29838 réponses à ce sujet

[rage]

Je suis d'accord avec david, j'ai appris à lire par une vieille instit adepte de la méthode syllabique. C'est la meilleure methode à mon avis, la base de la lecture est les lettres, avec les lettres on forme des mots qui construisent des phrases. Par cette méthode, on est capable de lire n'importe quel mot quelque soit la difficulté de ce mot. Et puis si on l'écorche une fois (lettre muette par exemple), on ne l'écorchera pas deux fois.

Bon bien sur faut pas avoir le QI d'une poule non plus.

Bah, s'il existait UNE méthode pour apprendre à lire à tous, ça se saurait...
C'est comme pour l'orthographe, on cherche encore...

[Pika]

C'est ce que je disais, faut pas avoir le QI d'une poule. 

[la meringue]

Je suis d'accord avec david, j'ai appris à lire par une vieille instit adepte de la méthode syllabique. C'est la meilleure methode à mon avis, la base de la lecture est les lettres, avec les lettres on forme des mots qui construisent des phrases. Par cette méthode, on est capable de lire n'importe quel mot quelque soit la difficulté de ce mot. Et puis si on l'écorche une fois (lettre muette par exemple), on ne l'écorchera pas deux fois.

Bon bien sur faut pas avoir le QI d'une poule non plus.

En fait je crois qu'une écrasante majorité des gens sont d'accord pour dire que la méthode syllabique doit prévaloir, sans pour autant éliminer totalement la méthode globale (dont les Allemands et les Finlandais n'ont pas besoin, mais nous si !) pour les petits ajustements.
Les propos du ministre sont destinés à mon avis 1) à occuper le terrain 2) à mettre en garde les derniers irréductibles de la méthode globale (ceux qui n'appliquent qu'elle)

[rage]

Les propos du ministre sont destinés à mon avis 1) à occuper le terrain 2) à mettre en garde les derniers irréductibles de la méthode globale (ceux qui n'appliquent qu'elle)

Bravo de ne pas être dupe.
Ca fait plaisir aux parents de dire qu'on pense comme eux.
On ne l'entend pas sur les suppressions de poste ? Pourtant, c'est ça "occuper le terrain", non?

[la meringue]

(dont les Allemands et les Finlandais n'ont pas besoin, mais nous si !)

J'en profite pour dire que les Finlandais sont aujourd'hui en tête du classement des systèmes éducatifs, tête que nous occupions dans les années 60 et 70 et que nous avons déserté par la faute du pédagogisme à la Meirieu....


A ce propos, je recommande l'excellent ouvrage d'un enseignant Jean Paul Brighelli, LA FABRIQUE DU CRETIN.

Sur la lecture, JOURNAL D'UNE INSTITUTRICE CLANDESTINE  de Rachel Boutonnet constitue également une référence de qualité.

J'ai vu aussi au JT de TF1 d'avant-hier que les Finlandais avaient un système qui avait 100% de réussite en matière de lecture.
Ca ne m'a pas étonné, mais il faut comparer ce qui est comparable (c'est à dire, pas le Finlandais et le Français). Le Finnois est archi simple à prononcer, il suffit de lire toutes les lettres après les autres. Ils ne se servent en pratique presque que de 16 ou 17 lettres de l'alphabet. Le vocabulaire y est beaucoup moins développé que chez nous (moins de mots à mémoriser, pas d'homonymes...). Par exemple la pluie en Finnois c'est "l'eau qui tombe"... ils n'ont qu'un seul mot pour dire jambe, pied, genou, etc... le frigo c'est "la machine à froid"...
Malgré leurs déclinaisons incroyables, je pense que le Français est 100 fois plus merdique avec les lettres muettes, les verbes irréguliers nombreux, la grammaire complexe... Donc je ne pense pas que nous ayions à rougir si on a un peu plus de mal qu'eux.
Au fait, ils apprennent l'Anglais très tôt, avec une méthode principalement globale.

[olf]

Bah, s'il existait UNE méthode pour apprendre à lire à tous, ça se saurait...
C'est comme pour l'orthographe, on cherche encore...

en ce qui concerne l'orthographe c'est différent!
on n'a pas de chance en France d'avoir une langue où on n'est jamais sur de bien prononcer un mot qu'on voit écrit pour la 1ere ou d'écrire juste un mot qu'on entend pour la 1ere fois.

[Pper]

Le problème en France es qu'on veut toutr uniformiser. Tout le monde doit apprendre de la même manière. Ben oui, il ne faut pas déplaire aux parents. Par conséquent, tout le monde apprend le théorème de thalès. Mais à combien cela sera utile?
Dire telle méthode est la meilleure est totalement stupide. Il me semble que chaque élève a sa façon d'apprendre. Quand je vois la manière dont je suis obligé d'expliquer pour que certains comprennent, si je n'utilisais que la méthode préconisée, on serait mal. Bien sûr, tout le monde le fait, tout le monde le sait mais on fait comme si cela n'existait pas. Trouvez moi un prof qui applique le programme à la lettre. Ils n'ont même de cohérence entre eux. Au collège, certaines matières ont besoin de notions mathématiques qui ne sont étudiées que deux ans plus tard.
Mais le débat sr l'école est toujours trop passionné. C'est dommage. C'est tout de même l'avenir.

[Chaboul]

Et si il n'y avait pas UNE méthode miracle, mais une méthode pour chaque "type" d'enfants... Une plus adaptée aux enfants à QI de poule comme dirait Pika, et une autre pour les enfants "normaux".
Non j'exagère, mais pour ceux qui parlent de la méthode syllabique : si on utilise la méthode syllabique PURE, les enfants qui apprennent à lire ressentent le même désarroi face à un texte que nous lorsque l'on est face à un code à déchiffrer du genre :

* =a
$ = p

que veux dire $*$* ??? (ceci est un exemple SIMPLE mais imaginez un texte en entier avec des signes comme ça... C'est super lourd).

Donc toi, Pika, si tu as appris à lire grâce uniquement à la méthode syllabique comme tu le dis, moi j'ai appris à lire grâce à une autre méthode : je demandais à mon père qu'il m'écrive les mots que je lui disais sur un cahier... à force de les voir je les reconnaissais et à la fin je savais lire...
ça dépend des enfants, y a pas de méthode miracle, si y en avait une ça se saurait.

[Edit : D'accord avec Pper !
+ David Besançon : ça me fait rire que tu cites Rachel Boutonnet... L'intégriste de la méthode syllabique !! Ceci dit je lirais bien son livre... ]

[Aurel]

Je suis d'accord avec david, j'ai appris à lire par une vieille instit adepte de la méthode syllabique. C'est la meilleure methode à mon avis.

Ce n'est pas l'avis des instits.

[Chaboul]

Je suis d'accord avec david, j'ai appris à lire par une vieille instit adepte de la méthode syllabique. C'est la meilleure methode à mon avis.

Ce n'est pas l'avis des instits.

de la [très grande] majorité

[Pper]

Je suis d'accord avec blachou. Un panachage des deux est une très bonne chose.
J'ai appris ainsi.
J'ai commencé par apprendre certaines lettres puis avec ces lettres, on a formé des sons puis des mots. Bien sûr qu'il peut y avoir des difficultés sur certains mots mais chez un élève de 6 ans, cela lui permet de découvrir la lecture. Puis lorsqu'il rencontre des difficultés sur un mot ou un son, il doit demander de l'aide. Mais encore faut-il qu'il le puisse.
J'avais la chance d'avoir des parents qui suivaient ma scolarité et quand je lisais, si je ne comprenais pas un mot ou si je ne savais pas le lire, j'allais les voir et il m'aidait. Malheureusement beaucoup de gamins n'ont pas cette chance. Le nombre de parents de 6ème que je vois et qui me disent qu'ils laissent leur enfant se débrouiller seul alors qu'ils ont encore besoin d'eux.
Avant de savoir si telle ou telle méthode est bonne, il faudrait que l'école et les parents travaillent ensemble. Mais c'est un doux rêve.

[Didou]

Je suis effaré que vous vous souveniez de la façon dont vous avez appris à lire.
Je n'ai aucun souvenir de cà.   

[Chaboul]

Je suis effaré que vous vous souveniez de la façon dont vous avez appris à lire.
Je n'ai aucun souvenir de cà. 

on  n'est pas aussi vieux que toi

[olf]

Le nombre de parents de 6ème que je vois et qui me disent qu'ils laissent leur enfant se débrouiller seul alors qu'ils ont encore besoin d'eux.

Mes parents m'ont toujours laissé me debrouiller tout seul, et ça m'a plutôt bien réussi: comme quoi il n'y a pas de méthode universelle

[Pper]

On est plus jeune que toi aussi.
Mon livre de lecture était "gridi le lapin".

[olf]

Je suis effaré que vous vous souveniez de la façon dont vous avez appris à lire.
Je n'ai aucun souvenir de cà. 

moi, je me rappelle très bien mon livre de lecture

Bé-a-tri-ce a un ca-ma-ra-de.
Son ca-ma-ra-de c'est Pierre.

si tu veux, je te récite même le 1er dialogue que j'ai appris en allemand en 6e

- Hallo, ich Theo, und das ist Karl-Otto.
- Guten Tag!
...

[ilan the best]

- Hallo, ich Theo, und das ist Karl-Otto.
- Guten Tag!

Ich bin Theo!
Guten Abend!

[Pper]

J'ai commencé l'allemand au CM2 (seulement l'oral).
Mes 3 1ères phrases:
Der Mann geht
Die Frau geht
Das Baby schweint. 

[ilan the best]

Das Baby(jotat) schweint. 

weil seine Mannschaft immer verliert...
Moi,c'est ce que j'ai appris cette année

[toutouille]

Foot - Disparition : Décès du Hongrois Zavadszky

L'international hongrois Gabor Zavadszky, joueur du club chypriote Apollon Limassol, a été retrouvé mort dans son appartement de la ville chypriote, a indiqué samedi la police selon laquelle le décès n'est pas lié à un acte criminel.

Le milieu de terrain, âgé de 31 ans, a été découvert inerte dans son lit peu après minuit vendredi par des amis, qui s'inquiétaient qu'il ne réponde pas à leurs coups de téléphone. Sur son site internet, le club avance l'hypothèse selon laquelle Zavadszky serait décédé des suites d'une possible embolie pulmonaire contractée lors d'un match en Coupe de Chypre mercredi. Une autopsie devait être pratiquée dans la journée de samedi pour déterminer les causes exactes de sa mort, selon la police.

ça commence à être dangeureux d'être footballeur...

[Chaboul]

arrête !! tes touches 'ctrl', 'c', et 'v' vont bientot rendre l'âme !!

[Follow Lau']

un clavier ça coûte 10 euros et encore si t'en trouves po un sur le trottoir devant chez ton voisin le jour des grandes poubelles. Tu peux y aller toutouille! 

[toutouille]

arrête !! tes touches 'ctrl', 'c', et 'v' vont bientot rendre l'âme !!

tu connais pas La Souris?? c'est un objet très pratique qui te permets de faire du copier/coller sans utiliser ton clavier!!!
et comble du luxe, la mienne est sans fil...

[Le pote au laid]

Pour en revenir à nos manuels d'apprentisage scolaire, riti la poule ça vous dit quelquechose ou c'était réservé aux écoliers de Lure (70) ? 

Sinon plus sérieusement, moi je ne sais plus comment j'ai appris à lire (probablement avec la méthode syllabique accompagnée d'un peu de globale) mais ce dont je me souviens, c'est que j'ai énormément progressé en lisant à la maison (je passais mes week-end à lire les trépidantes aventures de oui-oui), et je pense que la solution de l'analphabétisme croissant est là, redonner aux enfants le goût de lire, je sais qu'à notre époque c'est difficile (jeux vidéos, nombre incalculable de chaînes de télé etc.) mais je crois que c'est indispensable.

[Pper]

Il est évident que c'est en s'exerçant qu'on progresse.
Malheureusement, dans les familles défavorisées, on préfère acheter une 5ème télé ou un lecteur MP3 plutôt que des livres. Surtout qu'il y a beaucoup de livres pour enfants très interessant et bien faits. Mais depuis petit, il est bon de raconter des histoires aux enfants pour leur donner l'envie de leur eux même. Mais ces efforts sont rarement faits.

[Follow Lau']

et les consoles vidéos en plus des tv et lecteur mp3! 

[Aurel]

C'est vrai. Les parents avec faibles revenus réagissent en offrant tout un tas de choses superflues à leurs enfants (il ne faut pas manquer, ah société de consommation). Télé pour la chambre, mais aussi console, lecteur DVD etc...
Il en est de même au niveau alimentaire. Soda, gâteaux à foison... C'est mis en lien avec le fait que de plus en plus d'enfant sont obèses dans les milieux pauvres. J'avais lu des articles intéressants là dessus mais impossible de les retrouver. Dommage.