2161 réponses à ce sujet

[libertyord]

@libertyord
Faut pas que ça te tique.
Mais quand les étudiants font 6 ans de fac et 5 ans de formation d'interne ça fait quand même 11 surtout que tu passes ton mémoire de thèse +/- de spécialité à la fin de ton internat. Jusque là tu as une carte d'étudiant et tu as des cours de DES à la fac. Ce n'est pas un titre mais simplement pour dire que tu commences officiellement en tant que médecin attitré 11 ans après le bac.
C'est factuel puisque tu aimes bien l'expression.
Prends le cas des infirmières. C'est 3,5 ans de formation après le bac. Pendant ces 3 ans tu as des cours tu as des stages ou tu bosses. Ça reste 3,5 post bac.
Tu as un diplôme d'infirmière à la fin.
Le circuit medical n'est pas le circuit universitaire classique. Il n'y a pas de licence maitrise master ou je ne sais quoi.
Ça n'a rien a avoir avec l'apprentissage d'un mériter artisanal ni le buraliste.

Ps merci ptifrank on est sur la même longueur.

 

Donc, en suivant cette logique, un mec qui fait 3 premières années de L1 aurait bac+3 ?

[chichi]

Non car des années non validées

[slow pulse boy]

 

La thèse d'exercice ne délivre pas d'équivalent PhD. Donc c'est juste quelque chose entre le bac+5 et le bac+8.

 

Parler de bac+11 n'a aucun sens même si cette erreur est malheureusement fréquemment relayée et que je peux comprendre que ça en flatte plus d'un.

 

Je ne suis sans doute plus à jour, mais de ce que j'entendais il y a une trentaine d'années :

- Le doctorat était considéré bac+8, mais la thèse était soutenue entre 2 et 4 ans après le DEA.

- Le doctorat en médecine (suffisant pour exercer en médecine générale), c'était bac+8. Ensuite, il fallait 3 années supplémentaires pour une spécialité. Ces années n'étaient peut-être pas diplômantes, mais étaient nécessaires (on ne pouvait pas ouvrir son cabinet d'ORL avec le seul doctorat de médecine).

Après, peut-être que je n'avais pas tout compris et/ou que les choses ont changé depuis... en tout cas, de tout ce que je lis, ces 11 années constituent une progression constante et un passage obligé. Alors, parler de bac+11 n'a aucun sens seulement si on considère le dernier diplôme d'état. Il y a un mot pour ça : chipoter.

[Gilles_Peignecul]

Et il y a une personne pour ça !

[libertyord]

Je chipote pour le commun des mortels mais j'ai raison dans l'absolu.

 

Je suis d'accord que ce n'est pas important mais en général, quand on parle de bac+N, on sous-entend qu'il y a un titre universitaire derrière.

Par ailleurs, personne ne parle de bac+20 ou bac+30 pour l'habilitation à diriger des recherches, qui est le plus haut titre universitaire. Us et coutumes ne valent pas forcément logique et rationalité. CQFD.

[libertyord]

Non car des années non validées

 

Rien n'empêche les 3 années de L1 d'être validées. Allez, par exemple, anglais, psycho et socio. Bac+3, qui dit mieux ?

 

Pour clore le débat, je veux juste dire que comptabiliser des années d'apprentissage non diplômantes après le bac, c'est juste jouer les précieuses.

 

Un ingénieur (bac+5) va apprendre son métier pendant ses 2-3 premières années d'exercice. On ne parle pourtant pas de bac+8.

Un buraliste va apprendre son métier pendant 2-3 premières années d'exercice. On ne parle pas de truc+2 ou truc+3.

Un chercheur va apprendre toute sa vie, on ne parle pas de bac+ancienneté sur le poste.

En fait, c'est même pareil pour la plupart des métiers.

 

Donc il s'agit d'un élément de communication permettant de justifier une position sociale. Rien de plus.

[PtiFranck]

Fin de la discussion pour moi, tu as décidé que tu as raison, ainsi soit il.

[libertyord]

M'enfin. J'ai raison cher ami. Il ne s'agit pas d'avoir décidé...

Voici le RNCP :

https://fr.m.wikiped...lômes_en_France

Tu n'y trouveras rien à bac+11. Il s'agit d'un abus de langage que le petit peuple semble kiffer, comme je l'ai déjà expliqué.

Si tu aimes la rigueur, tu peux parler de 11 années d'études mais pas de bac+11. Et si tu ne l'aimes pas et bien dis ce qui te passe par la tête.

[libertyord]

Les gens ont du mal avec la vérité par les temps qui courent...

[slow pulse boy]

M'enfin. J'ai raison cher ami. Il ne s'agit pas d'avoir décidé...

Voici le RNCP :

https://fr.m.wikiped...lômes_en_France

Tu n'y trouveras rien à bac+11. Il s'agit d'un abus de langage que le petit peuple semble kiffer, comme je l'ai déjà expliqué.

Si tu aimes la rigueur, tu peux parler de 11 années d'études mais pas de bac+11. Et si tu ne l'aimes pas et bien dis ce qui te passe par la tête.

 

 

chipoter , verbe intransitif

Sens 2 : Contester pour des broutilles. Synonymes : chicaner, ergoter, pinailler, casser les couilles (ajout perso).

[chichi]

@ libertyord
Et bien on n'a considérer que c'est 11 ans effectifs (hors redoublement et hors passage par d'autres filières) après le bac si ça te fait plaisir. En plus dans la discussion C'était juste un point de détail.
c'était simplement pour dire qu'avant d'avoir le droit d'exercer le chemin est long.
Ce n'est pas se gausser, Je ne sais pas mais pourquoi pinailler. Ça ne vaut pas le coup de disserter la dessus 3 pages.
Je ferme le chapitre.

[libertyord]

Il faut dire qu'on m'a pas mal cassé les couilles sur la multipropriété. Il doit s'agir d'un équilibre physique des forces jusqu'au point d'équilibre .

[Miechou]

Connard patenté, pas besoin d'études secondaires...

[libertyord]

@ libertyord
Et bien on n'a considérer que c'est 11 ans effectifs (hors redoublement et hors passage par d'autres filières) après le bac si ça te fait plaisir.

Vendu.

[libertyord]

Connard patenté, pas besoin d'études secondaires...

Tu n'as pas eu ton bac ou ton brevet et donc ? Ce n'est pas un problème.

[slow pulse boy]

Pour ramener ici les débatteurs du fil "à Bonal" :

[libertyord]

Et par tranche d'âge, ça donne quoi ?



Parce que les petits cubes pourraient démontrer que la vaccination sert à rien quand on est en bonne santé et qu'on a moins de 50 ans.

[slow pulse boy]

Les tranches d'âge, selon la façon dont on les définit ça peut changer l'interprétation. Ce "graphique" a au moins le mérite de donner des ordres de grandeurs simples à comprendre, forcément imprécis puisqu'un cube représente pile-poil 10%.

D'autre part, je pense qu'il y a suffisamment de cas de personnes "de moins de 50 ans et en bonne santé" qui sont mortes du covid ou ayant contracté un covid long ; probablement en plus grande quantité que les thrombosés de l'Astra Zeneca ; et certainement assez pour affirmer que la vaccination ne sert pas à rien pour ces populations.

[libertyord]

Les tranches d'âge, selon la façon dont on les définit ça peut changer l'interprétation. Ce "graphique" a au moins le mérite de donner des ordres de grandeurs simples à comprendre, forcément imprécis puisqu'un cube représente pile-poil 10%.
D'autre part, je pense qu'il y a suffisamment de cas de personnes "de moins de 50 ans et en bonne santé" qui sont mortes du covid ou ayant contracté un covid long ; probablement en plus grande quantité que les thrombosés de l'Astra Zeneca ; et certainement assez pour affirmer que la vaccination ne sert pas à rien pour ces populations.

J aimerais bien avoir les chiffres au prorata des comorbidités. J'ai appris hier qu'il y avait eu en tout 16 morts en france de moins de 19 ans depuis mars 2020 (sans données sur les comorbidités).

[slow pulse boy]

Si tu veux prouver que la vaccination des mineurs n'a pas pour but de les protéger eux-mêmes, pas besoin de données plus détaillées.

On laisse les jeunes se refiler le mistigri, puis le refiler à des gens plus âgés. Une fois les plus de 80 ans décimés on passe au plus de 70, puis 60, puis 50... on obtiendra ainsi une décroissance démographique souhaitable sur le plan écologique, l'équilibrage des comptes de l'assurance-vieillesse permettant d'éviter une réforme, un accroissement de l'offre immobilière notamment de standing. Il ne restera plus qu'à trouver un moyen d’accélérer la bio-dégradation de tous ces cadavres afin qu'ils soient transformés en hydrocarbures en quelques années, et nous aurons (enfin, vous aurez, parce que je ne donne pas cher de ma peau) résolu les principaux problèmes actuels au niveau national mais aussi planétaire.

Jaïr, tu peux enlever ton masque, on t'a reconnu.

[libertyord]

Si tu veux prouver que la vaccination des mineurs n'a pas pour but de les protéger eux-mêmes, pas besoin de données plus détaillées.
On laisse les jeunes se refiler le mistigri, puis le refiler à des gens plus âgés. Une fois les plus de 80 ans décimés on passe au plus de 70, puis 60, puis 50... on obtiendra ainsi une décroissance démographique souhaitable sur le plan écologique, l'équilibrage des comptes de l'assurance-vieillesse permettant d'éviter une réforme, un accroissement de l'offre immobilière notamment de standing. Il ne restera plus qu'à trouver un moyen d’accélérer la bio-dégradation de tous ces cadavres afin qu'ils soient transformés en hydrocarbures en quelques années, et nous aurons (enfin, vous aurez, parce que je ne donne pas cher de ma peau) résolu les principaux problèmes actuels au niveau national mais aussi planétaire.
Jaïr, tu peux enlever ton masque, on t'a reconnu.

Mais les plus de 80 ans étant vaccinés, il n'y a aucun risque, non ?

A moins que le vaccin ne marche pas top ou que la campagne de vaccination des pépés ait été un bide.

[libertyord]

Slow pulse boy s'extrémise avec la reductio ad Hitlerum.


Je t'ai connu plus inspiré. La peur fait vaciller les plus téméraires .

[ZiiDaNe#10]

Une fois les plus de 80 ans décimés on passe au plus de 70, puis 60, puis 50... on obtiendra ainsi une décroissance démographique souhaitable sur le plan écologique, l'équilibrage des comptes de l'assurance-vieillesse permettant d'éviter une réforme, un accroissement de l'offre immobilière notamment de standing. Il ne restera plus qu'à trouver un moyen d’accélérer la bio-dégradation de tous ces cadavres afin qu'ils soient transformés en hydrocarbures en quelques années, et nous aurons (enfin, vous aurez, parce que je ne donne pas cher de ma peau) résolu les principaux problèmes actuels au niveau national mais aussi planétaire.
Jaïr, tu peux enlever ton masque, on t'a reconnu.

C'est marrant parce que ça me rappelle quelque chose...

[AceOfBonal]

La nature est faite de la sorte.
Toute surpopulation entraîne des problèmes.

Les virus est bactéries ont toujours existé localement mais la mondialisation les ... Mondialisent.
Mais de la a dire qu'une maladie peut résoudre nos problèmes c'est oublier que l'homme a la mémoire courte et qu'il creuse sa tombe par d'autres moyens... Pollution déforestation réchauffement climatique....

[cdsb90]

La nature est faite de la sorte.
Toute surpopulation entraîne des problèmes.

Les virus est bactéries ont toujours existé localement mais la mondialisation les ... Mondialisent.
Mais de la a dire qu'une maladie peut résoudre nos problèmes c'est oublier que l'homme a la mémoire courte et qu'il creuse sa tombe par d'autres moyens... Pollution déforestation réchauffement climatique....

La pollution et le surpoids tuent bien plus que ce Covid. Sans oublier l'alcool et la cigarette...  En ce qui concerne les pandémies, ça commence dès l'Antiquité, il ne faut pas mettre sur le dos ceci sur la mondialisation actuelle.

[Cedthan]

Le covid fait aussi par la surcharge hospitalière des morts liés au surpoids, à l'alcool, etc.

[libertyord]

Le covid fait aussi par la surcharge hospitalière des morts liés au surpoids, à l'alcool, etc.

 

 

A moins que ce ne soit l'Etat et ses citoyens qui tuent ces personnes en votant pour des politiques indignes qui assèchent l'hôpital.

[ZiiDaNe#10]

Comme annoncé par Fauci et la directrice du CDC : la charge virale est la même entre vaccinés et non-vaccinés infectés.

 

"[...] no significant differences in Ct values by vaccination status. Notably, 212 of 311 (68%) of individuals with infection despite full vaccination had extremely low Ct values <25, consistent with high viral loads."

 

L'étude en question : https://www.medrxiv....387v3.full-text

 

 

[slow pulse boy]

Comme annoncé par Fauci et la directrice du CDC : la charge virale est la même entre vaccinés et non-vaccinés infectés.

Si ton intention est de prouver que le respect des gestes-barrières reste nécessaire même après un schéma vaccinal complet, c'est nickel-chrome.

[- DB -]

Pourtant c'était présenté ainsi. Et j'avoue avoir été à la vaccination dans cet objectif principal : pourvoir à nouveau serrer la main aux potes et faire la bise aux filles, et évidemment tomber le masque. Bref, ne pas devenir un Asiatique.

 

Plus ça va, plus j'ai l'impression qu'on me dit : ce sera fromage et dessert.