29838 réponses à ce sujet

[Nico]

C'est un article sur-mesure pour générer du commentaire figaronaute rageux sur les "gauchos-bobos-bien-pensants",

Absolument. Et pas étonnant que ce soit le plus frustré d'entre nous qui la relaie ici.

[1 p'tit tour et puis...]

le fait d'entendre que les civilisations et donc les êtres humains ne se valent pas, est une donnée qui rapproche tout de même plus d'un néo fascisme que le refus de condamner de manière péremptoire les gens selon leur origine ethnique et sociale ne se rapproche du bourgeois-bohème.

Pour le reste, oui je confirme et signe tout ce que j'ai dit. Les civilisations inférieures existent. Guéant l'a très bien dit, et Zemmour aussi. Que tu considères, cela comme du néo-fascisme, c'est ton problème. Ce n'est pas le mien. Que tu assimiles cela à du racisme. C'est également ton problème. Ce n'est pas le mien. Car personnellement, je me considère pas comme raciste ni fachiste. Ou alors Guéant est raciste et fachiste, et Zemmour aussi.

Je suis toujours surpris de l'importance que l'on donne aux idées des autres. Certain les assimilent comme les leurs car ils se retrouvent dedans, d'autres les combattent car elles les irritent.

Mais comment être certain qu'une idée est juste (vraie/réel) :

Les hommes des cavernes sont des sauvages.
Nos ancêtres les gaulois
Le ciel va nous tomber sur la tête.
Les gaulois ont érigé les menhirs
La terre est plate.
Clovis premier roi de France.
La terre est le centre de l'univers.
Dagobert un roi feignant.
Charlemagne à inventé l'école.
Roland à été tué à Roncevaux par les sarrasins
Les saignées soignent le mal.
La fièvre c'est mauvais.
Un enfant doit dormir sur le ventre.
Il ne faut pas se baigner pendant la digestion.
Lucie le premier Homme.
Le sida c'est pour les Homosexuels et les toxicos.
Le père Noël.
La lumière attire les moustiques.
Les flamands parle flamands.
La peur de l'an 1000, la peur de l'an 2000 la peur du 21/12/2012
Jeanne D'arc pucelle bergère libératrice de la France.
La guillotine inventé par Guillotin
...

que des certitudes, que de certitude.

[FCSMFOREVER]

Charlemagne à inventé l'école.

[gone]

Rolland à Roncevaux, ce n'est pas les Sarracens mais les Basques !

[tranxen_200]

C'est un article sur-mesure pour générer du commentaire figaronaute rageux sur les "gauchos-bobos-bien-pensants",

Absolument. Et pas étonnant que ce soit le plus frustré d'entre nous qui la relaie ici.

laul

[slow pulse boy]

Rolland à Roncevaux, ce n'est pas les Sarracens mais les Basques !

Si M. Rolland a arbitré un Biarritz-Sarracens, je doute que la rencontre ait eu lieu à Roncevaux, qui n'a pas de stade. San Sebastian peut-être...

[tranxen_200]

Rolland à Roncevaux, ce n'est pas les Sarracens mais les Basques !

Pff, quel naze ce Roland, pas foutu de mater quelques basques (vascons) malgré Durandal.

[FruityFranck]

Bon, j'ai l'impression qu'il y a abus de langage lorsque Valls et autres politiques parlent des Roms.
Qu'est ce qu'un Rom ?
--> Wikipédia

Les Roms sont également désignés par d'autres mots : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis

...heu comprend plus là...

Il veut tous les envoyer en Roumanie ou en Bulgarie ?!?

Comment distinguer le gentil Gens du voyage gaulois du méchant Rom ? ... parce que :

Fin juillet 2010, le président Nicolas Sarkozy décide, à la suite de deux faits divers impliquant des membres français de la communauté des gens du voyage, de l'organisation de retours massifs de Roms en Roumanie, déclenchant une vaste polémique

Ce sujet a l'air super complexe !
Si seulement il existait un manuel genre "Population nomade for the dummies"

[Nico]

Les expulsions n'ont jamais été aussi nombreuses que sous le gouvernement Ayrault.

Ah, si on n'avait pas eu des laxistes avant, il n'y aurait pas de problème. Mais la droite bien pensante, les 2 ailes et trois plumes dans le cul d'Enrico par exemple ont eu raison de notre beau pays.

[FCSMFOREVER]

Avec l'entrée de la Roumanie dans l'espace Schengen tout ira mieux, c'est forcé. J'ai confiance dans l'Europe pour éviter de faire de nos centres villes des ... "censuré" à ciel ouvert.

[gone]

Les expulsions n'ont jamais été aussi nombreuses que sous le gouvernement Ayrault.

Ah, si on n'avait pas eu des laxistes avant, il n'y aurait pas de problème. Mais la droite bien pensante, les 2 ailes et trois plumes dans le cul d'Enrico par exemple ont eu raison de notre beau pays.

Si je pars en vacances dans un camping, je paie à la journée.
Pas les Roms ?
Si pour eux tout est gratuit (pas de taxe d'habitation, pas d'impôts) , je comprends mieux pourquoi ils se plaisent chez nous!

[Gaulois]

C'est vrai que ça fait rêver. Je comprends pas que ce soit gratuit.

[tranxen_200]

Les expulsions n'ont jamais été aussi nombreuses que sous le gouvernement Ayrault.

Ah, si on n'avait pas eu des laxistes avant, il n'y aurait pas de problème. Mais la droite bien pensante, les 2 ailes et trois plumes dans le cul d'Enrico par exemple ont eu raison de notre beau pays.

Tiens, vraie question (aucune ironie, je connais mal le sujet) : pourquoi les roms viennent en France ?
Ok, c'est la misère en Roumanie/Bulgarie mais qu'est-ce qu'ils viennent chercher dans un autre pays ? Que leur offre la France ?

[FCSMFOREVER]

Tiens, vraie question (aucune ironie, je connais mal le sujet) : pourquoi les roms viennent en France ?
Ok, c'est la misère en Roumanie/Bulgarie mais qu'est-ce qu'ils viennent chercher dans un autre pays ? Que leur offre la France ?

Je vais prendre une douche glacée pour surtout pas répondre.

[sochalo-parigo]

Les expulsions n'ont jamais été aussi nombreuses que sous le gouvernement Ayrault.

Ah, si on n'avait pas eu des laxistes avant, il n'y aurait pas de problème. Mais la droite bien pensante, les 2 ailes et trois plumes dans le cul d'Enrico par exemple ont eu raison de notre beau pays.

Tiens, vraie question (aucune ironie, je connais mal le sujet) : pourquoi les roms viennent en France ?
Ok, c'est la misère en Roumanie/Bulgarie mais qu'est-ce qu'ils viennent chercher dans un autre pays ? Que leur offre la France ?

Alors déjà, il y a par exemple plus de ROMS en Italie qu'en France, ce depuis longtemps, il y en a aussi énormément en Belgique, Allemagne, etc., mais ça on se garde bien de le dire. Le point d'immigration historique des ROMS, c'est l'Italie. Chez eux (Bulgarie, Roumanie, Tchéquie, Slovaquie, Hongrie...), ils sont mis volontairement à part de la société, donc pas de travail, accès à l'éducation restreint, aux soins j'en parle même pas. Donc ici (mais dans les autres pays où ils vont, c'est PAREIL), école, soins gratuits, et en faisant la manche, volant ou trafiquant, ils gagnent évidemment bien plus que chez eux (sans adresse avec boîte aux lettres, pas de travail possible ou presque en France, alors qu'on a élargi l'accès aux métiers qu'on "leur autorise" - rien que ça c'est terrifiant - à exercer !).

http://www.lejournal...

http://www.francesoi...ance-57856.html

Et il faut arrêter avec cette idée reçue : une infime partie d'entre eux touche des aides sociales, sauf si leurs enfants sont scolarisés. Après je ne nie pas qu'il y a un problème. Mais je me mets à leur place. A part le fait qu'ils me gonflent dans le métro, ils ne m'ont jamais posé aucun problème, mais en France on n'aime pas voir la misère. De plus, ils sont expulsés et reconduits vers leurs pays en masse car beaucoup n'ont même pas d'acte de naissance ou de papiers établis légalement dans leur pays, comme dans certains pays d'Afrique !

[FruityFranck]

La plupart des Roms de Roumanie et Bulgarie sont sédentarisés, salariés, intégrés : en tant que Roms ils sont devenus « invisibles » et on ne les rencontre guère hors de ces pays, mais une « minorité visible » restée semi-nomade pratique le travail à la journée (par exemple dans les vergers à l'époque de la cueillette, ou dans le bâtiment), la mendicité et, pour une partie d'entre eux, la délinquance (trafics de métaux, cambriolages, mendicité agressive, pick-pockets ...) : c'est cette minorité qui a commencé à circuler depuis l'entrée de ces deux pays dans l'Union européenne, le 1er janvier 2007, n'ayant plus besoin de visa pour entrer en France et dans les autres « pays riches » d'Occident. Selon certaines associations et journaux, « On compte […] en France environ 15 000 Roms migrants de nationalité roumaine, bulgare, tchèque, slovaque, hongroise, moldave ou des pays de l’ex Yougoslavie (Serbie, Croatie, Kosovo notamment). La plupart d’entre eux ont immigré dans les années 90, peu après la chute des dictatures communistes. »

Soit 15 000 Roms en France pour

D'après Les Cahiers du mal-logement de la Fondation Abbé Pierre de janvier 2006, « les estimations du nombre de personnes considérées comme « gens du voyage » en France varient entre 250 000 et 450 000, soit 0,5 % de la population nationale »

Le problème en France c'est qu'on assimile au terme Roms de Roumanie et de Bulgarie beaucoup d'autres ethnies issus des populations nomades. Et pourtant, c'est la seule qui est visée lorsque l'on parle d'insécurité... du gros foutage de gueule.

Par chez moi (milieu rural), les vols et cambriolages sont souvent le fruit de gens du voyage (manouche) - il y a 4 mois dans mon quartier 6 baraques ont été visitées, dont la mienne - selon la gendarmerie c'est leur signature.
Pour le quidam ces mesures d'expulsions sur cette très faible minorité en France donnent l'impression qu'on s'attaque à ce problème de délinquance... Foutage Gueule !

[1 p'tit tour et puis...]

Si seulement il existait un manuel genre "Population nomade for the dummies"

C'est un sujet qui énerve les lecteurs, forcement après le manuel Valse.

[slow pulse boy]

Les expulsions n'ont jamais été aussi nombreuses que sous le gouvernement Ayrault.

Ah, si on n'avait pas eu des laxistes avant, il n'y aurait pas de problème. Mais la droite bien pensante, les 2 ailes et trois plumes dans le cul d'Enrico par exemple ont eu raison de notre beau pays.

Tiens, vraie question (aucune ironie, je connais mal le sujet) : pourquoi les roms viennent en France ?
Ok, c'est la misère en Roumanie/Bulgarie mais qu'est-ce qu'ils viennent chercher dans un autre pays ? Que leur offre la France ?

Le pays où ils sont le plus violemment réprimé, c'est le leur.

[la meringue]

On peut aussi se poser la question pourquoi l'Allemagne (qui a 5 fois plus de Roms que nous) arrive à peu près à les intégrer, et pas nous.

[gone]

On peut aussi se poser la question pourquoi l'Allemagne (qui a 5 fois plus de Roms que nous) arrive à peu près à les intégrer, et pas nous.

Ils en ont 70 000 en tout et nous au moins 10 fois plus en incluant les "gens du voyage".
Donc, ça dépend des références puisque, on le sait, la nationalité Allemande ne s'obtient pas par le "droit du sol".

[Gaulois]

Sauf que là, on parle des Roms de Roumanie, Bulgarie, etc. qui immigrent en France et se font expulser de camp en camp ou à la frontière. Et pas des gens du voyage dont le mode de vie, même marginal et particulier, est "codifié" et légalisé et qui ont la nationalité française. Et sur tous ceux-là, seulement un tiers "voyage".

[gone]

Dans ce cas, si on se limite aux 15 à 20000 dont on parle en France , il faut aussi corriger le chiffre allemand à la baisse et ne pas dire qu'on n'a pas su intégrer par le passé.

[Nico]

Tiens tiens, le frontiste Copé ne sait plus quel angle prendre pour attaquer Hollande puisqu'il fait une politique semblable à celle d'avant avec des résultats meilleurs. Alors il choisit la réforme du rythme scolaire après celle du mariage pour tous.
Qu'il continue, les autres sont tranquilles pendant ce temps là.

[John Locke]

Pavé dans la mare, coup de pied dans la fourmillière !

[Nico]

Pavé dans la mare, coup de pied dans la fourmillière !

ouhlala, tu vas avoir de gros problèmes toi.

[sochalo-parigo]

Mais la seule chose qui intéresserait vraiment les Français dans cette histoire, de "souche", comme "immigrés", donc outre la question religieuse, c'est veulent-ils supprimer les jours fériés correspondants ? Parce que si on ne les supprime pas, je ne vois même pas où est le symbole tant c'est ancré dans les traditions et mentalités. Sinon c'est brasser du vent non ?

[Khrysaor]

Tout à fait, le seul pouvoir de la collectivité porte sur les jours fériés.

[tranxen_200]

Pavé dans la mare, coup de pied dans la fourmillière !

Bah, si on ne supprime pas ces jours fériés, pourquoi pas.

Mais je crois qu'il ne faut pas oublier d'où vient cette proposition : Dounia Bouzar, dans un entretien titré «La France doit remplacer deux fêtes chretiennes par Yom Kippour et l'Aïd».

Je crois que c'est le Gl de Gaulle -qu'on en pourra pas accuser d'être anti-républicain- qui disait que la « La République est laïque, la France est chretienne. »

Mais il me semble qu'il y a d'autres priorités en France.

[sochalo-parigo]

Mais les fêtes catholiques, quand elles ne sont pas accompagnées d'un jour férié, elles ne sont imposées à personne, ça relève de la sphère privée non ? Eclairez ma lanterne parce que là, comme je suis athée, que je n'ai aucune culture religieuse et que j'y connais pas grand chose...