29827 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

envoie un mail de remerciement à france 2 car grâce à eux tu as pu réfléchir ...

le monde réel quoi ...

Bon sinon, elle en dit quoi Nabila ?

[sochalo-parigo]

Dans la série "le monde tourne rond", je viens d'apprendre que les rescapés du naufrage de Lampedusa ont immédiatement été mis en examen pour immigration clandestine.

[Lejeun]

Dans la série "le monde tourne rond", je viens d'apprendre que les rescapés du naufrage de Lampedusa ont immédiatement été mis en examen pour immigration clandestine.

Logique, ce sont des sans-papiers, donc des clandestins.

[sochalo-parigo]

Ca pouvait attendre un peu non, que l'émotion retombe, que chacun soit mis face à ses responsabilités par exemple ? C'est juste indécent. Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

[FCSMFOREVER]

C'est tout autant scandaleux pour des pays qui entretiennent l'instabilité politique, la misère, la corruption et l'obscurantisme chez eux et qui sont incapables de maintenir sur leur sol, leur propre population. Le problème n'a rien à voir avec l'Europe. L'émotion passée, il faudra dire que les problèmes migratoires venant d'Afrique concernent avant tout, les états africains.

Et pour ma part, ceux que je plains ce sont les Européens, qui doivent subir une immigration massive de gens qui ne partagent rien de la culture, du mode de vie et des aspirations des Occidentaux, en particulier Français. Si tu refuses le colonialisme, moi je refuse le colonialisme inversée qui voudrait que l'Europe et sa grande civilisation, deviennent le réceptacle de la misère morale, intellectuelle, sociale et économique du Tiers Monde.

[John Locke]

C'est tout autant scandaleux pour des pays qui entretiennent l'instabilité politique, la misère, la corruption et l'obscurantisme chez eux et qui sont incapables de maintenir sur leur sol, leur propre population.

Avec la complicité (les ordres) de qui Marcel ?

[Clyde]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

[tranxen_200]

Ca pouvait attendre un peu non, que l'émotion retombe, que chacun soit mis face à ses responsabilités par exemple ? C'est juste indécent. Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

On va demander encore pardon longtemps ?
Nan pour savoir, hein, parce que j'étais pas né à cet époque et aucunement responsable.

[1 p'tit tour et puis...]

Ca pouvait attendre un peu non, que l'émotion retombe, que chacun soit mis face à ses responsabilités par exemple ? C'est juste indécent. Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

Tout est question de point de vu, on peu également dire que les autorités les aident à retourner rapidement chez eux pour leur permettre de faire un deuil accompagné de leur famille.

PS : NE me demandez pas si je suis sérieux, je ne me suis pas encore mis d'accord avec moi même.

[gone]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

Cela dit, l'inconséquence de ceux qui ont outrepassé le mandat de l'ONU en Libye pour absolument faire tomber Kadhafi est écrasante dans cette affaire...
Les coupables sont Nicolas Sarkozy et David Cameron.

Pas besoin de remonter à cinquante ans. Deux suffiront.

C'est clair que ceux qui pensaient que notre aide allait se traduire par des contrats et de l'influence sur leur développement interne peuvent être déçu du retour sur investissement

[Khrysaor]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

Cela dit, l'inconséquence de ceux qui ont outrepassé le mandat de l'ONU en Libye pour absolument faire tomber Kadhafi est écrasante dans cette affaire...
Les coupables sont Nicolas Sarkozy et David Cameron.

Pas besoin de remonter à cinquante ans. Deux suffiront.

C'est clair que ceux qui pensaient que notre aide allait se traduire par des contrats et de l'influence sur leur développement interne peuvent être déçu du retour sur investissement

Ce n'était pas pour enterrer des affaires?

[FCSMFOREVER]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

+1

[John Locke]

Donc y en a vraiment qui pensent que l'ingérence européenne en Afrique et l'exploitation des ressources qui y est faite au détriment le plus meurtrier des populations locales, c'est révolu ?
C'est beau cette candeur.

[sochalo-parigo]

Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

En quoi les populations occidentales actuelles en sont responsables et doivent en subir les conséquences ?
Ca va encore durer longtemps la contrition ?

Ca pouvait attendre un peu non, que l'émotion retombe, que chacun soit mis face à ses responsabilités par exemple ? C'est juste indécent. Surtout de la part d'un ancien pays colonial qui a exploité les ressources africaines durant des dizaines d'années.

On va demander encore pardon longtemps ?
Nan pour savoir, hein, parce que j'étais pas né à cet époque et aucunement responsable.

Demander pardon de quoi ? Qui organise la misère et le chaos dans tous ces pays et en profite derrière ? Les gens pour qui on vote, on a donc une part de responsabilité.
Si votre père ou votre mère meurent avec de nombreuses dettes c'est à vous de les rembourser non ? Parce que le colonialisme italien c'était hier, on ne parle pas de la France ou de l'Angleterre. Le pays en profite toujours aujourd'hui tout en faisant travailler des dizaines de milliers d'africains dans les champs et les vignes dans des conditions dignes de l'esclavage. Ces clandestins-là ne les dérangent pas visiblement.

[Nico]

Demander pardon de quoi ? Qui organise la misère et le chaos dans tous ces pays et en profite derrière ? Les gens pour qui on vote, on a donc une part de responsabilité.
Si votre père ou votre mère meurent avec de nombreuses dettes c'est à vous de les rembourser non ? Parce que le colonialisme italien c'était hier, on ne parle pas de la France ou de l'Angleterre. Le pays en profite toujours aujourd'hui tout en faisant travailler des dizaines de milliers d'africains dans les champs et les vignes dans des conditions dignes de l'esclavage. Ces clandestins-là ne les dérangent pas visiblement.

Peine perdue mon pauvre. Ce qui compte pour ceux que tu combats, c'est de savoir si la nouvelle Gti va sortir en peinture nacrée et si les chaînes vont diffuser la finale du Superbowl d'Or.
La misère du monde, ils s'en battent les couilles, ça les distrait de temps à autre, mais pas plus.

[Clyde]

Bien sûr puisque nous ne sommes pas humains. D'ailleurs, j'ai ouvert une bouteille de champagne lors du dernier naufrage.
Heureusement, à intervalle régulier sur ce forum viennent sévir des professionnels de l'indignation, des redresseurs de torts moraux et des humanistes autoproclamés.
C'est chouette d'appartenir au cercle de la raison, au camp du bien.

Simplement, j'en ai marre de toujours avoir l'impression que la France doit s'excuser de tout en raison de son passé et pire encore qu'en tant que citoyen je devrais culpabiliser de ce dont je ne suis pas responsable.
Je conchie l'idée de colonisation ou d'exploitation de la misère et je suis parfaitement conscient que notre pays, comme nombre d'autres, continue de profiter de certains pays africains mais ces derniers semblent aussi ravis d'avoir des partenaires comme la France.
Ces rapports ne sont pas manichéens avec les méchants occidentaux et les gentils africains.

[FCSMFOREVER]

Peine perdue mon pauvre. Ce qui compte pour ceux que tu combats, c'est de savoir si la nouvelle Gti va sortir en peinture nacrée et si les chaînes vont diffuser la finale du Superbowl d'Or.
La misère du monde, ils s'en battent les couilles, ça les distrait de temps à autre, mais pas plus.

Je demande juste une chose, la réciprocité.

Que les pays du Sud, accueillent eux aussi avec le tapis rouge les européens dans leur propre pays. Ah mais oui j'oubliais, ça marche que dans un sens ce truc là.

Donc moi je suis prêt à reconnaitre l'influence des multi-nationales en Afrique, donc que nos amis de gauche reconnaissent que le multi-culturalisme n'a jamais fonctionné dans l'histoire du monde. Ah mais j'oubliais, là aussi ça ne marche que dans un sens.

L'internationalisme est une escroquerie pour les gogos.

[John Locke]

Un double blanc sec pour le monsieur !

[slow pulse boy]

Peine perdue mon pauvre. Ce qui compte pour ceux que tu combats, c'est de savoir si la nouvelle Gti va sortir en peinture nacrée et si les chaînes vont diffuser la finale du Superbowl d'Or.
La misère du monde, ils s'en battent les couilles, ça les distrait de temps à autre, mais pas plus.

Je demande juste une chose, la réciprocité.

Que les pays du Sud, accueillent eux aussi avec le tapis rouge les européens dans leur propre pays. Ah mais oui j'oubliais, ça marche que dans un sens ce truc là.

On entend parfois dire que les pays en voie de développement doivent être aidés dans leur pays, mais même ceux qui le disent le font au compte-gouttes quand ils sont au pouvoir.
Pourquoi maintenir ces pays sous perfusion, ce qui nous fait récupérer une immigration non-choisie et trop nombreuse par rapport à notre capacité d'accueil du moment ? Parce qu'un pays à forte politique nataliste et qui serait assez riche et structuré pour ne plus avoir besoin de ses mécènes d'Europe occidentale pourrait devenir dangereux ; on s'est foutu de leur gueule et on est condamné à continuer.

[Nico]

D'ailleurs, j'ai ouvert une bouteille de champagne lors du dernier naufrage.

C'est pas malin, ils boivent pas d'alcool.

[Clyde]

On entend parfois dire que les pays en voie de développement doivent être aidés dans leur pays, mais même ceux qui le disent le font au compte-gouttes quand ils sont au pouvoir.
Pourquoi maintenir ces pays sous perfusion, ce qui nous fait récupérer une immigration non-choisie et trop nombreuse par rapport à notre capacité d'accueil du moment ? Parce qu'un pays à forte politique nataliste et qui serait assez riche et structuré pour ne plus avoir besoin de ses mécènes d'Europe occidentale pourrait devenir dangereux ; on s'est foutu de leur gueule et on est condamné à continuer.

Il est bien possible que nos politiciens en soient à ce degré de cynisme, ou de pragmatisme, c'est selon au regard de nos intérêts.
Ceci étant, on peut s'étonner qu'il n'y ait pas une sorte de juste milieu. J'utilise cette expression faute de mieux.
Si vraiment les occidentaux ne souhaitent pas voir certains pays africains se développer au point de pouvoir atteindre une certaine autonomie, il n'est pas acceptable qu'il n'y ait pas l'exigence d'un minimum dans les rapports, à savoir permettre le minimum vital aux populations. Il y a de quoi nourrir la terre entière.

[Clyde]

D'ailleurs, j'ai ouvert une bouteille de champagne lors du dernier naufrage.

C'est pas malin, ils boivent pas d'alcool.

De toute façon, je ne leur aurais pas ouvert la porte !

[slow pulse boy]

On entend parfois dire que les pays en voie de développement doivent être aidés dans leur pays, mais même ceux qui le disent le font au compte-gouttes quand ils sont au pouvoir.
Pourquoi maintenir ces pays sous perfusion, ce qui nous fait récupérer une immigration non-choisie et trop nombreuse par rapport à notre capacité d'accueil du moment ? Parce qu'un pays à forte politique nataliste et qui serait assez riche et structuré pour ne plus avoir besoin de ses mécènes d'Europe occidentale pourrait devenir dangereux ; on s'est foutu de leur gueule et on est condamné à continuer.

Il est bien possible que nos politiciens en soient à ce degré de cynisme, ou de pragmatisme, c'est selon au regard de nos intérêts.
Ceci étant, on peut s'étonner qu'il n'y ait pas une sorte de juste milieu. J'utilise cette expression faute de mieux.
Si vraiment les occidentaux ne souhaitent pas voir certains pays africains se développer au point de pouvoir atteindre une certaine autonomie, il n'est pas acceptable qu'il n'y ait pas l'exigence d'un minimum dans les rapports, à savoir permettre le minimum vital aux populations. Il y a de quoi nourrir la terre entière.

Nous sommes d'accord. La politique du juste milieu est en place depuis des décennies, avec un curseur très en deçà du juste milieu tel que tu le conçois.

[sochalo-parigo]

Si vraiment les occidentaux ne souhaitent pas voir certains pays africains se développer au point de pouvoir atteindre une certaine autonomie, il n'est pas acceptable qu'il n'y ait pas l'exigence d'un minimum dans les rapports, à savoir permettre le minimum vital aux populations. Il y a de quoi nourrir la terre entière.

Haïti, pays le plus pauvre au monde, continue aujourd'hui et malgré tout ce qui lui tombe sur le râble à payer la dette exigée par la France pour son indépendance, en 1804 ! Et malgré les effets d'annonce, les grandes puissance refusent toujours d'annuler les dettes de pays exsangues par leur faute, directement ou indirectement. La mauvaise volonté, elle est des deux côtés et penche même plutôt vers un seul.

[Clyde]

Je prendrai le temps de rechercher (pas à cette heure tardive) mais il me semble bien que la France a annulé la dette de plusieurs pays pauvres récemment.
A confirmer.

Quant à la mauvaise volonté, oui bien sûr, c'est que les méchants occidentaux. Les puissances locales ne sont que des victimes.

[sochalo-parigo]

Leurs habitants oui, c'est le propos et c'est pour ça qu'ils se noient à Lampedusa !

[la meringue]

En fait, l'idéal pour les pays occidentaux, c'est que les pays pauvres se stabilisent politiquement (pour pouvoir y faire du commerce sans risque) mais restent quand même suffisamment pauvres pour pouvoir être arnaqués lorsqu'il s'agit d'exploiter leur sous-sol.

[tranxen_200]

Bien sûr puisque nous ne sommes pas humains. D'ailleurs, j'ai ouvert une bouteille de champagne lors du dernier naufrage.
Heureusement, à intervalle régulier sur ce forum viennent sévir des professionnels de l'indignation, des redresseurs de torts moraux et des humanistes autoproclamés.
C'est chouette d'appartenir au cercle de la raison, au camp du bien.

Simplement, j'en ai marre de toujours avoir l'impression que la France doit s'excuser de tout en raison de son passé et pire encore qu'en tant que citoyen je devrais culpabiliser de ce dont je ne suis pas responsable.
Je conchie l'idée de colonisation ou d'exploitation de la misère et je suis parfaitement conscient que notre pays, comme nombre d'autres, continue de profiter de certains pays africains mais ces derniers semblent aussi ravis d'avoir des partenaires comme la France.
Ces rapports ne sont pas manichéens avec les méchants occidentaux et les gentils africains.

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[John Locke]

C'est triste de lire des gens intelligents exiger une sorte d'égalité des rapports entre des puissances occidentales séculaires toujours responsables d'un néo-colonialisme idéologique et financier, et des pays de tout temps miséreux qu'ils continuent d'exploiter, sous prétexte que le Général de Gaulle et ses successeurs leur ont dit un jour que la page était tournée.
C'est aussi très triste de voir que vous ne décelez pas que les populations qui crèvent dans des bateaux n'en ont strictement rien à foutre des questions politico-historico-politiciennes sur lesquelles vous basez votre argumentaire pour prétendre qu'elles n'ont aucune légitimité à tenter de venir là où l'herbe semble plus verte.
La pseudo indépendance, la corruption, les palais, les accords sous-terrains et compagnie, ce sont les dix oligarques pourris placés ici ou là par les gouvernements occidentaux qui en sont les garants, pas les millions et les millions de miséreux qui tentent juste d'améliorer leur niveau de vie, ou juste, simplement, de survivre, voire de vivre.
Aujourd'hui, sous prétexte que l'Afrique serait libre du joug de l'Occident depuis 50 ans, après avoir bien joué les sangsues pendant des siècles, on leur dit sympathiquement de se démerder et qu'on a plus rien à voir avec ça. Non mais laule.
C'est toujours sympa les leçons de morale venant des gens qui sont nés du bon côté.