut vers le bas) et en ayant surtout les 2 pieds décollés du sol. Un malade quoi.

Là tu défends l'indéfendable. C'est juste l'un des pires gestes vus sur un terrain au cours des dernières années (bon Spahic a fait pire, pepe a encore de la marge smile.gif )
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#1624 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 03 février 2012 - 20:04

Citation (accent de Franche Comté @ 03 Feb 2012, 19:33) <{POST_SNAPBACK}>
Franchement, la meringue, j'aime bien discuter avec toi parce que contrairement à certains posteurs qui pensent que le nombre de leur posts détermine la pertinence de leurs propos, tu ne sombre pas dans la condescendance dès qu'on te contredit. (même chose pour Clyde d'ailleurs)

Franchement la Merengue tu es béni entre tous les posteurs sa Suffiisance t'a distingué.

Sa Suffisance qui est toute grognonne parce qu'on lui a fait remarqué, avec la pertinence qui me caractérise, qu'il en était à 3 réponses consécutives à propos de lui-même sur le topic de Doubaï.

Plus que le nombre de posts d'un gaillard, c'est le nombre où il parle de lui-même, ainsi que sa capacité à conjuguer le difficile verbe sombrer à la deuxième personne du présent, qui classe un homme.

Va causer cinéma avec du Vivier, parce que, rappelle-toi, tu aimes bien causer avec Julien aussi.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1625 accent de Franche Comté

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Posté 03 février 2012 - 20:34

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 03 Feb 2012, 20:04) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (accent de Franche Comté @ 03 Feb 2012, 19:33) <{POST_SNAPBACK}>
Franchement, la meringue, j'aime bien discuter avec toi parce que contrairement à certains posteurs qui pensent que le nombre de leur posts détermine la pertinence de leurs propos, tu ne sombre pas dans la condescendance dès qu'on te contredit. (même chose pour Clyde d'ailleurs)

Franchement la Merengue tu es béni entre tous les posteurs sa Suffiisance t'a distingué.

Sa Suffisance qui est toute grognonne parce qu'on lui a fait remarqué, avec la pertinence qui me caractérise, qu'il en était à 3 réponses consécutives à propos de lui-même sur le topic de Doubaï.

Plus que le nombre de posts d'un gaillard, c'est le nombre où il parle de lui-même, ainsi que sa capacité à conjuguer le difficile verbe sombrer à la deuxième personne du présent, qui classe un homme.

Va causer cinéma avec du Vivier, parce que, rappelle-toi, tu aimes bien causer avec Julien aussi.


25 210 messages à brasser du vent et donner des leçons. J'ai encore de la marge maître.

mais je vais te répondre parce que j'aime bien ça, moi (note le "j'" + le "moi" car je m'aime) et parce que, sincèrement, je m'intéresse tellement moins à toi que tu t'intéresses à moi qu'il faut bien, que de temps en temps, je donne le change :

les 3 réponses consécutives sur moi-même dans le topic Doubaï faisaient suite à une bonne dizaine de posts sur moi-même par d'autres posteurs. Ca t'aura échappé parce que tu passes sans doute plus de temps à lire tes propres messages plutôt que ceux des autres mais , étant donné qu'on m'accusait - oh miséricorde ! - de ne pas être un véritable supporter sochalien parce que j'ai - horreur ! - zappé sur le PSG et Lyon pendant le fabuleux Lorient/Sochaux, je me suis dit que j'allais livrer cette information qui m'est personnelle et que je répète ici : j'ai porté les couleurs du FCSM pendant 10 ans. Tu n'es évidemment pas jaloux, maître, mais au cas où ça te ferait grincer des dents, détends toi, tes 25210 posts sur le forum de Sochaux ca vaut bien 10 ans de football au club. Héhé.

Un homme est donc "classé" - moi je ne classe pas les hommes mais soit, fais selon tes désirs, chacun remplis sa vie perso comme il l'entend,je ne juge pas (mon voisin lui, son truc, c'est le tunning, je me suis foutu de sa gueule au début mais après coup je me suis dit que si ca le rendait heureux, pourquoi pas !) - enfin bon bref je poursuis : selon son activité sur un forum. Du grand Alien ça ! Ah mais mince quel con je suis, c'est du 2eme degré !!!!!!! Et dire que j'ai failli répondre au 1er degré, et te réexpliquer l'importance d'un forum dans la vie d'un homme. On l'a échappé belle dis donc.

Là où par contre je ne peux m'empecher de sourire à pleines dents (très belles soit dit en passant mes dents, j'aime mes dents autant que j'aime le reste - tout le reste - de ma personne car en plus d'etre intelligent je suis beau) c'est quand tu me reprends sur l'orthographe ou la conjugaison d'un verbe. Le summum du snobisme en l'occurence. smile.gif J'imagine ici les pauvres petits écoliers supporters de Sochaux qui oseraient s'aventurer sur ce forum, et feraient des fautes, ou pire, mon beau-père, ouvrier chez Peugeot, qui oserait intervenir ici, lui qui fait des fautes à tous les mots. Quel petit homme il ferait face au grand Alien ! Ah mais suis-je bête tu étais sans doute ironique ! C'etait même peut-etre de l'humour, dans la ligné de ce brillant jeu de mots Soch-Aliens vs predators. (1 film qui a réussi à quasi décridibiliser à lui seul Predator et la quadrilogie Aliens !) On cerne aussi un homme à son pseudo sur un forum il parait. Mais je plaisante aussi, évidemment. Tout comme toi.
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#1626 ilan the best

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Posté 03 février 2012 - 21:28

Citation (la meringue @ 01 Feb 2012, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact (d'ailleurs ça me choque profondément quand l'un d'entre eux tombe puis essaie de se relever pour continuer son action). Leurs petits gabarits et un bon briefing de la fédé aux arbitres ont fait le reste : il est devenu quasiment impossible de disputer un ballon à la régulière avec ces types.

C'est normal, ce sont les meilleurs du monde. Ils sont beaucoup plus vifs que la quasi-totalité de leurs adversaires.
T'as déjà joué contre des maladroits? Ben c'est la même chose. Le type il te raye le tibia ou t'écrase le pied parce qu'il pensait bien avoir le ballon à la place et qu'un centième de seconde est passé par là...
Et les arbitres n'y sont pour rien.

Citation (la meringue @ 02 Feb 2012, 9:27) <{POST_SNAPBACK}>
Clyde, les différences fondamentales entre Real et Barça ces dernières années, c'est :

Des artistes? cool.gif


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#1627 John Locke

John Locke

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Posté 03 février 2012 - 23:36

Je suis d'accord avec la meringue sur le côté pute d'une bonne partie du Barça qui me rend de plus en plus cette équipe antipathique. L'accent que me dira que j'aime les losers, peut-être, mais la pignole a ses limites et le côté "je ne tiens jamais debout" nuit grandement à l'estime que je pourrais avoir pour le jeu qu'ils développent par ailleurs.

@ l'accent, je suis un passionné des QPR, le seul club qui présente un intérêt profond à mes yeux avec Sochaux, j'essaye d'aller à Loftus Road dès que je suis à Londres, du coup je me situe où sur l'échelle du supportariat franchouillard, étant donné que le fait d'armes principal du club c'est une deuxième place et deux titres en D2 ? Je suis maso, probablement, où alors il y aurait deux façons de voir le supportariat, l'affectif (le fond) et le clinquant (la forme). En tout cas, je n'aime pas les Rangers parce que j'aime les losers, je conchie Chelsea et les autres pour plein d'autres raisons ; le supportariat ne peut pas se résumer aux petits/gros, purges/spectacle.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1628 As de Caro

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Posté 04 février 2012 - 01:05

Pourquoi les QPR? Il a quoi de si spécial ce club? Djibril Cissé et Taarabt? Je connais pas trop ce club (comme un peu tous les clubs anglais d ailleurs mais surtout celui la...).

#1629 accent de Franche Comté

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Posté 04 février 2012 - 09:04

Citation (John Locke @ 03 Feb 2012, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Je suis d'accord avec la meringue sur le côté pute d'une bonne partie du Barça qui me rend de plus en plus cette équipe antipathique. L'accent que me dira que j'aime les losers, peut-être, mais la pignole a ses limites et le côté "je ne tiens jamais debout" nuit grandement à l'estime que je pourrais avoir pour le jeu qu'ils développent par ailleurs.

@ l'accent, je suis un passionné des QPR, le seul club qui présente un intérêt profond à mes yeux avec Sochaux, j'essaye d'aller à Loftus Road dès que je suis à Londres, du coup je me situe où sur l'échelle du supportariat franchouillard, étant donné que le fait d'armes principal du club c'est une deuxième place et deux titres en D2 ? Je suis maso, probablement, où alors il y aurait deux façons de voir le supportariat, l'affectif (le fond) et le clinquant (la forme). En tout cas, je n'aime pas les Rangers parce que j'aime les losers, je conchie Chelsea et les autres pour plein d'autres raisons ; le supportariat ne peut pas se résumer aux petits/gros, purges/spectacle.


ah mais entièrement d'accord : le supportariat ne peut pas se résumer aux petits/gros, purges/spectacle. Mais on est sur un forum, pas dans un bar en train de discuter autour d'une bière. Donc si on veut développer sa pensée ici, il faut écrire un roman entier (que personne ne lira) donc on "résume" sa pensée, on prend des "raccourcis" et sans le vouloir on caricature ce qu'on pense. Dans le cas présent, par rapport à ce que j'ai écrit sur l'amour des petits/grands clubs, c'est tout à fait ça ! Par exemple j'ecris que ceux qui "détestent" l'OM ET Lyon ET le PSG ont peut etre un probleme avec l'ambition. Mais en meme temps si un supporter stéphanois de longue date n'aime pas Lyon, je ne lui en voudrai pas vu la haine entre les 2 clubs, s'il n'aime pas Marseille c'est qu'il est plein de bon sens et si à chaque fois qu'il se rend au Parc il est accueilli par des "paysan, paysan, paysan" je peux comprendre qu'il en veuille un peu au PSG. Donc finalement ce pauvre supporter stéphanois, quelque part, il a de bonnes raisons. Moi je parlais par exemple du supporter sochalien qui regarde tous les matches dans son canapé (j'ai des exemples précis en date) et déteste l'OM, Lyon, le PSG parce que .... bah parce que tu comprends c'est des ultra ambitieux, c'est les plus friqués de la L1, les supporters ont des grandes gueules et leurs présidents n'en parlons pas. Mouais. Si l'on prend l'exemple de Lyon, beaucoup de choses me dérangent dans ce club et le comportement d'Aulas est insupportable mais en même temps c'est un grand président et dois-je détester le club lyonnais parce que son président est un démago, un manipulateur et qu'il vote à droite ? Bof.

A l'inverse, est-ce que parce que tu aimes QPR tu aimes les losers ? Bah non rien à voir, là tu me caricatures. Je n'ai jamais écrit ça :
Un mec adore un petit club pour des tas de bonnes raisons. Parce que son père l'a ammené voir un match là bas étant petit. Parce que les valeurs du club reflètent ses propres valeurs. Parce que le club a, à une époque plus ou moins lointaine, déchainé les passions. Parce que le fait que le club gagne ou pas n'est pas un critère pour aimer ou pas un club tout simplement. Sauf que ca marche dans les 2 sens smile.gif il n'y a aucune raison de ne pas aimer un club qui ne gagne jamais, il n'y a aucune raison de détester un club parce qu'il est "gros" et qu'il remporte des titres. Or, je suis désolé, c'est bien francais (sans généraliser mais en dégageant des tendances) de vouloir la chute de Lyon ou du PSG parce que le 1er a remporté des tas de titre et parce que le 2eme a l'ambition d'en faire du même.

Donc aucun mépris vis à vis des supporters de tel ou tel petit club, jamais de la vie, bien au contraire, je défends ces clubs et leurs supporters ! Qu'ils soient de Sochaux, QPR, Lens ou M'Gladbach. Mais à contrario je ne comprends pas que ces mêmes personnes chient sur tout ce qui est gros et a de l'argent. Ca ma dépasse.

Sur le Barca, je crois que beaucoup de gens (je ne parle pas de la Meringue qui aime le Real et a donc de bonnes raisons de ne pas apprécier le Barça puisque le club catalan prive le Real de titres) commencent à être fatigués de ce club, ce que ton post confirme (mais je ne parle pas de toi en particulier hein) tout simplement parce que le succès agace. C'est lié à ce que j'ecris plus haut : C'est ce que je vois depuis toujours. Dans le foot, le sport en général (mais pas que), quand un club ou un sportif enchaine les succès, ca irrite, ca agace, on commence à chercher la petite bête, à se demander si tous ces succès sont bien mérités, s'il n'y a pas de chose suspecte là dessous. Il n'y a sans doute pas qu'en France que ca marche comme ça hein mais je ne comprendrai décidément jamais cette façon de penser.
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#1630 tchétchène

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Posté 04 février 2012 - 09:18

retourne au bar c'est peut etre mieux...

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Edgar Allan Poe

 


#1631 John Locke

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Posté 04 février 2012 - 09:56

Citation (As de Caro @ 04 Feb 2012, 1:05) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi les QPR? Il a quoi de si spécial ce club? Djibril Cissé et Taarabt? Je connais pas trop ce club (comme un peu tous les clubs anglais d ailleurs mais surtout celui la...).


Beaucoup de raisons, il draine les quartiers londoniens où je pose mes valises, Notting Hill essentiellement, Kensington, Holland Park etc. d'où le fait d'avoir rencontré quelques personnes qui m'ont transmis la passion de ce club. C'est un club vraiment authentique, qui a un lien particulier avec le rock anglais, le stade est tout proche de l'Apollo, du Bush Hall et des studios de la BBC, c'est le club de Glen Matlock, Robert Smith, Alan Wilder, Kele, Nick Cave, Mick Jones, Pete Doherty et d'autres. Il a une histoire sulfureuse, c'est un peu le Sex Pistols du foot anglais, sans concession, un peu trash (l'ancien proprio est contraint de démissionner revolver sur la tempe, dans son bureau même, et de revendre ses parts à l'un de ses sous-fifres qui ne recherche pas le profit mais est un vrai amoureux du club qui n'en pouvait plus de le voir sombrer. Même si ça en fait tiquer certains, ce genre d'évènements c'est dans les veines de ce club). Ils tirent parfois trop sur cet aspect-là, en cherchant à recruter des mauvais garçons (Barton, Taraabt, Taiwo) ou des "gueules" genre Cissé. Bref, une vraie identité et c'est ce que je cherche en supportant un club ; comme je vais souvent à Londres, j'ai été happé par ce club là.
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#1632 accent de Franche Comté

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Posté 04 février 2012 - 10:57

Citation (tchétchène @ 04 Feb 2012, 9:18) <{POST_SNAPBACK}>
retourne au bar c'est peut etre mieux...


ah ah ah

tu vas renifler tous mes posts un par un toute la journée ? smile.gif

non mais dis moi, parce que je te sens bien motivé là. smile.gif

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#1633 la meringue

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Posté 04 février 2012 - 20:19

Allez hop, en deux minutes l'arbitre oublie un rouge pour un défenseur de Getafe puis un péno évident pour CR (et le carton qui devrait aller avec).
Dans la foulée, deux locaux tombent comme des feuilles mortes et obtiennent deux coups-francs rolleyes.gif
Vous pouvez vérifier, c'est entre la 10ème et la 15ème minute.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1634 accent de Franche Comté

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Posté 13 février 2012 - 10:10

comment ne pas venir parler quelques mins de la Liga que remportera, ca ne fait aucun doute désormais, le Real

et comment ne pas dire que le sort s'acharne sur le Barca ?

Rappel des faits :

la semaine derniere le Barca a 7 pts de retard, s'impose difficilement contre la Real Sociedad, pendant ce temps là le Real est bousculé par Getafe, le match est globalement équilibré, penche du côté du Real sur un but de Ramos. Getafe tente de revenir au score, en vain. A signaler, dans tous les journaux de sport, qu'il a été dit que Gerafe a été privé d'un péno sur une main de Pépé dans la surface. J'ai revu l'action, ca se discute. La main y est mais je ne la trouve pas indiscutable. Ceci dit elle aurait pu etre sifflée et le Barca aurait pu revenir à 5 pts.

Et ce week-end, alors là ! Comment dire ... d'abord le Barca se déplace à Osasuna qui en a pris 12 au Camp Nou cette année, 8 en championnat, 4 en coupe. Blessures, etc, le Barca joue sans sans milieu de terrain (Busquets, Xavi, Iniesta, Fabregas out ou sur le banc), ça s'ajoute aux autres blessures genre Villa.

A l'arrivée défaite 3-2, un but valable refusé au Barca.

Et hier soir, le Real recoit donc Levante. Formidable. Levante, 4eme, mène 1-0, fait jeu égal, résiste aux assauts du Real, et là ... une balle s'élève dans les airs, retombe, un joueur maladroit veut dégager le ballon de la tête dans la surface, se loupe, ça rebondit sur la main ... c'est pas plus volontaire que Pépé la semaine dernière mais là stupéfaction : péno et carton rouge !

Evidemment le Real égalise, et en colle 3 autres derrière contre une équipe réduite à 10 qui a subi tout le reste du match.

Voilà voilà. A part ça les arbitres aident le Barca.
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#1635 la meringue

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Posté 13 février 2012 - 10:47

Tu as une version un peu partielle des choses et lorsqu'on applique des critères d'injustice pour une équipe, il est de bon ton de garder les mêmes critères pour l'autre.
La main de Pepe que tu mentionnes est bien réelle, et aurait dû entraîner un pénalty (je rappelle pour la énième fois qu'en Espagne, le caractère intentionnel ou pas d'une main n'est pas pris en compte). Tous les journaux l'ont souligné. Mais quand on dénonce d'un côté, il faut regarder ce qu'il y a de l'autre, par honnêteté intellectuelle. Je ne m'attarderai pas sur les deux pénaltys non sifflés à CR, lors du même match face à Getafe, à 0-0... Rien que sur ce match, la balance de chatte arbitrale du Real est déjà largement équilibrée.
Mais côté Catalan, que voyons-nous ces derniers jours ?
1) Que deux de ces mains dans la surface auraient dû être sifflées lors du Clasico (Busquets et Abidal, quarts retour de la Coupe à Barcelone). Vu le scénario du match et l'intervention très limite de Puyol sur Benzema en fin de match, on peut dire que le Barça s'en sort très bien. Difficile de siffler un péno au Camp Nou qui éliminerait probablement le Barça de la coupe...
2) Tour suivant à Valence, 18ème minute du match aller, Pinto sort de sa surface et entraîne le ballon du bras. Le juge de touche était en face, l'arbitre central n'a apparemment pas vu. Inutile de dire que le scénario de ces demi-finales aurait été probablement différent avec un match quasi entier à 10.

Hier, la (double) main sifflée contre Levante (pénalty et carton jaune) est complètement "normale", habituelle, et personne de bonne foi ne peut contester ça. Coup du sort mais pas erreur d'arbitrage. Si tu en veux, il faut parler du deuxième jaune que Ramos aurait dû prendre, et du but injustement refusé à Benzema.

Guardiola a choisi de faire tourner en vue de la C1, Osasuna en voulait, voilà le résultat. La grosse différence cette saison, c'est d'une part que Barcelone ne bénéficie pas d'un arbitrage aussi favorable que les dernières saisons, d'autre part qu'ils ne sont plus capables de gagner nettement leurs matchs pour se mettre à l'abri d'une erreur d'arbitrage, d'un coup du sort, ou d'une fulgurance adverse. Résultat, ils ont essayé de gérer des avances d'un but et se sont fait rejoindre plusieurs fois cette saison. Là, vu l'avance du Real, je pense qu'ils vont clairement tout mettre sur la C1 (et la finale de Coupe contre Bilbao) donc il faudra s'attendre à d'autres défaillances catalanes en Liga.
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#1636 accent de Franche Comté

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Posté 13 février 2012 - 12:24

Citation (la meringue @ 13 Feb 2012, 10:47) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as une version un peu partielle des choses et lorsqu'on applique des critères d'injustice pour une équipe, il est de bon ton de garder les mêmes critères pour l'autre.
La main de Pepe que tu mentionnes est bien réelle, et aurait dû entraîner un pénalty (je rappelle pour la énième fois qu'en Espagne, le caractère intentionnel ou pas d'une main n'est pas pris en compte). Tous les journaux l'ont souligné. Mais quand on dénonce d'un côté, il faut regarder ce qu'il y a de l'autre, par honnêteté intellectuelle. Je ne m'attarderai pas sur les deux pénaltys non sifflés à CR, lors du même match face à Getafe, à 0-0... Rien que sur ce match, la balance de chatte arbitrale du Real est déjà largement équilibrée.
Mais côté Catalan, que voyons-nous ces derniers jours ?
1) Que deux de ces mains dans la surface auraient dû être sifflées lors du Clasico (Busquets et Abidal, quarts retour de la Coupe à Barcelone). Vu le scénario du match et l'intervention très limite de Puyol sur Benzema en fin de match, on peut dire que le Barça s'en sort très bien. Difficile de siffler un péno au Camp Nou qui éliminerait probablement le Barça de la coupe...
2) Tour suivant à Valence, 18ème minute du match aller, Pinto sort de sa surface et entraîne le ballon du bras. Le juge de touche était en face, l'arbitre central n'a apparemment pas vu. Inutile de dire que le scénario de ces demi-finales aurait été probablement différent avec un match quasi entier à 10.

Hier, la (double) main sifflée contre Levante (pénalty et carton jaune) est complètement "normale", habituelle, et personne de bonne foi ne peut contester ça. Coup du sort mais pas erreur d'arbitrage. Si tu en veux, il faut parler du deuxième jaune que Ramos aurait dû prendre, et du but injustement refusé à Benzema.

Guardiola a choisi de faire tourner en vue de la C1, Osasuna en voulait, voilà le résultat. La grosse différence cette saison, c'est d'une part que Barcelone ne bénéficie pas d'un arbitrage aussi favorable que les dernières saisons, d'autre part qu'ils ne sont plus capables de gagner nettement leurs matchs pour se mettre à l'abri d'une erreur d'arbitrage, d'un coup du sort, ou d'une fulgurance adverse. Résultat, ils ont essayé de gérer des avances d'un but et se sont fait rejoindre plusieurs fois cette saison. Là, vu l'avance du Real, je pense qu'ils vont clairement tout mettre sur la C1 (et la finale de Coupe contre Bilbao) donc il faudra s'attendre à d'autres défaillances catalanes en Liga.



Non mais je ne parle pas de la coupe ! Je ne parle pas de ce qui s'est passé en coupe ces dernieres semaines, sinon on peut remonter des années en arrière et parler de toutes les compétitions, ce qui serait un autre débat, et pourquoi pas, non là je parle du championnat, et du fait que , arbitralement parlant, ca a quand même nettement tourné en faveur du Real. Sur le fait que Osasuna en voulait plus, que le Barca a laissé souffler des cadres (ils sont épuisés c'est clair), on est d'accord, et globalement je vais te dire : Le Real mérite plus la Liga que le Barca, le Barca a perdu trop de pts à l'extérieur, a fait preuve de suffisance chez l'espanol, a joué une seule mi-temps à Villareal, a complètement arreté de jouer chez la Real Sociedad à l'aller, bref :

Le Real mérite le titre cette année. Rien à dire. Je l'ai expliqué bien avant : une faim de loup d'un côté, un club revanchard, qui vit dans l'ombre du Barca, qui a été humilié maintes et maintes fois, une équipe complète, solide, qui progresse, qui joue contre le 20 ou le 2eme de la même façon, avec la bave aux lèvres, une motivation de tous les instants. Et de l'autre un Barca qui a tout gagné, qui doit se remettre en question à chaque rencontre et trouver encore et encore, chaque semaine, la motivation face à des équipes surmotivées, ça donne des Espanol/Barca, Sociedad/Barca, Getafe/Barca, Bilbao/Barca : aucune victoire chez ces équipes et le titre qui s'envole. En raison, également, il faut le dire, d'un effectif pas assez étoffé qui ne peut se priver sur la longueur d'Iniesta, Xavi, Villa et compagnie ...

donc ça OK

Là où par contre on ne peut pas l'etre c'est sur l'arbitrage de ces dernières semaines en championnat : à Villareal le Barca a un péno ou deux pas sifflés qui auraient tout changés, à Osasuna un but valable refusé, et alors hier, lors de Real/Levante, là vraiment, c'est le summum : l'histoire du carton rouge hier c'est un tue-le-football (comme la mauvaise haleine est un tue-l'amour smile.gif ) : je veux dire,, le péno me semble déjà plus que limite (les espagnols ne tiennent pas compte du fait que la main est volontaire ou non ? Ils jouent donc un autre sport que le football où la règle est claire ! Volonté de faire main = péno, main involontaire = pas péno) .... enfin bon .... le péno à la la limite, passons :

mais alors, que derrière ca fasse carton et que Levante se retrouve à 10, c'est juste insupportable. Et je ne dis pas ça parce que je suis plutôt "pro Barca" j'aurais dit la même chose pour n'importe quelle équipe. Déjà la double peine quand un gardien ou défenseur sèche un attaquant en position de dernier défenseur c'est débile (mais bon c'est la règle et c'est un autre débat) mais alors sortir le carton pour la main d'hier, faire jouer Levante à 10, vraiment je trouve ca lamentable. Et si le Barca avait bénécié d'un tel coup de main je l'aurais souligné de la même facon.

Pour moi l'arbitre de Real/Levante est un idiot complet, ou un incompétent (et je n'ose meme pas dire "ou un pro-Real") ça me tue que des matches comme ça, qui ont un tel impact sur le titre, se jouent là dessus.
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#1637 accent de Franche Comté

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Posté 13 février 2012 - 12:30

ps : au delà de ça, quelle équipe le Real quand-même !

Elle vit dans l'ombre du Barca depuis des années donc on ne s'en rend pas compte. Mais c'est très très fort. Je répète ce que je dis depuis un moment : la Ligue des champions cette année elle est pour le Barca ou le Real, les autres n'ont aucune chance à moins vraiment d'un énorme coup du sort. Les 2 ogres espagnols sont trop forts, très nettement au dessus du lot, sur un match y'aura peut-etre un Bayern ou un Arsenal pour rivaliser, mais sur les matches aller/retour en quarts, demi, finale, personne ne pourra empecher l'un des 2 clubs espagnols de gagner.
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#1638 la meringue

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Posté 13 février 2012 - 12:55

On verra quel niveau ont le Real et le Barça face à des équipes non-espagnoles et avec un arbitrage forcément plus laxiste. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'un des deux gagnera la C1, même si les deux font partie des grands favoris.

Pour la main involontaire dans la surface, oui c'est contraire à l'esprit du jeu, et j’abhorre cette façon d'arbitrer (quel que soit la pays, évidemment). Mais les Espagnols ont au moins la cohérence, dans la mesure où main = péno + jaune dans tous les cas. Sauf quand l'arbitre refuse de la voir, mais c'est un autre débat...
Pas de chichi sur le caractère volontaire ou non, pas de débat. Hier la double main était hyper évidente (au point qu'elle pourrait être volontaire), elle permet au défenseur de bien contrôler le ballon, l'arbitre ne pouvait pas faire autrement ! Et le défenseur n'avait qu'à éviter de sauter en gardant les bras trop près du ballon.

Honnêtement, sur ce que je vois ces derniers temps, le Real comme le Barça peuvent légitimement réclamer un péno de plus de temps en temps. On parle de ceux du Barça "qui auraient pu tout changer", pas de ceux du Real puisque de toute façon, ils ont 2-3 buts de marge en moyenne.

En tout cas j'espère que ça ne choquera personne que le Real soit champion d'Espagne, parce qu'ils ont fait un parcours proprement hallucinant jusqu'à maintenant. Depuis fin septembre et un nul à Santander, c'est 6 victoires sur 6 en C1, et 16 victoires sur 17 matchs de Liga (le 17ème étant la défaite face au Barça). A ce rythme, ils termineraient la saison à... plus de 100 points.
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#1639 As de Caro

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Posté 13 février 2012 - 18:33

Citation (John Locke @ 04 Feb 2012, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 04 Feb 2012, 1:05) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi les QPR? Il a quoi de si spécial ce club? Djibril Cissé et Taarabt? Je connais pas trop ce club (comme un peu tous les clubs anglais d ailleurs mais surtout celui la...).


Beaucoup de raisons, il draine les quartiers londoniens où je pose mes valises, Notting Hill essentiellement, Kensington, Holland Park etc. d'où le fait d'avoir rencontré quelques personnes qui m'ont transmis la passion de ce club. C'est un club vraiment authentique, qui a un lien particulier avec le rock anglais, le stade est tout proche de l'Apollo, du Bush Hall et des studios de la BBC, c'est le club de Glen Matlock, Robert Smith, Alan Wilder, Kele, Nick Cave, Mick Jones, Pete Doherty et d'autres. Il a une histoire sulfureuse, c'est un peu le Sex Pistols du foot anglais, sans concession, un peu trash (l'ancien proprio est contraint de démissionner revolver sur la tempe, dans son bureau même, et de revendre ses parts à l'un de ses sous-fifres qui ne recherche pas le profit mais est un vrai amoureux du club qui n'en pouvait plus de le voir sombrer. Même si ça en fait tiquer certains, ce genre d'évènements c'est dans les veines de ce club). Ils tirent parfois trop sur cet aspect-là, en cherchant à recruter des mauvais garçons (Barton, Taraabt, Taiwo) ou des "gueules" genre Cissé. Bref, une vraie identité et c'est ce que je cherche en supportant un club ; comme je vais souvent à Londres, j'ai été happé par ce club là.


Ah oui, pour moi QPR, c'était le club que les italiens de la formule 1 avaient racheté pour se faire plaisir il y a quelques années pour se faire connaitre dans le milieu du football, avec un recrutement assez discutable (parce que franchement, Taarabt et Cissé, ce ne sont pas vraiment des lumières...). Je connaissais pas toute l'histoire du club et sa culture très Rock.

C'est dommage parce qu'en France, pour ceux qui suivent le football d'assez loin, on connait MU, Arsenal, Chelsea, City et un peu liverpool. Des plus plus vraiment anglais où la culture club ne veut plus dire grand chose et où l'authenticité est devennu juste un mot de vocabulaire...

C'est un peu pareil en Liga d'ailleurs... On connait le Real et le Barça, pour le reste, il faut avoir un intérêt tout particulier pour se faire une idée de ce qu'est vraiment la Liga...

#1640 chab

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Posté 13 février 2012 - 18:35

QUOTE (la meringue @ 13 Feb 2012, 10:47) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as une version un peu partielle des choses

whistling.gif



#1641 la meringue

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Posté 13 février 2012 - 19:06

Ben oui smile.gif
Dire que le Real a un arbitrage plus favorable que le Barça sous prétexte que les Catalans n'obtiennent pas tous les pénos qu'ils réclament et que Pepe a fait une main dans la surface, ça me paraît un poil simplificateur...
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#1642 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 13 février 2012 - 19:34

Ce qui est bizarre c'est qu'entre autres choses, et notamment les performances du Real, j'ai l'impression que l'effectif du Barca n'est pas assez fourni et que c'est une des raisons de leur largage.

Or, il parait qu'ils veulent Bale contre leurs 3 jeunes joueurs les plus proches de pouvoir être opérationnels en Liga : Cuenco, Jonathan et Chepuki (un basque probablement).

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#1643 accent de Franche Comté

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Posté 18 février 2012 - 21:20

dans notre série, chaque semaine le Real joue à 12 et les adversaires à 10, j'invite tout le monde à aller voir le carton rouge recu par Santander ce jour

la semaine dernière, Levante a pris un rouge au delà de l'imaginable mais alors là .. cette semaine ... les mots me manquent
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#1644 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 19 février 2012 - 00:23

Citation (accent de Franche Comté @ 18 Feb 2012, 21:20) <{POST_SNAPBACK}>
les mots me manquent

Merci l'arbitre.

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#1645 Nico

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Posté 19 février 2012 - 10:03

Citation (accent de Franche Comté @ 18 Feb 2012, 21:20) <{POST_SNAPBACK}>
dans notre série, chaque semaine le Real joue à 12 et les adversaires à 10, j'invite tout le monde à aller voir le carton rouge recu par Santander ce jour

la semaine dernière, Levante a pris un rouge au delà de l'imaginable mais alors là .. cette semaine ... les mots me manquent

Avec un post comme ça, tu vas te faire virer du site toi.

Enfin j'espère.
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#1646 la meringue

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Posté 19 février 2012 - 11:03

Non mais l'accent, apparemment ça va te prendre un peu de temps pour comprendre mais en Espagne, main = jaune + coup franc (ou jaune + pénalty si c'est dans la surface). Systématiquement. Volontaire ou pas. Règle à la con peut-être, mais pour tout le monde pareil, et tout le monde la connaît. Là, Cisma court tous bras dehors, il fait une main à la 25ème, une autre à la 38ème, jaune + jaune = rouge. Y'a rien à dire d'autant que la deuxième semble franchement volontaire (tu cours avec les bras devant toi, toi ?) pour couper un centre. Si un Madrilène avait fait une main non sanctionnée d'un jaune, là j'accepterais volontiers d'entendre que l'arbitre a merdé en faveur du Real.
S'il y a quelque chose à redire, c'est plus sur le deuxième but (Benzema, légèrement hors-jeu)... mais il faut avoir de sacrées cojones pour supposer que Santander aurait pu égaliser et tenir le nul jusqu'à la fin du match (11 tirs cadrés contre 1).
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#1647 accent de Franche Comté

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Posté 19 février 2012 - 17:19

cette règle dont tu me parles, je n'en ai jamais entendu parler avant et je vois sans arrêt des mains (dans le championnat espagnol) sans carton jaune délivré et même à tous les matches des mains non sifflées (car involontaires)

donc là je m'y perds : je n'ai forcément jamais relevé tout ce que je viens d'expliquer puisque c'est la règle

tu me dis qu'en Espagne on a inventé une autre règle, bon .. c'est dans les textes ? Et sinon rassure moi faut toujours faire passer la balle derrière la ligne du but pour marquer ? Ou les espagnols ont décrété qu'il fallait tirer au dessus pour que ca compte comme au rugby ? wink.gif
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#1648 la meringue

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Posté 19 février 2012 - 18:21

Tu sais comme moi que la règle de la main au foot est assez variable en fonction du temps et de l'endroit. Ce dont je parle, c'est juste une interprétation d'une règle mal rédigée... D'abord, c'était le concept de "volontaire ou non" qui devait prévaloir. Comme c'est pas facile à évaluer, il y a eu des jurisprudences genre "le long du corps, c'est bon, sinon on siffle". Pareil, l'épaule, c'est le bras ? Les interprétations diffèrent...
Depuis que je regarde assidument la Liga (une dizaine d'années), je n'ai pas constaté beaucoup d'exceptions à ça :
1) quand un arbitre voit une main, il la siffle systématiquement
2) il n'y a que dans des cas genre "au milieu de terrain + main clairement accidentelle" que l'arbitre ne sort pas le carton
3) la double peine jaune + pénalty (pour une main dans la surface) est très largement appliquée, contrairement à ici, où l'arbitre estime souvent que le pénalty suffit
4) seule une main clairement volontaire et dans / proche de la surface de réparation peut donner lieu à un rouge direct.

Quand tu dis "je vois sans arrêt des mains (dans le championnat espagnol) sans carton jaune délivré et même à tous les matches des mains non sifflées (car involontaires)", t'exagères sûrement un chouïa. Je regarderai attentivement le match du Barça ce soir, on en reparlera wink.gif D'ailleurs je vous conseille de le regarder parce que l'opposition est intéressante (Valence avec Mathieu, Rami et Feghouli notamment). C'est à 21h30.

C'est un peu comme les pieds au basket, il me semble qu'il y a de larges variations dans le sifflage ou pas, suivant les pays et les compétitions. Zaitsev confirmera peut-être...
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#1649 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 20 février 2012 - 14:01

Non.
Parce qu'un un pied au Basket est rarement un avantage (balle au sol, rebonds erratiques, densité d'adversaires...) et qu'arrêter un dunk ou même un shoot parabolique en mettant ton pied à 3m05+, c'est pas facile non plus. Il n'y a quasiment jamais de pied volontaire au basket.

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#1650 chab

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Posté 20 février 2012 - 18:47

Un peu comme en défense centrale à Sochaux en gros






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