3039 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Apparemment tu as envie d'emmener le débat sur un terrain qui ne m'intéresse absolument pas.
J'ai une affection particulière pour Sochaux donc je suis la Ligue 1, aussi pourrave soit-elle par moments.
Si le niveau de la ligue 1 par rapport à 3 ou 4 autres championnats me posait un problème, je suivrais le foot de beaucoup plus loin.
Si le remplissage des stades et le palmarès étaient des arguments, je serais supporter de Saint-Etienne ou de Marseille comme tous les imbéciles qui claironnent que leur club il est plus mieux que celui du voisin parce qu'il a un plus grand stade et une plus grande armoire à trophées.
Tout ça pour moi, c'est du mesure-zizi.

[la meringue]

or aujourd'hui au Real on perd un certain esprit je trouve. La politique des galactiques ne me dérangeait pas et je défendais le Real quand il prenait Ronaldo ou Beckham. Mais aujourd'hui le Real dépense des fortunes pour des arrières gauches au niveau discutable, des fortunes pour recruter 25 milieux défensifs placés en concurrence jusqu'au boutiste, et puis le Real dépense des fortunes pour prendre des superstars aux mentalités ultra individualistes (comme Ronaldo)

Si tu veux opposer les deux clubs, c'est pas de ce côté-là qu'il faut taper...
- "le Real dépense des fortunes" pour des joueurs moyens ? Que dire des épisodes blaugrana cités plus haut (Chygrynskyi 25 M€, Keirrison 15 M€, Ibra l'équivalent de 80 M€...) ?
- les deux ont quelque part vendu leur âme en portant sur leur maillot un site de pari d'une part, un fonds d'investissement qatari d'autre part
- le Real est présidé par un magnat du BTP espagnol, le Barça l'est par un conglomérat de notables véreux, avocats pour la plupart, indépendantistes pour la totalité (ça fait rêver hein ?)
- les deux ont des individualités qu'on peut juger détestables (d'un côté, la brute Pepe et l'egocentrique CR entre autres, de l'autre, les putes truqueuses et provocatrices du genre Alves, Busquets, Iniesta, Messi... entre autres). Les deux clubs revendiquent des valeurs qu'ils ont bien du mal à défendre tout le temps sur le terrain...

Alors pourquoi je me sens plus proche du Real que du Barça ? Simplement parce que j'étais véritablement fan du Real de 1997-2003 et que les habitudes ne se perdent pas comme ça

[As de Caro]

Madrid n'a pas un mauvais centre de formation (entre autres, Butragueño, Sanchís, Míchel, Casillas, Arbeloa, Granero, Raúl, Guti, Mata, Negredo, Soldado, Callejón sortent de la castilla... de nos jours et en ajoutant quelques non cités, ils pourraient facilement monter une équipe de Liga qui se maintiendrait) mais il n'y a pas une philosophie de jeu aussi cohérente et aussi forte qu'au Barça. Ils y travaillent, d'ailleurs.
Ils compensent effectivement par de gros transferts "internationaux", mais il reste toujours un noyau d'Espagnols qui forme l'âme du Real (Alonso, Ramos, Albiol, aussi un peu Granero).

Concernant la Liga, effectivement ces temps-ci ça se joue uniquement entre les deux gros, mais je ne vois pas en quoi c'est très différent de l'Angleterre, l'Allemagne... et même la Ligue 1 période "OL". Et puis l'intérêt de la Liga, c'est vraiment la qualité de jeu plus que les aspects comptables, le suspense, etc.

Je ne connais pas trop la Liga, mais j'aimais bien le Real Madrid version Raùl, Morientes, Mac Manaman, Hierro et ensuite il y a eu Valence qui venait disputer la suprématie de la maison blanche à cette époque (le barça était derrière. Et aujourd'hui, j'avoue que je ne m'y intéresse plus vraiment, sauf dans ce topic qui me permet de suivre un peu à travers tes posts (très instructifs d'ailleurs) entre autres.

Et puis j'ai eu l'occasion d'aller voir quelques matchs en Allemagne, et j'ai découvert un mode de fonctionnement et un spectacle attrayant que j'aime bien, même si je ne regarde pas beaucoup. Je crois que ce n'est pas vraiment comparable, chaque championnat a son mode de fonctionnement.

[Soch-Aliens vs Predators]

ce topic qui me permet de suivre un peu à travers tes posts (très instructifs d'ailleurs) entre autres.

Et puis j'ai eu l'occasion d'aller voir quelques matchs en Allemagne, et j'ai découvert un mode de fonctionnement et un spectacle attrayant que j'aime bien, même si je ne regarde pas beaucoup. Je crois que ce n'est pas vraiment comparable, chaque championnat a son mode de fonctionnement.

Et vice-versa si on peut affirmer ceci sans crainte de froisser quelqu'un.

[poggio]

truqueuses et provocatrices du genre Alves, Busquets, Iniesta, Messi... entre autres).

Bon, tu dois voir à peu près 100 fois plus de matchs espagnols que moi, mais là quand même...
Mettre Messi au rang des truqueurs et des provocateurs avec tous les tampons qu'il se prend sans broncher (notamment de la part des madrilènes), c'est un peu fort.
Et du point de vue truqueurs et provocateurs, le Real avec Arbeloa, Ramos, Pepe et Cristiano Ronaldo me semble très bien fourni (sans parler de l'entraîneur qui est le maître incontestable en la matière).

[la meringue]

Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact (d'ailleurs ça me choque profondément quand l'un d'entre eux tombe puis essaie de se relever pour continuer son action). Leurs petits gabarits et un bon briefing de la fédé aux arbitres ont fait le reste : il est devenu quasiment impossible de disputer un ballon à la régulière avec ces types. Après une faute, Messi ne bronche pas puisqu'il sait que dans trois quarts des cas, son "agresseur" prend au moins un jaune !
Dans la série "je prends cher mais je ne bronche jamais", ça peut paraître choquant mais CR est un des exemples à suivre. Contrairement à Messi, il dispute les duels, au sol comme aériens, il revient défendre, du coup il prend vraiment beaucoup de coups.

[As de Caro]

ce topic qui me permet de suivre un peu à travers tes posts (très instructifs d'ailleurs) entre autres.

Et puis j'ai eu l'occasion d'aller voir quelques matchs en Allemagne, et j'ai découvert un mode de fonctionnement et un spectacle attrayant que j'aime bien, même si je ne regarde pas beaucoup. Je crois que ce n'est pas vraiment comparable, chaque championnat a son mode de fonctionnement.

Et vice-versa si on peut affirmer ceci sans crainte de froisser quelqu'un.

Exactement ! Je ne sais pas froisser les gens, montrez moi comment on fait Monsieur Alien !

[poggio]

Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact

Franchement, l'amplification des fautes et la chute systématique, ça fait belle lurette que ça été institutionnalisé (le mot est bien trouvé) chez les transalpins vers la fin des années 80.
Perso, je ne qualifierais pas du tout le Barca d'équipe truqueuse. Y'a bien 2-3 coups de vice par-ci par-là, mais bon, à part le Lorient de Gourcuff, c'est le lot de toutes les équipes.

[tranxen_200]

Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact (d'ailleurs ça me choque profondément quand l'un d'entre eux tombe puis essaie de se relever pour continuer son action). Leurs petits gabarits et un bon briefing de la fédé aux arbitres ont fait le reste : il est devenu quasiment impossible de disputer un ballon à la régulière avec ces types. Après une faute, Messi ne bronche pas puisqu'il sait que dans trois quarts des cas, son "agresseur" prend au moins un jaune !
Dans la série "je prends cher mais je ne bronche jamais", ça peut paraître choquant mais CR est un des exemples à suivre. Contrairement à Messi, il dispute les duels, au sol comme aériens, il revient défendre, du coup il prend vraiment beaucoup de coups.

En fait, tu es Docteur jekyll et mister hyde : c'est assez incroyable comme tu peux être posé et pertinent sur tous les autres sujets et que tu peux être d'une mauvaise foi quasi sans limite (on a quelques exemples sur ce forum dont je tairais les noms pour ne pas les froisser) lorsqu'il s'agit du Real et du Barça.
(je ne parle pas précisément de ce message, mais à tous ceux de cette page).

Enfin, c'est pas grave, c'est juste surprenant.

[la meringue]

J'admets sans problème être de mauvaise foi de temps en temps, mais ce constat, faut bien comprendre il n'y a pas que moi qui le fais (et je ne parle pas de la presse madrilène...), loin de là.
Des joueurs de tous les clubs de Liga s'en plaignent (que le Barça joue beaucoup la faute et que les arbitres les surprotègent), les commentateurs anglais se fendent la gueule en voyant les fautes sifflées en faveur des blaugrana, etc. Franchement, quand j'ai commencé à suivre le Barça (en gros en même temps que le Real, à la fin des années 1990), ça ne se passait pas comme ça. Ça jouait à la hollandaise, technique et engagé. Maintenant (depuis 4-5 ans) ce n'est plus que technique
Ils jouent très bien collectivement, ok. Mais c'est en partie rendu possible par le fait qu'un pressing un peu serré a des effets indésirables immédiatement sanctionnés par des cartons. En ligue des champions, l'arbitrage n'est pas aussi "protecteur" et le Barça a en général plus de mal.

[Clyde]

Ce ne me choque pas qu'on cartonne ceux qui pensent avant tout à détruire le jeu de l'adversaire via un pressing "un peu serré" (lire à base de fautes).
Barcelone survole ses adversaires en règle générale et les protéger des agressions est normal. Et cartonner évite probablement que ce soit pire.
Maintenant, je te rejoins sur le fait qu'il y a quelques petites "merdes" style Busquets ou Alves qui mériteraient elles aussi de prendre cher.

[sochalo-parigo]

Piqué est pas mal non plus.

[la meringue]

Non mais il y a presser et presser. Le pressing à la Pepe, genre je t'intimide en te rentrant dedans, c'est une chose. C'en est une autre de se mettre près du porteur du ballon avec les meilleures intentions du monde, et ça n'empêche pas quelques contacts, il suffit d'avoir un peu joué au foot pour le savoir. Alors soit on accepte que de petits contacts fassent partie du jeu (comme les Anglais, les Allemands, les Scandinaves), soit on se vautre dès qu'on se fait effleurer pour récupérer le ballon immédiatement sur coup-franc.
Et puis faut pas exagérer, Messi - à ma connaissance - ne s'est jamais fait blesser sur un tacle ou une faute adverse en général. En revanche, le nombre de coups frans qu'il a obtenus et les cartons qui vont avec !

[erbaton25]

En fait Messi est un Copyright de Valbuena. C'est un scandale !

[accent de Franche Comté]

Apparemment tu as envie d'emmener le débat sur un terrain qui ne m'intéresse absolument pas.
J'ai une affection particulière pour Sochaux donc je suis la Ligue 1, aussi pourrave soit-elle par moments.
Si le niveau de la ligue 1 par rapport à 3 ou 4 autres championnats me posait un problème, je suivrais le foot de beaucoup plus loin.
Si le remplissage des stades et le palmarès étaient des arguments, je serais supporter de Saint-Etienne ou de Marseille comme tous les imbéciles qui claironnent que leur club il est plus mieux que celui du voisin parce qu'il a un plus grand stade et une plus grande armoire à trophées.
Tout ça pour moi, c'est du mesure-zizi.

ah mais je "suis" tout autant la Ligue 1 que la Bundesliga ou la Premier League et je vois autant de matches de Sochaux que de MU ou du Real. Simplement, quand je lis des messages de supporters francais chambrant/critiquant la Bundesliga ou un autre championnat , je ne peux m'empecher de sourire. On a (pas toi forcément) ce côté un peu arrogant en France alors qu'on n'est pas un pays de foot, qu'on n'a ni la culture foot, ni l'histoire, ni le palmarès de tous nos voisins. On peut parler des hollandais et des portugais plutôt que des allemands par exemple. Le football de club de ces pays ECRASE le football francais. En France, on a ni la passion, ni l'Histoire, ni le palmarès, on a des stades pourris et des joueurs en bois. Et pourtant on se moque de nos voisins allemands ce qui est assez drôle quand-même.

Voilà, je dis juste ça. Rien de plus. Quant au "mesure zizi" c'est, qu'on le veuille ou non, le quotidien des supporters de football. On passe notre temps à comparer des stats, des victoires/défaites, palmarès, ou autres. On en vient même à comparer les stats de Gillot à Sochaux avec celles de Bazda c'est dire si on se tire sur la nouille.

[accent de Franche Comté]

or aujourd'hui au Real on perd un certain esprit je trouve. La politique des galactiques ne me dérangeait pas et je défendais le Real quand il prenait Ronaldo ou Beckham. Mais aujourd'hui le Real dépense des fortunes pour des arrières gauches au niveau discutable, des fortunes pour recruter 25 milieux défensifs placés en concurrence jusqu'au boutiste, et puis le Real dépense des fortunes pour prendre des superstars aux mentalités ultra individualistes (comme Ronaldo)

Si tu veux opposer les deux clubs, c'est pas de ce côté-là qu'il faut taper...
- "le Real dépense des fortunes" pour des joueurs moyens ? Que dire des épisodes blaugrana cités plus haut (Chygrynskyi 25 M€, Keirrison 15 M€, Ibra l'équivalent de 80 M€...) ?
- les deux ont quelque part vendu leur âme en portant sur leur maillot un site de pari d'une part, un fonds d'investissement qatari d'autre part
- le Real est présidé par un magnat du BTP espagnol, le Barça l'est par un conglomérat de notables véreux, avocats pour la plupart, indépendantistes pour la totalité (ça fait rêver hein ?)
- les deux ont des individualités qu'on peut juger détestables (d'un côté, la brute Pepe et l'egocentrique CR entre autres, de l'autre, les putes truqueuses et provocatrices du genre Alves, Busquets, Iniesta, Messi... entre autres). Les deux clubs revendiquent des valeurs qu'ils ont bien du mal à défendre tout le temps sur le terrain...

Alors pourquoi je me sens plus proche du Real que du Barça ? Simplement parce que j'étais véritablement fan du Real de 1997-2003 et que les habitudes ne se perdent pas comme ça

Oui, pas de souci, c'est toujours intéressant d'échanger avec des personnes qui apprécient des clubs mythiques comme le Real ou le Barca. Personnellement, je ne trouve aucun intérêt à discuter du Milan ou de la Juve par exemple, des clubs qui "achètent" leur succès (dans tous les sens du terme) depuis la nuit des temps, qui dépensent des fortunes pour monter des équipes remportant des trophées, OK, mais avec quel jeu pratiqué ? Il est loin le temps de Sacchi et de Van Basten.
Donc on se rejoint sur la "passion" entourant le football espagnol. Par contre je rectifie 2, 3 trucs :

quand je dis que le Real dépense des fortunes pour des bons joueurs mais pas des cracks ou alors des sommes extraordinairement élevées pour des cracks mais des cracks "détestables" (notez les guillemets), je ne l'ai peut-etre pas spécialement précisé mais je parle bien du Real de ces 2,3 dernières années et pas du Real en général.
J'adorerais voir le Real sortir 4, 5 très bons joueurs de son école de foot encadrés par grands joueurs de classe (dans tous les sens du terme, donc pas par des C.Ronaldo)

Là où tu pousses un peu (beaucoup) c'est quand tu parles d'attitudes détestables venant de Iniesta ou Messi. Les mecs se prennent des tampons de la 1ere à la 90eme, les adversaires utilisent tous les moyens possibles pour les arreter, ils les provoquent, tentent de les faire sortir de leur match et Messi/Iniesta, hormis 2, 3 gestes d'humeur dans les matches contre le Real ont des comportements exemplaires. Ou alors j'ai raté quelque chose mais je crois pas.

[accent de Franche Comté]

Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact (d'ailleurs ça me choque profondément quand l'un d'entre eux tombe puis essaie de se relever pour continuer son action). Leurs petits gabarits et un bon briefing de la fédé aux arbitres ont fait le reste : il est devenu quasiment impossible de disputer un ballon à la régulière avec ces types. Après une faute, Messi ne bronche pas puisqu'il sait que dans trois quarts des cas, son "agresseur" prend au moins un jaune !
Dans la série "je prends cher mais je ne bronche jamais", ça peut paraître choquant mais CR est un des exemples à suivre. Contrairement à Messi, il dispute les duels, au sol comme aériens, il revient défendre, du coup il prend vraiment beaucoup de coups.

Ton amour du Real te fait voir les joueurs de chaque camp de manière très très subjective

Le Barça a véritablement institutionnalisé l'amplification des fautes, et la chute systématique au moindre contact ? Tu parles de l'Espagne ou de manière générale ? Parce que si l'on dit ça des joueurs du Barca, que dire des joueurs italiens et allemands ? Dans ce domaine, sans remonter à Ravanelli, Voller ou Inzaghi, on a quand même un Monde entre ces mecs là et les joueurs actuels du Barca. Tiens, par exemple, trouve moi, sur les 5, 6 dernières saisons (bref depuis que le barca domine le monde), 3 plongeons des joueurs du Barca dans la surface pour obtenir des pénos ? De tête j'en ai un, je pense aussi à une action litigieuse en début de saison. Mais, sans mauvaise foi, j'ai du voir 80% des matches du Barca depuis toutes ces années, je n'ai pas vu de "tricherie" parce qu'il n'y en a pas.

Par contre, dans les chocs au sommet Real/Barca, oui, chaque camp en rajoute. Mais prends par exemple l'expulsion de Pepe après son pied en avant sur Alves. Ouais il ne le touche pas, mais ce mec là est tout à fait capable d'aller péter la jambe d'Alves sur cette action donc à qui en vouloir le plus ?

C.Ronaldo mériterait un topic à lui seul et un débat de plusieurs heures mais pour résumer, je ne déteste pas le joueur tout simplement parce que 1/ je ne déteste aucun footballeur, même le pire des footballeurs ne sera jamais le quart du dixième au niveau d'un Sarkozy par exemple 2/ le mec subit tellement de provocs que le voir faire un doigt d'honneur aux supporters adverses pendant l'entrainement de la sélection portugaise ne me choque pas, par exemple. Accabler C.Ronaldo, dire que c'est un con, c'est bon pour les donneurs de leçons. Dans les faits, c'est un super joueur, un "moi je", qui possède un égo surdimmensionné mais s'il est aujourd"hui le 2eme meilleur joueur du Monde c'est justement pour toutes ces raisons. Et j'ai plus de respect pour un Ronaldo que pour un Anelka qui va se remplir les poches en Chine. Donc bon même quand je dis du mal du Real ou de Ronaldo, dans le fond j'en pense du bien. après bon, C.Ronaldo m'agace quand-même assez régulièrement aussi pour des gestes inutiles, un côté "je suis beau, je suis riche et je vous emmerde".
Mais y'a tellement de clubs détestables (de Milan à l'OM) que je ne comprends d'ailleurs pas comment il est possible de ne pas admirer les 2 géants espanols.

[la meringue]

Lol. Ben pour un mec qui vois 80% des matchs du Real, t'as la mémoire courte ou sélective
Heureusement, pas youtube :
Mascherano, Busquets, Pedro
Busquets
Piqué lors du dernier clasico
Quelques-unes de Messi... (bon la fin de la vidéo, c'était pas très utile)
Xavi...
la fameuse simulation de blessure de Villa...
Une petite d'Iniesta (avec l'Espagne)
Une autre petite compile...

Remarquez comme ça se termine toujours en jaune, les arbitres se font avoir super facilement quand c'est le Barça.

Pour la fameuse faute de Pepe sur Alves, paye ton beau procès d'intention dis-donc ! Quand je lis des "il ne le touche pas, mais ce mec là est tout à fait capable d'aller péter la jambe d'Alves sur cette action", je me dis que j'ai pas encore atteint le niveau de certains niveau mauvaise foi
Nan mais franchement, on peut aussi dire "il est tout à fait capable d'enlever proprement le ballon", ce qu'il fait, d'ailleurs. On a tous revu les images des dizaines de fois et je ne vois que deux conclusions à tirer :
- l'engagement de Pepe est un peu excessif, mais il vise véritablement le ballon. On peut siffler jeu dangereux, mais jamais ça ne vaut un rouge !!!
- la simulation de blessure d'Alves (qui n'avait strictement rien) n'a pour but que d'inciter l'arbitre à mettre un carton, rouge de préférence. On est dans la simulation, la manipulation, et ça marche ! Ces amplifications dans le but de déclencher les cartons, on les retrouve véritablement systématiquement dès que la faute est à peine spectaculaire. Cf les vidéos ci-dessus, où les fautes sont parfois réelles, mais les conséquences amplifiées par les Catalans puis les arbitres.

[chab]

ouais enfin c'est un peu capillotracté, désolé mais c'est pas avec ça que tu vas convaincre (et pourtant je n'aime pas particulièrement le barça).
Bien sûr pour Villa c'est juste énorme, les mardilènes jouent bien le coup et il se ridiculise.
La 1e est également très évocatrice.
Pour le reste (dans ce que j'ai regardé) c'est loin de toujuors être le cas.

Mais bon globalement, la vidéo de Piqué il n'y a pas de scandale à mettre un jaune pour jeu dangereux sur le tacle.
Celle de Busquets on voit rien (je ne conteste pas le truc mais comment veux-tu juger avec cette vidéo de bouse ?)
Celle de Messi est juste hyper orientée et là non plus y'a rien qui semble vraiment scandaleux.

Si tu veux faire le même genre de vidéo contre n'importe quel club ça ne sera pas très difficile, même à Sochaux. Rien qu'avec Maïga tu peux facilement trouver de quoi faire une vidéo 100* plus convaincante que celle que tu fournis par rapport à Messi par exemple.

Ca ne veux pas dire que tu as tort, mais en tout cas que ce n'est pas ton post qui va convaincre un récalcitrant.

[Soch-Aliens vs Predators]

ce topic qui me permet de suivre un peu à travers tes posts (très instructifs d'ailleurs) entre autres.

Et puis j'ai eu l'occasion d'aller voir quelques matchs en Allemagne, et j'ai découvert un mode de fonctionnement et un spectacle attrayant que j'aime bien, même si je ne regarde pas beaucoup. Je crois que ce n'est pas vraiment comparable, chaque championnat a son mode de fonctionnement.

Et vice-versa si on peut affirmer ceci sans crainte de froisser quelqu'un.

Exactement ! Je ne sais pas froisser les gens, montrez moi comment on fait Monsieur Alien !

Je l'ai bien vu et je t'en félicite.
Pour froisser les gens il n'y a rien à faire ou si peu. C'est leur orgueil qui se charge de tout.

[la meringue]

chab > Je ne cherche à convaincre personne, je sais très bien que mes prises de positions antérieures nuisent fortement à ma crédibilité. Je voulais juste donner quelques exemples incitant à nuancer l'image parfois idyllique dont des gars de Barcelone peuvent jouir.

Et dans la série, quand y'a plus de villarato, y'en a encore, Barcelone vient d'éviter l'expulsion de son gardien à 18 minutes de jeu pour une main en dehors de la surface (demi-finale aller de copa del rey, à Valence), ils bénéficient d'un péno (apparemment justifié mais ça discute), et Valence à l'image de tous les adversaires des Catalans s'est fait crépir de cartons (6). Tout ceci quelques jours après que Rosell ait mis une forte pression sur les arbitres. J'ignore pourquoi mais le match de samedi n'est toujours pas digéré de ce point de vue-là...

Bref, inutile de dire que ça passe presque inaperçu, et ça facilite énormément la tâche du Barça pour arriver en finale. Faut que je vous rappelle ce qui était arrivé l'an dernier, en demi contre Bilbao ?

[Clyde]

J'aimerais que tu mettes autant de volonté à nous sortir les actes détestables du Real.
On sait parfaitement que le Barça a tendance à en rajouter niveau simulation et amplification, ce n'est pas une découverte et personne je crois n'a couvert ça.
On sait que Alves ou Busquets sont de petites saloperies dans leur genre, ce n'est pas une découverte.
Tu oublies une donnée: l'intention est autant sanctionnable que la faute. Pepe peut casser la jambe de Alves, on en a déjà parlé 100 fois: rouge mérité.
Negredo (je crois) tacle semelle en avant sur Pique: jaune normal, d'autant qu'il le touche à peine donc ça aurait pu faire mal même si bien sûr le joueur n'a rien senti ou presque.
L'intervention de Van de Wiel sur Iniesta, tu aurais mieux fait de t'abstenir car il y a bel et bien contact.

Je n'ai pas de temps à perdre à chercher des vidéos à charge sur Pepe, Ramos ou autre mais on peut sortir la même collection. Et niveau simulation / amplification, on doit trouver du matos sur C.Ronaldo ou Di Maria, même si c'est à un degré moindre que Barcelone.

Tu te plains sans cesse du comportement des Barcelonais mais celui du Real n'est pas meilleur, même pire selon moi au vu de la brutalité déployée presque systématiquement contre Barcelone.

Merengue, rejoins le Real... Mallorca !

[Soch-Aliens vs Predators]

Non mais c'est pire. Une simulation n'a jamais arraché des ligaments.






Sinon tous les hommes boiteraient.

[tranxen_200]

Non mais c'est pire. Une simulation n'a jamais arraché des ligaments.


Sinon toutes les femmes boiteraient.

[la meringue]

Clyde, les différences fondamentales entre Real et Barça ces dernières années, c'est :
1) le traitement médiatique. Le moindre mauvais geste d'un joueur du Real va tourner sur internet, le camp nou chantera en choeur "assassin" sans que ça n'émeuve personne. Bref, mettre en lumière les mauvais côtés de certains joueurs du Real, des millions de gens s'en chargent. Par contre, faire preuve d'un peu de mesure et s'interroger sur la domination sans partage des Barcelonais, critiquer leur aspect "acteurs", dénoncer le villarato, j'entends assez peu d'observateurs là-dessus.
2) le traitement arbitral. Le Real que tu te plais à décrire comme une équipe de brutes (au passage, merci de me lister les joueurs blessés par des Madrilènes ces 5-6 dernières années, perso j'en ai aucun en tête) prend une douche de cartons systématiquement, 99% de leurs méfaits sont sanctionnés, en général durement. Par contre, aussi antisportive que soit l'attitude de certains Barcelonais, ils n'ont jamais été inquiétés. On sait que des joueurs jouent sciemment la comédie pour influencer les arbitres (exemples super flagrants : Busquets et Alves). Pourquoi la commission de discipline ne sanctionne-t-elle pas ça ? Et également, pourquoi les Barcelonais peuvent prendre des jaunes volontaires et pas le Real ?

J'ai l'impression qu'en simulant les blessures, les Catalans font rentrer dans l'imaginaire collectif qu'il est dangereux de jouer contre le Real, et vous semblez en être victimes également.

[accent de Franche Comté]

Lol. Ben pour un mec qui vois 80% des matchs du Real, t'as la mémoire courte ou sélective
Heureusement, pas youtube :
Mascherano, Busquets, Pedro
Busquets
Piqué lors du dernier clasico
Quelques-unes de Messi... (bon la fin de la vidéo, c'était pas très utile)
Xavi...
la fameuse simulation de blessure de Villa...
Une petite d'Iniesta (avec l'Espagne)
Une autre petite compile...

Remarquez comme ça se termine toujours en jaune, les arbitres se font avoir super facilement quand c'est le Barça.

Pour la fameuse faute de Pepe sur Alves, paye ton beau procès d'intention dis-donc ! Quand je lis des "il ne le touche pas, mais ce mec là est tout à fait capable d'aller péter la jambe d'Alves sur cette action", je me dis que j'ai pas encore atteint le niveau de certains niveau mauvaise foi
Nan mais franchement, on peut aussi dire "il est tout à fait capable d'enlever proprement le ballon", ce qu'il fait, d'ailleurs. On a tous revu les images des dizaines de fois et je ne vois que deux conclusions à tirer :
- l'engagement de Pepe est un peu excessif, mais il vise véritablement le ballon. On peut siffler jeu dangereux, mais jamais ça ne vaut un rouge !!!
- la simulation de blessure d'Alves (qui n'avait strictement rien) n'a pour but que d'inciter l'arbitre à mettre un carton, rouge de préférence. On est dans la simulation, la manipulation, et ça marche ! Ces amplifications dans le but de déclencher les cartons, on les retrouve véritablement systématiquement dès que la faute est à peine spectaculaire. Cf les vidéos ci-dessus, où les fautes sont parfois réelles, mais les conséquences amplifiées par les Catalans puis les arbitres.

tu marques 1 point (mais je suis gentil, certains actions franchement ... enfin bon ca a été déjà discuté plus haut dans la journée)

sur l'action Pepe/Alves par contre on n'a pas du tout la meme vision des choses. Si Pepe le touche (donc si Alves ne se retire pas ! ) il fait du petit bois avec ses tibias.

Après je vais pas chercher mais si on se penche sur youtube il est probable qu'on trouve autant de simulations de la part des joueurs du Real. Je vais etre un peu plus attentif à tout cela dans les prochaines semaines et si je vois des simulations répétées des joueurs du Barca je viendrai objectivement en parler ici. Mais franchement ca m'a jamais marqué ! Ce qui m'a marqué c'est le génie de leur football

[As de Caro]

Concernant votre debat, je crois pour ma part que toutes les grandes équipes ont construit leurs succès sur des joueurs de grands talents. Le Real en a, le Barça également et on les connait tous. Mais elles ont aussi construit leurs succès des des joueurs moins talentueux mais qui sont chargés de faire le sale boulot pour faire briller l'équipe. Le Real en a, le Barça également.

[accent de Franche Comté]

toi tu votes Bayrou. A tous les coups. Je déconne hein. Pas de politique, tout ça...

[Clyde]

@ Merengue: quand je regarde un Barça / Real en entier, je ne suis influencé par rien.
Et je vois de bien plus sales choses côté Madrid que Barcelone.
Leur domination sans partage, ils la doivent avant tout à la qualité du football déployé.

[As de Caro]

toi tu votes Bayrou. A tous les coups. Je déconne hein. Pas de politique, tout ça...

Qui moi? Oh que non, je crois autant en Dieu qu'en la politique ! Et hop, en enchaine politique et religion .

Je suis beaucoup plus Real que Barça mais les succès des grandes équipes sont fondés sur ces joueurs de l'ombre qui font le sale boulot comme Keane, Gattuso... Je connais pas suffisament le football pour citer beaucoup d'autres noms, mais ce sont des joueurs qui étaient indispensables à leur équipe car ils savaient mettre le pied quand il le fallait, provoquer l'adversaire pour le faire sortir du match et aboyer sur leurs coéquipiers pour les bouger.

Je pars du principe que le football n'est pas uniquement un sport d'artistes techniques.