29838 réponses à ce sujet

[Clyde]

En fait, l'idéal pour les pays occidentaux, c'est que les pays pauvres se stabilisent politiquement (pour pouvoir y faire du commerce sans risque) mais restent quand même suffisamment pauvres pour pouvoir être arnaqués lorsqu'il s'agit d'exploiter leur sous-sol.

Voilà pourquoi je parlais de cynisme.

@ John Locke: je pense que parmi ceux auxquels tu penses, il y a moi. Je suis parfaitement conscient de la situation humaine dans ces pays et je comprends parfaitement que les gens plongés dans la misère tente d'améliorer leur vie et celles de leurs proches par tous les moyens. Ils le font même au péril de leur vie. Si j'étais né dans ces pays, il est bien possible que je fasse pareil.
Mais vu de notre côté, nous sommes désormais dans une situation qui se tend de plus en plus en France et chez nos voisins sous divers aspects (marché du travail, chômage, crispations sociales diverses liées au culturel et au cultuel etc...), nous n'avons plus les capacités d'accueil comme il fut un temps.

Les régimes occidentaux pratiquent-ils la politique du moins pire ? Je n'en sais rien et pour tout dire j'en doute. Nos intérêts nous conduisent à avoir des régimes les moins instables possibles en Afrique et avec lesquels nous pouvons avoir les meilleurs liens, ou les moins mauvais pour une raison simple: nous avons besoin de leurs ressources sans quoi nous risquons de revenir des années, que dis-je des décennies en arrière.
Maintenant, je pense que nous devrions avoir un minimum d'exigence vis à vis des populations locales (nourriture, santé, éducation) quand nous échangeons avec les régimes locaux mais je doute que ce soit simple.

[tranxen_200]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

Cela dit, l'inconséquence de ceux qui ont outrepassé le mandat de l'ONU en Libye pour absolument faire tomber Kadhafi est écrasante dans cette affaire...
Les coupables sont Nicolas Sarkozy et David Cameron.

Pas besoin de remonter à cinquante ans. Deux suffiront.

T'as rien compris.
C'était pour écarter un dictateur sanguinaire et installer durablement la démocratie et la liberté dans ce pays.

[tranxen_200]

C'est triste de lire des gens intelligents exiger une sorte d'égalité des rapports entre des puissances occidentales séculaires toujours responsables d'un néo-colonialisme idéologique et financier, et des pays de tout temps miséreux qu'ils continuent d'exploiter, sous prétexte que le Général de Gaulle et ses successeurs leur ont dit un jour que la page était tournée.
C'est aussi très triste de voir que vous ne décelez pas que les populations qui crèvent dans des bateaux n'en ont strictement rien à foutre des questions politico-historico-politiciennes sur lesquelles vous basez votre argumentaire pour prétendre qu'elles n'ont aucune légitimité à tenter de venir là où l'herbe semble plus verte.
La pseudo indépendance, la corruption, les palais, les accords sous-terrains et compagnie, ce sont les dix oligarques pourris placés ici ou là par les gouvernements occidentaux qui en sont les garants, pas les millions et les millions de miséreux qui tentent juste d'améliorer leur niveau de vie, ou juste, simplement, de survivre, voire de vivre.
Aujourd'hui, sous prétexte que l'Afrique serait libre du joug de l'Occident depuis 50 ans, après avoir bien joué les sangsues pendant des siècles, on leur dit sympathiquement de se démerder et qu'on a plus rien à voir avec ça. Non mais laule.
C'est toujours sympa les leçons de morale venant des gens qui sont nés du bon côté.

Bon, puisque tu parles de gens intelligents, je me sens visé aussi.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir, en fait. Qu'est-ce que tu préconises ?
Oui, il doit bien y avoir des centaines de millions de miséreux dans le monde qui rêvent de venir en France. On fait quoi, on les accueille dans notre situation économique ?
Si on intervient dans ces pays (libres), ne serait-on pas accusé de néo-colonialisme ou d'ingérence ? N'est-ce pas aux populations locales de faire le ménage chez eux ?

[la meringue]

Tu veux dire que tu ne vois pas de solution ?
Pourtant c'est extrêmement simple :
- arrêter de soutenir des pouvoirs corrompus jusqu'à la moelle
- renégocier les contrats d'exploitation miniers (souvent sous-évalués d'un facteur 3 à 10)
Eva Joly, du temps où elle ne se hasardait pas dans la politique, excellait dans ce domaine.

Mais les intérêts européens (notamment français) sont bien trop importants pour que tout ça bouge rapidement. Un pouvoir corrompu est souvent synonyme de stabilité politique, donc de gros business potentiel... Et puis quand on peut payer de l'uranium ou du cuivre à un tiers du prix du marché tout en n'étant pas inquiété au niveau droit du travail et environnement, le tout rien qu'en graissant la patte d'une poignée de pourris, pourquoi se priver ?!?

Quant à "faire le ménage eux-même, chez eux", ce serait possible si le système de corruption (entretenu par et pour les pays occidentaux, il faut bien comprendre ça) ne permettait pas de verrouiller toute tentative d'opposition. Soit par la force, soit en corrompant les instigateurs à leur tour.

Tiens et sinon je ne sais pas si je vous en avais parlé mais suite à mon mois passé à Malte (180 km à l'est de Lampedusa et 300 km au nord de la Lybie) cet été, j'ai appris un tas de trucs intéressants qui éclairent un peu sur la situation actuelle et le coup de gueule récent du premier ministre maltais.
[mode je raconte ma vie]
Un jour où nous bossions (dans le BTP, à l'extérieur) et où il faisait très chaud, je pestais contre le vent de sud, très chaud et en général assez fort... et mon collègue et ami maltais me répond direct "ouais... ce sont les réfugiés qui doivent être contents !" S'ensuit une discussion là-dessus, et j'apprends qu'il y avait beaucoup moins de départs de bateaux de Lybie quand Khadafi était au pouvoir, chose qui m'a étonnée. D'après plusieurs échos concordants, l'UE avait un deal avec Khadafi pour qu'il empêche les départs de bateaux de clandestins. En échange, le régime Khadafi s'assurait une certaine bienveillance de l'UE et il y aurait même eu un volet financier pour payer les efforts faits par la Lybie pour son travail "préventif".
Et puis j'ai senti que les arrivées massives de réfugiés irritent assez fortement les Maltais, qui vivent chichement pour la grosse majorité et qui ont l'impression (fondée) que certains pays européens ne font aucun effort pour accueillir ces réfugiés, qui se retrouvent du coup bloqués à Malte. Notamment l'Allemagne, qui compte presque 200 fois plus d'habitants mais accueille très peu de réfugiés. Du coup, xénophobie, relents racistes, sentiment anti-européen... vous connaissez la chanson.
[/mode je raconte ma vie]

[John Locke]

En plus des éléments apportés par la meringue, j'évoquerai la responsabilité morale qui nous incombe tous. Cinquante après être sorti - en apparence - d'un système tel que celui de la colonisation, on ne peut décemment pas dire "leur sort ne me concerne pas, ils n'ont qu'à se démerder". Il ne s'agit pas d'accueillir toute la misère du monde, aucun esprit rationnel ne préconisera cela, ni ici ni ailleurs, il n'y a guère que Marcel qui voit ça écrit quelque part parce que ça lui permet d'embrayer sur ses thèses bleu blanc prout. Je pense moi que pour accueillir correctement il faut déjà que l'on vive correctement, et j'aimerais donc que l'on s'astreigne à améliorer considérablement le quotidien des gens qui, aujourd'hui, vivent et travaillent sur le territoire français, blancs catholiques de souches, immigrés de première, deuxième, cinquante-sixième génération, clandestins.
Sauf que ça n'intéresse pas franchement nos gouvernants, comme ça ne les intéresse pas davantage de ne plus profiter des bienfaits du néocolonialisme africain. Eh bien là où je veux en venir, tranxen, c'est qu'à partir du moment où tu ne te révoltes pas contre le fait que ton petit confort se fasse au détriment des gens que ton gouvernement va piller depuis des lustres avec la complicité et au profit personnel de leurs dirigeants à eux, tu pourrais au minimum dénoncer les propos de gens prétendant que le colonialisme s'est inversé et que nous sommes aujourd'hui envahis par les Noirs et les Arabes. Et ce parce que l'on n'est pas obligé d'être soit "fasciste", soit "laxiste".
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Soit tu coupes les ponts avec eux, tu vas chercher ton uranium toi-même et là tu pourras dire "mec tu restes chez toi, je te dois rien", soit tu acceptes le fait que de plus en plus de mecs là-bas aient une forme de ressentiment et l'envie qu'on leur renvoie un peu l’ascenseur.
En attendant, de leur côté comme du nôtre, ce sont les petites gens qui trinquent pour la santé de quelques oligarques.

[FCSMFOREVER]

Je prendrai le temps de rechercher (pas à cette heure tardive) mais il me semble bien que la France a annulé la dette de plusieurs pays pauvres récemment.
A confirmer.

Quant à la mauvaise volonté, oui bien sûr, c'est que les méchants occidentaux. Les puissances locales ne sont que des victimes.

De toute façon, c'est pas compliqué cette histoire d'immigration. Tu as un mec avec 25 gars dans sa voiture, il décide de rentrer chez toi et fonce contre le mur de ta clôture à 100 km/h, résultats 20 morts. Pour nos amis de gauche, tu es responsable parce que tu as une clôture et pas vérifié ce que faisait le mec avec sa bagnole. C'est beau la vie.

[John Locke]

Une responsabilité morale si tu vas piller le jardin de ce gars depuis des siècles, sans aucun doute Marcel.

[la meringue]

Je conchie l'idée de colonisation ou d'exploitation de la misère et je suis parfaitement conscient que notre pays, comme nombre d'autres, continue de profiter de certains pays africains mais ces derniers semblent aussi ravis d'avoir des partenaires comme la France.
Ces rapports ne sont pas manichéens avec les méchants occidentaux et les gentils africains.

+1

Mais personne n'a dit ça !!!
Les dirigeants africains sont probablement encore plus corrompus que leurs homologues européens, et ça s'explique assez facilement par le niveau de vie moyen là-bas (la tentation du fric facile n'en est que plus grande). Ces types sont des ordures car ils spolient des populations en général dans un état de précarité très poussé. Mais encore une fois, le fric vient bien de quelque part et le but de ceux qui financent n'est pas humaniste.
Les responsabilités sont partagées entre les profiteurs lâches, et les profiteurs cyniques.

[FCSMFOREVER]

C'est triste de lire des gens intelligents exiger une sorte d'égalité des rapports entre des puissances occidentales séculaires toujours responsables d'un néo-colonialisme idéologique et financier, et des pays de tout temps miséreux qu'ils continuent d'exploiter, sous prétexte que le Général de Gaulle et ses successeurs leur ont dit un jour que la page était tournée.
C'est aussi très triste de voir que vous ne décelez pas que les populations qui crèvent dans des bateaux n'en ont strictement rien à foutre des questions politico-historico-politiciennes sur lesquelles vous basez votre argumentaire pour prétendre qu'elles n'ont aucune légitimité à tenter de venir là où l'herbe semble plus verte.
La pseudo indépendance, la corruption, les palais, les accords sous-terrains et compagnie, ce sont les dix oligarques pourris placés ici ou là par les gouvernements occidentaux qui en sont les garants, pas les millions et les millions de miséreux qui tentent juste d'améliorer leur niveau de vie, ou juste, simplement, de survivre, voire de vivre.
Aujourd'hui, sous prétexte que l'Afrique serait libre du joug de l'Occident depuis 50 ans, après avoir bien joué les sangsues pendant des siècles, on leur dit sympathiquement de se démerder et qu'on a plus rien à voir avec ça. Non mais laule.
C'est toujours sympa les leçons de morale venant des gens qui sont nés du bon côté.

Ok.

Juste pour discuter calmement.

Je pense que les gens des pays du Sud, chez eux en ont rien à foutre de l'Europe etc, mais qu'ils refuseraient de voir des hordes d'européens débarquer chez eux. Ils se sont d'ailleurs battus contre ça. On doit penser d'abord à nos nationaux (blancs, noirs, jaunes, verts etc), comme devrait le faire les pays d'immigration et tout pays sain. Personnellement, je me considère pas comme responsable de quoi que ce soit. Enfin je refuse ce discours du gentil "sauvage" et du "méchant blanc" colonisateur qui devrait jusqu'à la fin du monde, expier ces fautes. Aujourd'hui on est dans un monde moderne. Si on veut des relations saines, il faut une réciprocité. Force de constater que cette réciprocité n'existe pas.

[John Locke]

C'est triste de lire des gens intelligents exiger une sorte d'égalité des rapports entre des puissances occidentales séculaires toujours responsables d'un néo-colonialisme idéologique et financier, et des pays de tout temps miséreux qu'ils continuent d'exploiter, sous prétexte que le Général de Gaulle et ses successeurs leur ont dit un jour que la page était tournée.
C'est aussi très triste de voir que vous ne décelez pas que les populations qui crèvent dans des bateaux n'en ont strictement rien à foutre des questions politico-historico-politiciennes sur lesquelles vous basez votre argumentaire pour prétendre qu'elles n'ont aucune légitimité à tenter de venir là où l'herbe semble plus verte.
La pseudo indépendance, la corruption, les palais, les accords sous-terrains et compagnie, ce sont les dix oligarques pourris placés ici ou là par les gouvernements occidentaux qui en sont les garants, pas les millions et les millions de miséreux qui tentent juste d'améliorer leur niveau de vie, ou juste, simplement, de survivre, voire de vivre.
Aujourd'hui, sous prétexte que l'Afrique serait libre du joug de l'Occident depuis 50 ans, après avoir bien joué les sangsues pendant des siècles, on leur dit sympathiquement de se démerder et qu'on a plus rien à voir avec ça. Non mais laule.
C'est toujours sympa les leçons de morale venant des gens qui sont nés du bon côté.

Ok.

Juste pour discuter calmement.

Je pense que les gens des pays du Sud, chez eux en ont rien à foutre de l'Europe etc, mais qu'ils refuseraient de voir des hordes d'européens débarquer chez eux. Ils se sont d'ailleurs battus contre ça. On doit penser d'abord à nos nationaux (blancs, noirs, jaunes, verts etc), comme devrait le faire les pays d'immigration et tout pays sain. Personnellement, je me considère pas comme responsable de quoi que ce soit. Enfin je refuse ce discours du gentil "sauvage" et du "méchant blanc" colonisateur qui devrait jusqu'à la fin du monde, expier ces fautes. Aujourd'hui on est dans un monde moderne. Si on veut des relations saines, il faut une réciprocité. Force de constater que cette réciprocité n'existe pas.

Parce que les relations ne sont pas saines, et ce n'est pas la faute des gens du Sud.

[FCSMFOREVER]

Parce que les relations ne sont pas saines, et ce n'est pas la faute des gens du Sud.

France / Allemagne ça s'est arrangé, mais pas avec les pays du Sud. Peut être parce que la civilisation est différente ?

Je ne suis pas un acharné du choc des civilisations, mais à un moment donné ...

[John Locke]

Mais depuis quand la France exploite-t-elle les ressources allemandes aux dépends quasi intégraux des Allemands, ou inversement ?
Tes comparaisons n'ont absolument aucun sens.

[gone]

Les gens du sud n'ont pas forcément à se plaindre de nous.
Caoutchouc, Café (Vietnam); Cacao ( Cote d'Ivoire) ; Pétrole , gaz (Algérie) Etc...
Même s'ils ont sué au départ, ils en tirent profit aujourd'hui.

[sochalo-parigo]

Les gens du sud n'ont pas forcément à se plaindre de nous.
Caoutchouc, Café (Vietnam); Cacao ( Cote d'Ivoire) ; Pétrole , gaz (Algérie) Etc...
Même s'ils ont sué au départ, ils en tirent profit aujourd'hui.

Oh ben oui, suffit de voir le niveau de vie de 99% des populations de ces pays... Dont une immense partie reste candidate au départ. Tu y crois à ce que tu écris ? Oui leur croissance explose mais profite toujours aux mêmes.

Edit : à voir en ce moment sur France 5 ou en Replay, Afrique(s), une autre histoire du Xxe siècle. Edifiant. C était hier.

[la meringue]

Les gens du sud n'ont pas forcément à se plaindre de nous.
Caoutchouc, Café (Vietnam); Cacao ( Cote d'Ivoire) ; Pétrole , gaz (Algérie) Etc...
Même s'ils ont sué au départ, ils en tirent profit aujourd'hui.

C'est qui "ils" ?
Encore une fois, vous faites l'amalgame entre les populations (celles qui galèrent et sont tentées d'émigrer) et leurs dirigeants. L'argent des matières premières, quand il correspond au juste prix, déjà, vous croyez vraiment qu'il va à l'état et donc au développement du pays ? Au mieux, il va surtout à quelques oligarques locaux ou nationaux, mais le gros du truc ce sont les grandes boîtes (européennes pour la plupart) qui se le mettent dans la poche.
Vous avez le discours de gens qui ne comprennent rien à la complexité de la situation et qui ne se rendent pas compte à quel point ces pays (je parle de l'Afrique noire, surtout) sont peu structurés, donc d'autant plus facilement corruptibles. "On leur achète leur came, ils n'ont pas à se plaindre"... tu parles d'un raisonnement. Pour prendre un exemple que je connais directement, les cultivatrices de beurre de karité au Burkina, elles sont payées quelques dizaines de francs CFA le kilo (quelques centimes d'euro), revendent à un nabab local fournisseur de l'Oréal qui après raffinage rapide et emballage, revend 15 € le pot de 100g à nos chères compagnes. Ces femmes burkinabè ne peuvent se payer de la viande qu'une ou deux fois par mois, elles n'ont pas d'électricité ni de couverture sociale mais c'est pas grave, elles n'ont pas à se plaindre

Et spécialement pour FCSMFOREVER qui nous ressort cet argument bidon à l'envi : qu'est-ce que tu en sais en fait, que les pays "du sud" ne voudraient pas de toi ? Qu'ils ne t'accueilleraient pas les bras ouverts ? Tu y es déjà allé ne serait-ce qu'en vacances, là-bas ? Y'a pas que des pays dirigés par des Islamistes tu sais, loin de là. Sénégal, Mali, Burkina, Togo, Cameroun, etc, je suis sûr que tu serais chaleureusement accueilli si tu y débarquais (pour être prof de français, monter une boîte d'import/export, de tourisme par exemple...).

[tranxen_200]

Tu veux dire que tu ne vois pas de solution ?
Pourtant c'est extrêmement simple :
- arrêter de soutenir des pouvoirs corrompus jusqu'à la moelle
- renégocier les contrats d'exploitation miniers (souvent sous-évalués d'un facteur 3 à 10)
Eva Joly, du temps où elle ne se hasardait pas dans la politique, excellait dans ce domaine.

Tellement simple que c'est simpliste ?
Il va se passer quoi, à ton avis, si on cesse de "soutenir" les dirigeants locaux et si on renégocie les contrats en leur faveur ?

Pour le point 1, je doute que cela aide le peu de stabilité dans le pays.
Pour le point 2, je doute que l'argent aille au population, mais ira, comme en Russie ou au Moyen-Orient grossir les poches déjà bien remplies des dignitaires locaux.

Mais les intérêts européens (notamment français) sont bien trop importants pour que tout ça bouge rapidement. Un pouvoir corrompu est souvent synonyme de stabilité politique, donc de gros business potentiel... Et puis quand on peut payer de l'uranium ou du cuivre à un tiers du prix du marché tout en n'étant pas inquiété au niveau droit du travail et environnement, le tout rien qu'en graissant la patte d'une poignée de pourris, pourquoi se priver ?!?

Quant à "faire le ménage eux-même, chez eux", ce serait possible si le système de corruption (entretenu par et pour les pays occidentaux, il faut bien comprendre ça) ne permettait pas de verrouiller toute tentative d'opposition. Soit par la force, soit en corrompant les instigateurs à leur tour.

Tiens et sinon je ne sais pas si je vous en avais parlé mais suite à mon mois passé à Malte (180 km à l'est de Lampedusa et 300 km au nord de la Lybie) cet été, j'ai appris un tas de trucs intéressants qui éclairent un peu sur la situation actuelle et le coup de gueule récent du premier ministre maltais.
[mode je raconte ma vie]
Un jour où nous bossions (dans le BTP, à l'extérieur) et où il faisait très chaud, je pestais contre le vent de sud, très chaud et en général assez fort... et mon collègue et ami maltais me répond direct "ouais... ce sont les réfugiés qui doivent être contents !" S'ensuit une discussion là-dessus, et j'apprends qu'il y avait beaucoup moins de départs de bateaux de Lybie quand Khadafi était au pouvoir, chose qui m'a étonnée. D'après plusieurs échos concordants, l'UE avait un deal avec Khadafi pour qu'il empêche les départs de bateaux de clandestins. En échange, le régime Khadafi s'assurait une certaine bienveillance de l'UE et il y aurait même eu un volet financier pour payer les efforts faits par la Lybie pour son travail "préventif".
Et puis j'ai senti que les arrivées massives de réfugiés irritent assez fortement les Maltais, qui vivent chichement pour la grosse majorité et qui ont l'impression (fondée) que certains pays européens ne font aucun effort pour accueillir ces réfugiés, qui se retrouvent du coup bloqués à Malte. Notamment l'Allemagne, qui compte presque 200 fois plus d'habitants mais accueille très peu de réfugiés. Du coup, xénophobie, relents racistes, sentiment anti-européen... vous connaissez la chanson.
[/mode je raconte ma vie]

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Que je suis désolé que les (dirigeants) africains se laissent corrompre aussi facilement ?
Tu n'as pas une vision manichéenne de la situation, opposant les méchantes multinationales françaises exploitant les gentils africains ?

[tranxen_200]

En plus des éléments apportés par la meringue, j'évoquerai la responsabilité morale qui nous incombe tous. Cinquante après être sorti - en apparence - d'un système tel que celui de la colonisation, on ne peut décemment pas dire "leur sort ne me concerne pas, ils n'ont qu'à se démerder". Il ne s'agit pas d'accueillir toute la misère du monde, aucun esprit rationnel ne préconisera cela, ni ici ni ailleurs, il n'y a guère que Marcel qui voit ça écrit quelque part parce que ça lui permet d'embrayer sur ses thèses bleu blanc prout. Je pense moi que pour accueillir correctement il faut déjà que l'on vive correctement, et j'aimerais donc que l'on s'astreigne à améliorer considérablement le quotidien des gens qui, aujourd'hui, vivent et travaillent sur le territoire français, blancs catholiques de souches, immigrés de première, deuxième, cinquante-sixième génération, clandestins.
Sauf que ça n'intéresse pas franchement nos gouvernants, comme ça ne les intéresse pas davantage de ne plus profiter des bienfaits du néocolonialisme africain. Eh bien là où je veux en venir, tranxen, c'est qu'à partir du moment où tu ne te révoltes pas contre le fait que ton petit confort se fasse au détriment des gens que ton gouvernement va piller depuis des lustres avec la complicité et au profit personnel de leurs dirigeants à eux, tu pourrais au minimum dénoncer les propos de gens prétendant que le colonialisme s'est inversé et que nous sommes aujourd'hui envahis par les Noirs et les Arabes. Et ce parce que l'on n'est pas obligé d'être soit "fasciste", soit "laxiste".
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Soit tu coupes les ponts avec eux, tu vas chercher ton uranium toi-même et là tu pourras dire "mec tu restes chez toi, je te dois rien", soit tu acceptes le fait que de plus en plus de mecs là-bas aient une forme de ressentiment et l'envie qu'on leur renvoie un peu l’ascenseur.
En attendant, de leur côté comme du nôtre, ce sont les petites gens qui trinquent pour la santé de quelques oligarques.

Je ne vois pas à quel message tu fais allusion.

Pour ta dernière phrase, oui et c'est valable aussi en France.
Notons qu'il y a de plus en plus de millionnaires (1é millions) dans le monde mais aussi de plus en plus de pauvres (1,4 milliards).
Dans cette guerre commerciale, le but est aussi de ne pas se faire bouffer.

[tranxen_200]

C'est qui "ils" ?
Encore une fois, vous faites l'amalgame entre les populations (celles qui galèrent et sont tentées d'émigrer) et leurs dirigeants. L'argent des matières premières, quand il correspond au juste prix, déjà, vous croyez vraiment qu'il va à l'état et donc au développement du pays ? Au mieux, il va surtout à quelques oligarques locaux ou nationaux, mais le gros du truc ce sont les grandes boîtes (européennes pour la plupart) qui se le mettent dans la poche.
Vous avez le discours de gens qui ne comprennent rien à la complexité de la situation et qui ne se rendent pas compte à quel point ces pays (je parle de l'Afrique noire, surtout) sont peu structurés, donc d'autant plus facilement corruptibles. "On leur achète leur came, ils n'ont pas à se plaindre"... tu parles d'un raisonnement. Pour prendre un exemple que je connais directement, les cultivatrices de beurre de karité au Burkina, elles sont payées quelques dizaines de francs CFA le kilo (quelques centimes d'euro), revendent à un nabab local fournisseur de l'Oréal qui après raffinage rapide et emballage, revend 15 € le pot de 100g à nos chères compagnes. Ces femmes burkinabè ne peuvent se payer de la viande qu'une ou deux fois par mois, elles n'ont pas d'électricité ni de couverture sociale mais c'est pas grave, elles n'ont pas à se plaindre

Et spécialement pour FCSMFOREVER qui nous ressort cet argument bidon à l'envi : qu'est-ce que tu en sais en fait, que les pays "du sud" ne voudraient pas de toi ? Qu'ils ne t'accueilleraient pas les bras ouverts ? Tu y es déjà allé ne serait-ce qu'en vacances, là-bas ? Y'a pas que des pays dirigés par des Islamistes tu sais, loin de là. Sénégal, Mali, Burkina, Togo, Cameroun, etc, je suis sûr que tu serais chaleureusement accueilli si tu y débarquais (pour être prof de français, monter une boîte d'import/export, de tourisme par exemple...).

Bien entendu.
Et si on renégocie en leur faveur nos contrats, cela ira mieux dans le pays ?
Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Les occidentaux achètent leur pétrole/gaz au juste prix (enfin, je crois) et cela profite surtout à quelques dignitaires multi-milliardaires.

[1 p'tit tour et puis...]

Bien entendu.
Et si on renégocie en leur faveur nos contrats, cela ira mieux dans le pays ?
Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Les occidentaux achètent leur pétrole/gaz au juste prix (enfin, je crois) et cela profite surtout à quelques dignitaires multi-milliardaires.

Mais même là, on s'en mêle. ( J'aurais même du dire :" mais surtout là, on s'en mêle", car une révolution oui mais pas au détriment de nos intérêts).

[John Locke]

Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Mais ça tu sais que tu peux faire la même chose concernant Hollande plutôt que venir t'en plaindre ici ou avec tes amis ?
Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
D'autant plus que si c'était le cas, tu serais le premier à te plaindre ensuite que des Islamistes tentent de récupérer le gâteau.

[Gaulois]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

C'est clair que le naufrage de quelques centaines de bougnoules au milieu de la Merditerrannée va avoir de grosses conséquences pour toi.
Ah non, tiens.

[Clyde]

C'est clair que le naufrage de quelques centaines de bougnoules au milieu de la Merditerrannée va avoir de grosses conséquences pour toi.
Ah non, tiens.

Je ne comprends le sens de ton interpellation pour le coup, qui me paraît hors sujet.
Tu peux développer ?

[tranxen_200]

Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Mais ça tu sais que tu peux faire la même chose concernant Hollande plutôt que venir t'en plaindre ici ou avec tes amis ?
Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
D'autant plus que si c'était le cas, tu serais le premier à te plaindre ensuite que des Islamistes tentent de récupérer le gâteau.

J'espère que tu fais la différence entre un président français élu au SUD et un dictateur ou un dirigeant corrompu africain.
Parce que si Hollande a plein de défauts à mes yeux, il n'est ni l'un, ni l'autre.

Sinon, je ne vois pas bien ce que les islamistes viennent faire là dedans.
Je n'en ai pas parlé et je crois que personne n'a abordé ce sujet.
Alors tu te gardes tes procès d'intention, merci.

[1 p'tit tour et puis...]

Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Mais ça tu sais que tu peux faire la même chose concernant Hollande plutôt que venir t'en plaindre ici ou avec tes amis ?
Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
D'autant plus que si c'était le cas, tu serais le premier à te plaindre ensuite que des Islamistes tentent de récupérer le gâteau.

J'espère que tu fais la différence entre un président français élu au SUD et un dictateur ou un dirigeant corrompu africain.

Dis moi, qui corrompt certain dirigeant Africain et qui a facilité la prise de pouvoir de certain dictateur ?

La soif de pouvoir de l'européen est elle si différente de celle de l'asiatique, de l'africain, de l'américain...

[slow pulse boy]

Un peu de lecture pour relativiser :
http://www.afd.fr/home

[John Locke]

Après, pour le reste, je crois que c'est à eux de faire le ménage chez eux et de dégager les dictateurs ou dirigeants corrompus.

Mais ça tu sais que tu peux faire la même chose concernant Hollande plutôt que venir t'en plaindre ici ou avec tes amis ?
Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
D'autant plus que si c'était le cas, tu serais le premier à te plaindre ensuite que des Islamistes tentent de récupérer le gâteau.

J'espère que tu fais la différence entre un président français élu au SUD et un dictateur ou un dirigeant corrompu africain.
Parce que si Hollande a plein de défauts à mes yeux, il n'est ni l'un, ni l'autre.

Sinon, je ne vois pas bien ce que les islamistes viennent faire là dedans.
Je n'en ai pas parlé et je crois que personne n'a abordé ce sujet.
Alors tu te gardes tes procès d'intention, merci.

Le régime politique n'a rien à voir là-dedans, une importante partie des Français est fatiguée par la gouvernance du pays, qu'il s'agisse d'Hollande ou de Sarkozy. Je te répète donc qu'il est très simple de venir, derrière ton ordinateur et dans ton confortable fauteuil, d'exhorter les populations africaines à prendre leur destin en main pour améliorer leur quotidien et nous lâcher la grappe à nous. Eh bien je te dis juste de faire pareil, au lieu de venir les sermonner pour leur comportement ; mais ils sont déjà tellement occupés à tenter de survivre qu'ils pourraient quand même s'organiser pour fomenter une révolution, hein, franchement ?
Toi par contre, tu râles contre Hollande, contre les impôts, contre ci, contre ça, t'es blasé, tu postes des liens, mais tu restes quand même derrière ton ordi. Va mener ta révolution aussi, dans la rue. Rien à voir avec dictature ou démocratie là, d'autant que je considère notre régime actuel comme une dictature financière. C'est une autre forme, mais c'en est une.

Quant à l'islamisme, excuse-moi, mais je vais continuer bien grassement mes procès d'intention, pour la bonne raison qu'ils n'en sont pas. Pour dédouaner ton camp de toute responsabilité dans la misère tiers-mondiste, tu exiges des populations qu'elles se rebellent, et quand c'est le cas, comme en Syrie par exemple, tu chiales parce qu'ils sont pris en main par les islamistes. Pire, tu admets toi-même l'ingérence occidentale dans ce cambouis, et tu oses pourtant aujourd'hui réclamer d'eux qu'ils se démerdent parce que l'on a plus rien à voir dans tout ça. Aucune cohérence dans le raisonnement. Ah oui, c'est ici au fait, je n'invente pas, et je n'intente aucun procès.

[FCSMFOREVER]

Mais depuis quand la France exploite-t-elle les ressources allemandes aux dépends quasi intégraux des Allemands, ou inversement ?
Tes comparaisons n'ont absolument aucun sens.

Les Français ont exploité les ressources de la Rhur allemande (charbon et acier) en 1923, car l'Allemagne refusait de payer les réparations de la première guerre mondiale. L'armée française a donc été envoyée dans la Rhur pour matter les grèves etc

Mes comparaisons sont au contraire parfaites.

Moi je n'y peux rien, si ces gens là veulent se foutre à l'eau sur des bateaux pourris et aller à l'encontre de toutes les règles de sécurité. Je m'insurge juste le fait, qu'il y ait des gens assez cons pour dire qu'ils ont des circonstances atténuantes, à cause de la colonisation. Alors que pendant la colonisation des villes entières ont été construites et des pays modernisés par les Européens.

Ainsi, je ne crois pas qu'aucun pays au moment de son indépendance a décidé de détruire les constructions des Français. Oran, Alger ont conservé les bâtiments des colonies. Personne a décidé de revenir à la cabane en bois qui existait auparavant. Même le pire des leaders FLN reconnaît le bien fondé de l'apport français en terme de modernité. Ainsi le leader FLN, Ferhat Abbas disait : "A quoi cela nous sert que la France nous construise des maisons avec l'électricité et l'eau courante si nous n'avons pas la liberté".

Il n'y a qu'ici où on trouve des gens comme toi, adeptes de la repentance permanente, vivant dans le déni historique complet.

[FCSMFOREVER]

Sinon, dans la série, "elle est pas belle la vie ?" :

http://www.lemonde.f...96014_3224.html




Prochaine étape : vous avez des pièces libres chez vous ? Vous devez accueillir des Roms. Ahhhhhhh le bon temps de l'URSS, comme ça nous manquait.

[chebix]

incroyable

[John Locke]

Oui, incroyable, c'est beau l'humain d'abord.