2161 réponses à ce sujet

[gone]

 

 

 

Avant , dans les années 70 , les toubibs faisaient 70h par semaine et on les accusait de "couler " la Sécu par leur excès de travail.
Depuis , avec la féminisation du métier et la "coolitude" des nouveaux ,on s'aperçoit qu'il faut presque doubler les postes au lieu de les figer et de recourir aux étrangers !
La fonctionnarisation et l'absentéisme correspondant permettrait de tenter de les tripler !

En fait, ce n'est pas grave. Un médecin a le droit d'avoir une vie normale. Il s'agit juste de choix politiques. Ca me semble plus important que d'augmenter le budget de la défense pour aller mener des guerres qu'on perd au milieu du désert malien ou dans les montagnes afghanes.

Evitons de nous leurrer. Ce n'est pas l'armée qui peut gagner ou perdre.
Les opérations extérieures n'ont pas pour but de transformer les maliens en républicains laics mais de contrôler autant que possible la diffusion d'un extrémisme importable.
Accessoirement , elles évitent l'obsolescence de nos armées par rapport à ce type de guérilla.

Par ailleurs , le budget militaire est en dessous des "standards internationaux" des grandes puissances , contrairement aux dépenses médicales.

Non, on a juste le 6ème budget mondial et le 4ème en % du PIB.

https://fr.m.wikiped...nses_militaires


Franchement, ce que tu dis n'est pas sérieux.

 

Quand je parle de grandes puissances , on s'arrête aux 10 premiers pays , en sortant pour encore un temps l'Allemagne et le Japon mis au régime sec depuis 1945.

Ensuite la dernière colonne , avec la variation depuis 2010 est plus éclairante sur la dynamique qu'un long discours.

[chichi]

Vive le soviet suprême !

Je ne savais pas que Saint Cyr, Polytechnique et l'école normale étaient des repères de communistes.


J'adore les gens cultivés et mesurés.

Ce n'est pas tant le type d'école que je pointe mais le principe de contraindre les gens à une zone géographique.

Il faut vite que tu ailles manifester ton soutien total aux enseignants alors .

Dans le contexte d'un métier libéral

Un métier qui dépend majoritairement de la sécu, donc de financements publics, n'a rien de libéral. C'est une utilisation galvaudée de ce terme.

Le métier du médecin existait bien avant la sécurité sociale. Il y'a toujours eu des médecins hospitaliers et libéraux voire des médecins hospitaliers et libéraux à la fois.
Je ne vois pas ce que vient faire la sécu dans la géo installation des médecins.
La régulation pourrait se faire toute seule: Si tu t'installes en secteur ultra concurrentiel tu auras du mal à faire ton beurre. Après c'est un choix. Tu peux te dire je vois 20 patients par jour au lieu de 70 mais je gagne moins, c'est mon choix.
Mais c'est valable pour tous les autres métiers libéraux.
Après l'état propose des compensations pour s'installer en zone de désert medical. Mais in fine les gens sont libres.
On ne peut pas les contraindre par la force.
Le médecin militaire c'est différent. L'état lui paye sa formation et il s'engage en retour.
En dehors de ce format personne ne paye la formation des médecins. Et que les étudiants soient payés ce serait une bonne chose. Ils fournissent la main d'œuvre bon marché des hôpitaux publiques.

[libertyord]

N'importe quoi. C'est l'état qui paye la formation des médecins. Les études de médecines sont gratuites, modulo les frais universitaires et crous.

Je t'invite à regarder le modèle américain où les étudiants de médecine font des prêts de plusieurs centaines de milliers d'euros pour financer leurs années de médecine.


Quant à la discussion sur le faux statut libéral, je vis en 2021 pas au 19ème siècle, tu l'auras compris. En discutant avec des médecins, la majorité te dira qu'ils mettront la clé sous la porte si la sécu disparaît.

[chichi]

Cher liberty
Nous sommes dans une discussion donc pas la peine de prendre de haut les gens et d'être méprisant.
Pour ce qui est de discuter avec les médecins je n ' en ai pas besoin, je suis médecin et je sais très bien de quoi je parle.
Quand je parle de payer la formation des médecins je ne parle pas de la fac mais tout ce qui est autour.
Bien sûr ma fac était gratuite mais en plus de mes cours j'ai du bosser de nuit très souvent comme agent de service puis aide soignant puis infirmier pour payer mon Logement ma bouffe et l'ensemble de mes frais. Je n'en tire aucune gloire car pour les copains des autres facs c'était pareil et le fait d'être dans le medical me permettait d'avoir un débouché pour trouver du boulot mais n'ayant ni bourse ni subvention ni papa maman, ça n'a pas été simple.
J'ai été payé 1000 fr (135 €/mois pour les plus jeunes) par mois à partir de là 4ème année. Mes gardes d'externe était gratuites de mémoire.
Mon premier salaire d''interne (a 26 ans) était de 7700 fr (1180€ environ).
En fin d'internat à 30 ans après 12 années post bac je touchais 2200€/mois et je bossais gardes incluses 28/29 j par mois avec des journées de 10-12 h (avant qu'on fasse grève pour avoir le repos compensateur).
Le système hospitalier t'exploite à mort mais tu l'acceptes volontiers car tu dis que c'est pour ton bien et ta formation.
Ensuite j'ai été chef de clinique 2 ans et demi entre 30 et 33 ans pour un salaire de 2500 €/mois (hors gardes)
Et je me suis installé à 33 ans.
J'ai donnée 15 ans de ma vie à l'hôpital publique et c'était de bonne guerre mais le système t'exploite à mort.
Et tu veux qu'à la fin qu'on me dise va t'installer de force dans telle région ?
Dans les pays où la sécu n'existe pas les médecins ne pleurent pas, ce sont souvent les malades qui se plient en 4 pour payer les frais. Après que certains en abusent (médecins et/ou patient) on est d'accord c'est une autre histoire.

[chichi]

Je ne sais pas si avec le nouveau système c'est toujours le cas mais ces 20 dernières années il était tes difficile de réussir au concours de P1 sans faire de prépa privée en parallèle qui pour le coup était payante. Je ne dis rien sur le sytème d'aujourd'hui les choses ont manifestement changé et mes enfants sont encore trop jeunes.

[chichi]

Et la création de la SS c'est 1945 et pas au 19eme s.
Il y'a aussi des médecins non conventionnés avec des grosses clientèles et des "paramédicaux " de médecine parallèle non remboursée dont les salles d'attente ne désemplissent pas.

[GRIFFEDULION]

Donc Chichi, tout va bien, on ne change rien, ce n'est pas choquant qu'il y ait des déserts médicaux et que des patients galèrent à trouver un médecin généraliste et je ne parle même pas des spécialistes.

[chichi]

Je n'ai pas dit que tout allait bien.
Je pense qu'il faut repenser le problème à la base et comprendre pourquoi il existe un désert medical.
Il y a eu des choix politiques à un moment donné qui n'ont pas été les bons et qui font qu'il y a un déséquilibre aujourd'hui.
Après en soi qu'il y'ait beaucoup de médecins dans des zones de population denses et inversement c'est juste le reflet de la société.
Quand on regarde le NC les pouvoirs politiques n'ont pas du tout anticipé ni le vieillissement de la démographie médicale ni l'augmentation malheureusement des problèmes de santé (cardiovasculaire, cancers, diabète etc)
Résultat des courses , il y'a beaucoup moins de médecins et le nombre de malades explose ( hors covid)
Dans la ville où j'exerce et dans ma spécialité la démographie médicale n'a pas changé mais mon activité a augmenté de 60-70 % sur les 6 derniers années. On vient de prendre un associé et il est déjà au taquet. J'ai des rdv a 4-5 mois et je ne suis pas dans un désert médical.
On oublie aussi que le mode de vie des médecins tend à changer. Les jeunes médecins ne veulent plus travailler comme de damnés et corvéables. Ils se mettent à 50 % (beaucoup de femmes) ou 80% (hommes). Donc tu formes 2 médecins pour aboutir à 1 ou 1,5 équivalent temps plein.

[chichi]

Sous-entendre que les médecins sont responsables du désert médical c'est juste prendre le problème à l'envers et se tromper de cible.

Ou alors faut décréter que le métier médical est un métier de salut publique qui doit être nationalisé, de cette manière on pourra contraindre les gens à se répartir dans des zones parfois moins accueillantes ou moins peuplées et dans ce cas, je ne le pense pas que ça va faire du bien à la vocation.
De façon un peu caricaturale , l'exemple soviétique nous a montré que ce type de système est voué à l'échec. Mais dans d'autres pays d'autres organisations existent. Par exemple, en Iran qui n'est pas un pays des droits de l'homme, les médecins n'ont pas le droit de s'installer dans les grandes villes, Tant qu'ils n'ont pas fait leurs preuves dans les campagnes et plus on est installé dans un coin reculé, que l'on gagne des points pour pouvoir s'installer dans une capitale de province ou même dans la capitale elle-même. Mais ça laisse quand même malgré tout l'espoir aux gens de s'installer un jour où ils veulent.

[PtiFranck]

Pour rebondir sur les déserts médicaux, ne perdez pas de vue que les médecins ont aussi une famille, un conjoint avec un métier et des enfants scolarisés.

Si vous analisez correctement la situation, bien souvent les déserts médicaux sont tout simplement des zones géographiques où le bassin d'emploi est fortement dégradé, les services publics absents, etc....

[GRIFFEDULION]

Je ne sous-entend pas que les médecins soient les principaux responsables de la situation actuelle, mais certains y contribuent à minima en partie.
La vocation, il semble quand même qu'elle soit désormais tournée uniquement vers les profits. Je prendrai pour exemple un cas personnel, je devais prendre rendez-vous en urgence vers un spécialiste pour une grave pathologie mettant ma vie en danger. Lorsque j'ai appelé, on m'a demandé si je voulais un rendez-vous sous ou hors convention avec dépassement d'honoraires. Les délais passaient de la semaine à plusieurs mois.
Je n'ai donc pas eu le choix. Lorsque je suis arrivé dans la salle d'attente, celle ci était remplie, j'ai été appelé et je suis passé devant tout le monde,à tel point que j'en ai eu honte. Je précise que les rendez-vous avaient lieu à l'hôpital public dans les deux cas, pas dans un cabinet privé.
Il est loin le temps où le médecin prenait le temps de recevoir leur patient, demandait des nouvelles des membres de leur famille. (je précise que mon médecin traitant est encore comme cela).
Je ne suis pas spécialiste de la question, je m'interroge juste pour savoir si on ne pourrait pas revenir à un système plus humain.
De part leur études, les médecins méritent d'avoir de bons revenus, mais c'est un métier à part oú les notions de dévouement, de compassion, d'égalité de traitement de l'ensemble des patients ne doivent pas disparaître.

[chichi]

Pour rebondir sur les déserts médicaux, ne perdez pas de vue que les médecins ont aussi une famille, un conjoint avec un métier et des enfants scolarisés.
Si vous analisez correctement la situation, bien souvent les déserts médicaux sont tout simplement des zones géographiques où le bassin d'emploi est fortement dégradé, les services publics absents, etc....

Tout à fait d'accord

[GRIFFEDULION]

Pour rebondir sur les déserts médicaux, ne perdez pas de vue que les médecins ont aussi une famille, un conjoint avec un métier et des enfants scolarisés.
Si vous analisez correctement la situation, bien souvent les déserts médicaux sont tout simplement des zones géographiques où le bassin d'emploi est fortement dégradé, les services publics absents, etc....

J'habite dans l'aire urbaine et je suis obligé de me rendre à Dijon pour aller chez l'ophtalmo....

[cdsb90]

Pour rebondir sur les déserts médicaux, ne perdez pas de vue que les médecins ont aussi une famille, un conjoint avec un métier et des enfants scolarisés.
Si vous analisez correctement la situation, bien souvent les déserts médicaux sont tout simplement des zones géographiques où le bassin d'emploi est fortement dégradé, les services publics absents, etc....

Non, c'est où les lieux ne sont pas suffisamment urbains ou bien avec un bon climat. Le médecin il veut pas se faire chier dans un patelin où les pecnos t'appellent ou viennent carrément chez toi pour se faire soigner.
De plus, vu qu'il est souvent seul, il doit travailler comme un malade et arrive carbo à sa retraite. Il faut que l'état se bouge pour construire des maisons médicales pour mettre plusieurs médecins afin de répartir le travail.

[chichi]

Ben oui c'est humain !

[chichi]

Chez les médecins hospitaliers il y'a deux catégories :
- cs publique tarif sécu, délai long
- cs privée. C'est la solution trouvée par les autorités publiques pour garder des médecins à l'hôpital publique. Les délais sont plus cours puisqu'il y a des dépassements d'honoraires.

[chichi]

Le fait de passer devant tout le monde ne veut rien dire. Il suffit qu'il s'agisse d'une salle de cs commune à plusieurs médecins.

[Boulet]

Il n'y a pas une grande maison médicale au techn'hom à Belfort avec ophtalmos, dentistes, médecins.....?

[PtiFranck]

 

Pour rebondir sur les déserts médicaux, ne perdez pas de vue que les médecins ont aussi une famille, un conjoint avec un métier et des enfants scolarisés.
Si vous analisez correctement la situation, bien souvent les déserts médicaux sont tout simplement des zones géographiques où le bassin d'emploi est fortement dégradé, les services publics absents, etc....

Non, c'est où les lieux ne sont pas suffisamment urbains ou bien avec un bon climat. Le médecin il veut pas se faire chier dans un patelin où les pecnos t'appellent ou viennent carrément chez toi pour se faire soigner.
De plus, vu qu'il est souvent seul, il doit travailler comme un malade et arrive carbo à sa retraite. Il faut que l'état se bouge pour construire des maisons médicales pour mettre plusieurs médecins afin de répartir le travail.

 

Je crois que tu me parles des Généralistes, moi je parle des médecins au sens large, toutes spécialités confondues.

[libertyord]

Cher liberty
Nous sommes dans une discussion donc pas la peine de prendre de haut les gens et d'être méprisant.
Pour ce qui est de discuter avec les médecins je n ' en ai pas besoin, je suis médecin et je sais très bien de quoi je parle.
Quand je parle de payer la formation des médecins je ne parle pas de la fac mais tout ce qui est autour.
Bien sûr ma fac était gratuite mais en plus de mes cours j'ai du bosser de nuit très souvent comme agent de service puis aide soignant puis infirmier pour payer mon Logement ma bouffe et l'ensemble de mes frais. Je n'en tire aucune gloire car pour les copains des autres facs c'était pareil et le fait d'être dans le medical me permettait d'avoir un débouché pour trouver du boulot mais n'ayant ni bourse ni subvention ni papa maman, ça n'a pas été simple.
J'ai été payé 1000 fr (135 €/mois pour les plus jeunes) par mois à partir de là 4ème année. Mes gardes d'externe était gratuites de mémoire.
Mon premier salaire d''interne (a 26 ans) était de 7700 fr (1180€ environ).
En fin d'internat à 30 ans après 12 années post bac je touchais 2200€/mois et je bossais gardes incluses 28/29 j par mois avec des journées de 10-12 h (avant qu'on fasse grève pour avoir le repos compensateur).
Le système hospitalier t'exploite à mort mais tu l'acceptes volontiers car tu dis que c'est pour ton bien et ta formation.
Ensuite j'ai été chef de clinique 2 ans et demi entre 30 et 33 ans pour un salaire de 2500 €/mois (hors gardes)
Et je me suis installé à 33 ans.
J'ai donnée 15 ans de ma vie à l'hôpital publique et c'était de bonne guerre mais le système t'exploite à mort.
Et tu veux qu'à la fin qu'on me dise va t'installer de force dans telle région ?
Dans les pays où la sécu n'existe pas les médecins ne pleurent pas, ce sont souvent les malades qui se plient en 4 pour payer les frais. Après que certains en abusent (médecins et/ou patient) on est d'accord c'est une autre histoire.

Je ne prends pas de haut. J'énonce des faits avérés. Point. Maintenant, tu nous parles de ton cas personnel. Visiblement tu as l'air d'avoir souffert et d'en vouloir au système au point que tu ne voudrais ne lui faire aucune concession supplémentaire. J'entends bien.

Mais c'est une erreur de logique de tirer des généralités d'un cas particulier. Ton expérience n'empêche pas le système d'être faussement libéral. Oui les médecins sont plus riches ds les pays les plus pauvres, mais il y en a beaucoup moins. Donc fin de la sécu = confrères à la rue. Je le répète.

[chichi]

Non ce ne sont pas des faits.
C'est ta vision des choses.
J'en n'ai pas souffert. Ce n'était pas simple mais c'était juste pour rappeler à ceux qui disent les médecins , le fric. Les nantis, etc que les choses ne te tombent pas comme ça sur la gueule. Oui je gagne bien ma vie mais j'ai tout fait pour et je n'ai volé personne au contraire.
Et ce n'est pas un cas individuel.
On était un paquet à la fac de Besançon à bosser de nuit. La majorité même ce qui permettait au chu de fonctionner sur les périodes de vacances entre autres ou en cas de vacances ou arrêt maladie des infirmières.
Je n'en veux à personne.
Pour les pays sans sécu, tu regardes nos amis européens ou américains. Même avec des études à financer leur démographie médicale n'est pas un problème. Le seul souci est que la formation s'adresse à des gens qui en ont les moyens alors que l'école de la république permet à tout le monde d'y prétendre même si dans les faits les gens issus des quartiers défavorisés y ont moins accès. Mais ce n'est pas une fatalité (j'habitais à planoise pour ceux qui connaissent...)

[jb25]

Voici ce qu'il va remplacé le Fair-Play Financier.

 

https://www.foot-nat...-l-uefa--663697

[libertyord]

J'en n'ai pas souffert. Ce n'était pas simple mais c'était juste pour rappeler à ceux qui disent les médecins , le fric. Les nantis, etc que les choses ne te tombent pas comme ça sur la gueule. Oui je gagne bien ma vie mais j'ai tout fait pour et je n'ai volé personne au contraire.

M'as-tu vu tenir un discours de la sorte quelque part ? La réponse est négative. Donc tu t'énerves pour rien.

Cela n'empêche en rien que mon propos sur la fausse libéralité du corps médical est un fait, plus qu'une opinion. Pour l'anecdote, on utilise un bel oxymore en parlant de "profession libérale réglementée". 


 

La république permet à tout le monde d'y prétendre même si dans les faits les gens issus des quartiers défavorisés
y ont moins accès.

Oui dans l'absolu, oui. Statistiquement, non. Et ça ne va pas en s'améliorant (par rapport à l'époque où tu étais étudiant).
C'est bien là toute l'hypocrisie du modèle.


Mais pour finir, ma proposition initiale (de re-nationaliser la médecine) est bien à contre-courant du
modèle sociétal actuel et, je te rassure, n'est pas à l'ordre du jour sur l'agenda de notre gouvernement de droite libérale
(faussement eux aussi) dont la politique semble plaire globalement à tes confrères.

https://www.feminact...idat-de-droite/

[AceOfBonal]

Chichi de ce que je vois les médecins hospitaliers sont beaucoup plus mal payés que les généralistes... C'est pas normal.
Les généralistes gagne en moyenne 6000 euros voir plus...ils ont été fortement augmenté depuis quelques années mais l'hôpital dans le meme temps a été raboté.
Certains chirurgiens doivent quand même bien gagner leur vie mais ils ne représentent pas la majorité des médecins hospitaliers.

Pour les généralistes je me base sur un calcul simple. La consult en semaine est passée de 15 a 25 euros avec 15 patients jour x 5 x4 . Attention cela exclus évidemment les consultations a domicile ou en weekend qui sont contraignantes mais bien plus chères également , j'ai payé ce mois ci 45 euros pour ma fille qui été malade pour une consultation a 14h un samedi.
Le psychiatre de mon épouse prend 55 euros par séance de 1/4 heure en moyenne c'est encore bien plus cher.
voir que des médecins ne gagnent que 1100 euros est révoltant

[chichi]

J'en n'ai pas souffert. Ce n'était pas simple mais c'était juste pour rappeler à ceux qui disent les médecins , le fric. Les nantis, etc que les choses ne te tombent pas comme ça sur la gueule. Oui je gagne bien ma vie mais j'ai tout fait pour et je n'ai volé personne au contraire.

M'as-tu vu tenir un discours de la sorte quelque part ? La réponse est négative. Donc tu t'énerves pour rien.

Cela n'empêche en rien que mon propos sur la fausse libéralité du corps médical est un fait, plus qu'une opinion. Pour l'anecdote, on utilise un bel oxymore en parlant de "profession libérale réglementée".

La république permet à tout le monde d'y prétendre même si dans les faits les gens issus des quartiers défavorisés
y ont moins accès.

Oui dans l'absolu, oui. Statistiquement, non. Et ça ne va pas en s'améliorant (par rapport à l'époque où tu étais étudiant).
C'est bien là toute l'hypocrisie du modèle.


Mais pour finir, ma proposition initiale (de re-nationaliser la médecine) est bien à contre-courant du
modèle sociétal actuel et, je te rassure, n'est pas à l'ordre du jour sur l'agenda de notre gouvernement de droite libérale
(faussement eux aussi) dont la politique semble plaire globalement à tes confrères.

https://www.feminact...idat-de-droite/

Je ne m'énerve pas. Nous sommes dans une discussion et je suis content de pouvoir éclairer certains, par mon expérience.

[chichi]

Chichi de ce que je vois les médecins hospitaliers sont beaucoup plus mal payés que les généralistes... C'est pas normal.
Les généralistes gagne en moyenne 6000 euros voir plus...ils ont été fortement augmenté depuis quelques années mais l'hôpital dans le meme temps a été raboté.
Certains chirurgiens doivent quand même bien gagner leur vie mais ils ne représentent pas la majorité des médecins hospitaliers.

Pour les généralistes je me base sur un calcul simple. La consult en semaine est passée de 15 a 25 euros avec 15 patients jour x 5 x4 . Attention cela exclus évidemment les consultations a domicile ou en weekend qui sont contraignantes mais bien plus chères également , j'ai payé ce mois ci 45 euros pour ma fille qui été malade pour une consultation a 14h un samedi.
Le psychiatre de mon épouse prend 55 euros par séance de 1/4 heure en moyenne c'est encore bien plus cher.
voir que des médecins ne gagnent que 1100 euros est révoltant

Depuis mon époque je pense que les salaires ont changé.
Mais attention de ne pas confondre interne (médecin en formation mais faisant un vrai travail) et médecin hospitalier.
Les médecins et chirurgiens hospitaliers sont payés selon une même grille qui n'est pas avantageuse au vu du bac + 11 mais qui augmente avec le temps en fonction des échelons.
Pour les retenir l'état a autorisé les praticiens à faire du privé. Tous ne le font pas évidemment mais ceux qui sont plutôt reconnus comme les professeurs y ont souvent recours ( mais aussi des radiologues des Chirs etc). Ça permet d'augmenter les revenus de façon notable pour leur éviter l'envie de s'installer dans le privé.

Le généraliste (ou plus globalement les médecins libéraux) gagnent bien mais ont aussi beaucoup de charges et des contraintes,
Tu prends 15 patients par jour. Ce n'est pas beaucoup. Un généraliste voit en moyenne au moins le double voire le triple.

Mes beaux parents qui étaient généralistes dans le Jura dans une petite ville se tapaient (il y'a 20 ans) en plus de leur travail des semaines d'astreinte de nuit qui étaient obligatoires (ils allaient sur les accidents avec les pompiers par ex) et il fallait enchaîner sur la journée de boulot. pas étonnant que des jeunes médecins ne voulaient pas s'installer en campagne alors qu'à Besançon le sos médecin faisait le même job la nuit.

[libertyord]

au vu du bac + 11 

 

 

ça, ça me fait tiquer. Le diplôme le plus élevé post-bac s'appelle le doctorat et il est à bac+8.

Donc bac+11, ça n'existe pas et je ne sais pas de quel droit des gens (ce n'est pas la première fois que je lis ce genre d'approximation) s'octroient le droit d'inventer des titres universitaires ou des niveaux d'étude fictifs. A ce compte là, ton buraliste a bac+5 parce qu'il a appris son métier pendant ses 5 premières années d'exercice. Ca pue la gonflette.

 

Sinon, le titre universitaire le plus élevé en France est l'habilitation à diriger des recherches (ex doctorat d'état, et on ne parle même plus de bac+quelque chose car ça n'a aucun sens) et rares sont les médecins à en détenir une.

[PtiFranck]

 

au vu du bac + 11 

 

 

ça, ça me fait tiquer. Le diplôme le plus élevé post-bac s'appelle le doctorat et il est à bac+8.

Donc bac+11, ça n'existe pas et je ne sais pas de quel droit des gens (ce n'est pas la première fois que je lis ce genre d'approximation) s'octroient le droit d'inventer des titres universitaires ou des niveaux d'étude fictifs. A ce compte là, ton buraliste a bac+5 parce qu'il a appris son métier pendant ses 5 premières années d'exercice. Ca pue la gonflette.

 

Sinon, le titre universitaire le plus élevé en France est l'habilitation à diriger des recherches (ex doctorat d'état, et on ne parle même plus de bac+quelque chose car ça n'a aucun sens) et rares sont les médecins à en détenir une.

 

 

Thèse d'exercice, Diplôme d'études spécialisées et diplôme d'études spécialisées complémentaires sont les diplômes obtenus par un médecin inscrit à l'Ordre en France.

Je te laisse le soin de chercher (et trouver) les requis minimaux attendus pour leur obtention, et tu comprendras (peut-être) pourquoi Chichi parle de bac +11 et que ce n'est pas une imposture que de le dire.

Pour info, pendant que l'interne se forme et passe donc ces diplômes, il est toujours titulaire d'une carte étudiant et a aussi droit à son bigmac gratuit s'il en a envie!

Tu serais pas tout simplement en pétard après ton médecin pour être si dénigrant envers eux?

Certains Médecins sont très vénaux et beaucoup exercent en clinique, mais s'il te plaît, et je vais te citer, ne fait pas de cas particuliers des généralités!

[chichi]

@libertyord
Faut pas que ça te tique.
Mais quand les étudiants font 6 ans de fac et 5 ans de formation d'interne ça fait quand même 11 surtout que tu passes ton mémoire de thèse +/- de spécialité à la fin de ton internat. Jusque là tu as une carte d'étudiant et tu as des cours de DES à la fac. Ce n'est pas un titre mais simplement pour dire que tu commences officiellement en tant que médecin attitré 11 ans après le bac.
C'est factuel puisque tu aimes bien l'expression.
Prends le cas des infirmières. C'est 3,5 ans de formation après le bac. Pendant ces 3 ans tu as des cours tu as des stages ou tu bosses. Ça reste 3,5 post bac.
Tu as un diplôme d'infirmière à la fin.
Le circuit medical n'est pas le circuit universitaire classique. Il n'y a pas de licence maitrise master ou je ne sais quoi.
Ça n'a rien a avoir avec l'apprentissage d'un mériter artisanal ni le buraliste.

Ps merci ptifrank on est sur la même longueur.

[libertyord]

 

 

au vu du bac + 11 

 

 

ça, ça me fait tiquer. Le diplôme le plus élevé post-bac s'appelle le doctorat et il est à bac+8.

Donc bac+11, ça n'existe pas et je ne sais pas de quel droit des gens (ce n'est pas la première fois que je lis ce genre d'approximation) s'octroient le droit d'inventer des titres universitaires ou des niveaux d'étude fictifs. A ce compte là, ton buraliste a bac+5 parce qu'il a appris son métier pendant ses 5 premières années d'exercice. Ca pue la gonflette.

 

Sinon, le titre universitaire le plus élevé en France est l'habilitation à diriger des recherches (ex doctorat d'état, et on ne parle même plus de bac+quelque chose car ça n'a aucun sens) et rares sont les médecins à en détenir une.

 

 

Thèse d'exercice, Diplôme d'études spécialisées et diplôme d'études spécialisées complémentaires sont les diplômes obtenus par un médecin inscrit à l'Ordre en France.

Je te laisse le soin de chercher (et trouver) les requis minimaux attendus pour leur obtention, et tu comprendras (peut-être) pourquoi Chichi parle de bac +11 et que ce n'est pas une imposture que de le dire.

Pour info, pendant que l'interne se forme et passe donc ces diplômes, il est toujours titulaire d'une carte étudiant et a aussi droit à son bigmac gratuit s'il en a envie!

Tu serais pas tout simplement en pétard après ton médecin pour être si dénigrant envers eux?

Certains Médecins sont très vénaux et beaucoup exercent en clinique, mais s'il te plaît, et je vais te citer, ne fait pas de cas particuliers des généralités!

 

 

La thèse d'exercice ne délivre pas d'équivalent PhD. Donc c'est juste quelque chose entre le bac+5 et le bac+8.

 

Parler de bac+11 n'a aucun sens même si cette erreur est malheureusement fréquemment relayée et que je peux comprendre que ça en flatte plus d'un.