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Krach Boursier TECHPRO - LEDUS


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2007 réponses à ce sujet

#1591 BIQUETTE68

BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 12:19

OK.

A proprement parler, il ne sponsorisait pas une équipe de jeunes en Chine, pour preuve il n'y a aucun sponsor sur le maillot.

Il sponsorisait une tournée de U17 de Shangaï lors d'un passage en Espagne, premier marché européen qu'il visait.

Une banderole confectionnée et sortie pour l'occasion, reconnais que c'est notoirement différent qu'un sponsoring tel que tu le laissais entendre.

 

Quant au fait qu'il ne connaissait rien au foot, c'est de notoriété publique et ça n'est pas une tare. Je pense que nombre d'investisseurs étrangers achetant des clubs européens ne s'y connaissent pas forcément plus que lui. En soi, là n'est pas le problème.

payer le transport et la logistique  d une equipe de jeunes de shangai pour aller en Espagne ,on peut selon moi parler de sponsoring



#1592 BIQUETTE68

BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 12:25

 

Tiens les premières rumeurs de revente remontent dans l'est republicain :

http://c.estrepublic...t-il-etre-vendu

 

Mince Mr Li aurait déjà envie de quitter ce club et ces jeunes qu'il aime tant ???

 

tu m as habitué a faire des interventions plus intelligente, comme toutes personnes qui a des ennuis financiers il est possible qu il vende le club. 

peut arrivera t il meme a le vendre a un riche chinois prêt a investir 100 millions.....



#1593 gosseyn25

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Posté 27 octobre 2016 - 12:47

BIQUETTE68 qui découvre l'eau tiède.
J'ai la flemme de rechercher mais je t'avais déjà mis face à tes contradictions sur le sujet.
La formation à toujours été l'ADN du club et au centre du "projet". Et OMD le souligne justement: si on pioche autant chez nos jeunes, c'est contraint et forcé.
Les victoires en Gambardella 2007 et 2015, la finale de 2011, elles remontent à la nuit des temps ?
Cite moi dans les générations 2007 et 2011 beaucoup de joueurs sur lesquels nous aurions dû nous appuyer, à côté de qui nous sommes passés et qui se sont affirmés ailleurs comme des joueurs qui auraient eu le niveau pour porter nos couleurs en Ligue 1 ?
Là, nous sommes en Ligue 2, le niveau est moindre et plus à même de lancer les meilleurs jeunes.
On avait fait quoi en 1987 en Ligue 2 avec la génération Paille, Sauzée, Lucas ?
Et début des années 2000 avec la génération Frau, Pedretti, Mathieu ?

Perisic? :P



#1594 Néron

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Posté 27 octobre 2016 - 13:16

J'ai du mal parfois à comprendre ce qu'on reproche aux chinois.
Certes, on pensait être adossé a un futur géant de l'éclairage et on se retrouve avec une start-up financière qui s'est cassée la gueule.
Mais, il faut regarder la réalité en face, l'actionnaire le plus puissant dont on pouvait rêver, c'était Peugeot.

Maintenant, je vois plus de cohérences à la politique sportive, que celle des dernières années Peugeot. On revient aux fondamentaux du club et on n'avait pas besoin de Techpro pour ça.
Par exemple, quand on placardise bakambu pour relancer Jordan Ayew, il ne faut pas s'étonner du résultat sportif et financier.

Qu'en est-il des fantasmes concernant le monopole de Jawhar sur le recrutement ou sur la dilapidation des jeunes du club dont le cas Onguéné devait servir d'exemple à la gestion chinoise?
La réponse semble simple jusqu'à maintenant: priorité au sportif et à ce que décide Cartier.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#1595 ilan the best

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Posté 27 octobre 2016 - 13:19

peut arrivera t il meme a le vendre a un riche chinois prêt a investir 100 millions.....

 

 

Tu touches peut-être du doigt un problème à venir.

D'où ma question Biquette: à surface financière égale, préférerais-tu en cas de vente voir le club à nouveau entre des mains chinoises ou entre celles de la famille Peugeot ou de locaux?


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#1596 Nasum

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Posté 27 octobre 2016 - 13:22

Non franchement y'a pas grand chose à redire sur la gestion de Ledus à l'heure actuelle, leur seul défaut c'est qu'ils ont plus une thune.


Tu me donnes un Li qui est capable d'investir au moins 10M chaque année, je signe tout de suite.

#1597 BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 13:30

OK.

A proprement parler, il ne sponsorisait pas une équipe de jeunes en Chine, pour preuve il n'y a aucun sponsor sur le maillot.

Il sponsorisait une tournée de U17 de Shangaï lors d'un passage en Espagne, premier marché européen qu'il visait.

Une banderole confectionnée et sortie pour l'occasion, reconnais que c'est notoirement différent qu'un sponsoring tel que tu le laissais entendre.

 

Quant au fait qu'il ne connaissait rien au foot, c'est de notoriété publique et ça n'est pas une tare. Je pense que nombre d'investisseurs étrangers achetant des clubs européens ne s'y connaissent pas forcément plus que lui. En soi, là n'est pas le problème.

comment peut on jouer au foot pendant des années et ne rien y connaitre

 

extrait d une ITW sur le site ledus eu

 

Happily, this ties in with one of Li’s other great loves. In his formative years, he was a key player for a Happy Valley football team. Now, it seems, his life has come full circle with the acquisition of this big-name French football franchise. The purchase, though, was also highly strategic.



#1598 Néron

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Posté 27 octobre 2016 - 13:38

Sauf qu'on avait un actionnaire "local" avant dont la surface financière était nettement supérieure à Ledus et qui pourtant sur la fin a complètement "liquidé" le club.
Aprés, on est tous d'accord: ce que fait Li actuellement, un consortium d'entreprises locales le peut aussi.

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.
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#1599 ilan the best

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Posté 27 octobre 2016 - 13:44

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.

 

Et tu vois ça comment avec un proprio qui est en train de se casser la gueule à moyen terme?

On vit sous perfusion actuellement, et notre planche de salut s'appelle Cartier...pour un temps.


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#1600 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 octobre 2016 - 13:47

c'est sûr que s'il n'y a pas de Cartier, ça peut devenir violent.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1601 BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 13:49

 

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.

 

Et tu vois ça comment avec un proprio qui est en train de se casser la gueule à moyen terme?

On vit sous perfusion actuellement, et notre planche de salut s'appelle Cartier...pour un temps.

 

c est la que l on va voir si les locaux qui se sont déclaré amoureux du club nous ont pris pour des pigeon

 

pour ma part je prefere des chinois qui gerent le club ( meme a minima) que des locaux qui s épanchent dans les journaux et qui ne prendront pas leurs responsabilités le moment venu



#1602 ilan the best

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Posté 27 octobre 2016 - 13:52

 

 

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.

 

Et tu vois ça comment avec un proprio qui est en train de se casser la gueule à moyen terme?

On vit sous perfusion actuellement, et notre planche de salut s'appelle Cartier...pour un temps.

 

c est la que l on va voir si les locaux qui se sont déclaré amoureux du club nous ont pris pour des pigeon

 

pour ma part je prefere des chinois qui gerent le club ( meme a minima) que des locaux qui s épanchent dans les journaux et qui ne prendront pas leurs responsabilités le moment venu

 

 

Non mais là tu ne réponds pas à ma question. Tu fais de la politique dans la vie?


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#1603 M4ST3R

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Posté 27 octobre 2016 - 14:07

Fin du gel des avoirs de Mr Li



#1604 BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 14:08

 

 

 

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.

 

Et tu vois ça comment avec un proprio qui est en train de se casser la gueule à moyen terme?

On vit sous perfusion actuellement, et notre planche de salut s'appelle Cartier...pour un temps.

 

c est la que l on va voir si les locaux qui se sont déclaré amoureux du club nous ont pris pour des pigeon

 

pour ma part je prefere des chinois qui gerent le club ( meme a minima) que des locaux qui s épanchent dans les journaux et qui ne prendront pas leurs responsabilités le moment venu

 

 

Non mais là tu ne réponds pas à ma question. Tu fais de la politique dans la vie?

 

 a competence égal et projet identique je prefere des locaux , mais a mon avis je suis tres dubitatif au fait qu il y en ai

 

mais j espere me tromper....



#1605 So Show

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Posté 27 octobre 2016 - 14:11

Curieux ce papier de l'Est Rép qui ne relaie qu'une rumeur....

et qui n'a pas cherché à vérifier toutes les infos choc sur l'état des finances du club sortis sur PS...


"La question ne se pose pas, il y a trop de vent." (Boris Vian)

#1606 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 octobre 2016 - 14:16

Qu'est-ce que tu veux qu'ils vérifient ? Qu'ils appellent une connaisseuse, avérée ou autoproclamée, du genre de ceux qui dirigent les rubriques économiques des journaux, télés, radios et qui nous avaient tellement alertés en 2007 ?

 

L'économie c'est comme la météo : des qui gens qui prévoient, il n'y en a pas; des gens qui commentent, c'est tout le monde.

 

Ce qu'il faut retenir c'est que Monsieur Li a de nouveau accès à ses cent millions et nous à notre arrière gauche dans la foulée.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1607 erbaton25

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Posté 27 octobre 2016 - 14:21

si on a la chance de sortir un bon attaquant on peut meme penser que celui ci nous ferait tenir deux saison

je prends l exemple de Thuram si il commence un peu a claquer et avec son nom il partira sans probleme pour 8-10 millions d euros en Angleterre

si on a la chance de monter en ligue 1 les jeunes joueurs de France sauront qu en integrant le centre de formation ils auront leur chance ce qui n est pas le cas dans de nombreux clubs.

Sochaux n a pas le charisme pour faire venir un investisseur fortuné son seul salut passe par la formation et meme si Monsieur Li doit partir, il aura eu le merite de remettre la formation au cœur du projet du club

 

Donc toi ton projet c'est de si ? Purée si Ledus pense comme toi on est mal barré. Quand Ledus va devoir présenter un budget restreint crois tu qu'ils pourront dire à la DNCG : Oui mas si on vend Thuram 6 M€ c'est bon ? Oui mas si on vend Ongles et nez 4M€ ca marche ?

Quel est le dernier club formateur de L2 à avoir vendu un produit de leur centre, pour quel prix et quand ? Cela te donnera une indication sur la fréquence de ce genre de transaction.


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#1608 Styg

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Posté 27 octobre 2016 - 14:28

 

si on a la chance de sortir un bon attaquant on peut meme penser que celui ci nous ferait tenir deux saison

je prends l exemple de Thuram si il commence un peu a claquer et avec son nom il partira sans probleme pour 8-10 millions d euros en Angleterre

si on a la chance de monter en ligue 1 les jeunes joueurs de France sauront qu en integrant le centre de formation ils auront leur chance ce qui n est pas le cas dans de nombreux clubs.

Sochaux n a pas le charisme pour faire venir un investisseur fortuné son seul salut passe par la formation et meme si Monsieur Li doit partir, il aura eu le merite de remettre la formation au cœur du projet du club

 

Donc toi ton projet c'est de si ? Purée si Ledus pense comme toi on est mal barré. Quand Ledus va devoir présenter un budget restreint crois tu qu'ils pourront dire à la DNCG : Oui mas si on vend Thuram 6 M€ c'est bon ? Oui mas si on vend Ongles et nez 4M€ ca marche ?

Quel est le dernier club formateur de L2 à avoir vendu un produit de leur centre, pour quel prix et quand ? Cela te donnera une indication sur la fréquence de ce genre de transaction.

 

 

Lys Mousset de mémoire, qui est parti cet été du Havre a Bournemouth pour 7 millions d'euros.



#1609 erbaton25

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Posté 27 octobre 2016 - 14:29

Mousset a joué 1 saison avant de partir. Si le Havre ne monte pas cette année qui vont ils vendre ?

 

Et avant, quel joueur, quel prix, quelle année ?


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#1610 BIQUETTE68

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Posté 27 octobre 2016 - 14:45

Et avant ?

gbamin



#1611 Styg

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Posté 27 octobre 2016 - 14:46

Sofian Boufal qui part d'Angers à Lille pour 4 millions, Jonathan Kodjia qui part d'Angers aussi pour Aston Villa pour 4 millions, Andy Delort qui part de Tours à Wigan pour environ 4 millions aussi,... Là je suis remonté juste sur les 2 dernières années et encore seulement les joueurs dont je me rappelais, mais je pense qu'on doit pouvoir trouver d'autres cas. Après, ces joueurs, ils avaient relativement cartonnés ces années là.... 



#1612 M4ST3R

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Posté 27 octobre 2016 - 14:52

Démenti détaillé au rapport de Glaucus

 

Tech Pro réfute point par point toutes les accusations de Glaucus.

 

En gros, le business de la société immobilière (Shanghai Fuchao) appartenant à Tech Pro ne correspond pas aux allégations de Tech Pro donc leurs accusations sont fausses. Et en ce qui concerne le prix des acquisitions et la profitabilité des entreprises achetées par Tech Pro, les chiffres avancés par Glaucus sont faux parce qu'ils n'ont pas regardé les bons chiffres, parce que il y a des décalages calandaires,...

 

Tech Pro ajoute que ce démenti a été validé par leur cabinet d'audit.

 

Ce rapport de Tech Pro est similaire dans la forme à celui de Glaucus. Des pages de chiffres, de tableaux, d'explications comptables,...

Dans les deux cas, difficile, à notre niveau, de déméler le vrai du faux.



#1613 Styg

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Posté 27 octobre 2016 - 15:06

Mousset a joué 1 saison avant de partir. Si le Havre ne monte pas cette année qui vont ils vendre ?

 

Et avant, quel joueur, quel prix, quelle année ?

 

Est-ce que, vu le pris de vente de Mousset ils auront besoin de vendre aussi ? Sinon, ils ont Fehrat qui se démerde pas mal et qui doit pouvoir partir pour un bon prix, Bese aussi éventuellement (quoique pour un défenseur c'est plus rare)... Après, les Mousset, Boufal et autres que j'ai cité un peu plus haut, ils avaient tous comme point commun d'avoir fait de très bonnes saisons quand ils ont été vendu, chez nous c'est plus compliqué, Thuram est franchement moyen, Robinet est limité (même si j'ai bien la personne et sa combativité), Fuchs ne joue pas tellement et surtout pas a son bon poste, Onguéné a du mal a revenir après une bonne 1ère saison... Aujourd'hui a Sochaux, je vois mal qui on pourrait vendre a prix d'or comme le suggère Biquette... Y a qu'a voir, Mousset après une seule bonne saison part pour plus cher que KTE qui en était a 2 saisons a plus de 10 buts, pareil pour Diedhiou qui est parti de Clermont pour 1,5 million ou quelque chose du genre... Alors l'idée de vouloir liquider ses jeunes pour se renflouer, pourquoi pas, mais faut-il encore savoir les vendre et surtout qu'ils impressionnent suffisamment pour pouvoir espérer en gratter le maximum. Ce qui n'empêche pas le fait que c'est un business a court terme car on aura du mal a se renforcer chaque année et avoir une équipe toujours aussi compétitive en vendant toujours nos meilleurs joueurs...



#1614 jb25

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Posté 27 octobre 2016 - 15:07

 

peut arrivera t il meme a le vendre a un riche chinois prêt a investir 100 millions.....

 

 

Tu touches peut-être du doigt un problème à venir.

D'où ma question Biquette: à surface financière égale, préférerais-tu en cas de vente voir le club à nouveau entre des mains chinoises ou entre celles de la famille Peugeot ou de locaux?

 

Romain Peugeot ou des locaux pour ma part.



#1615 erbaton25

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Posté 27 octobre 2016 - 15:18

 

Et avant ?

gbamin

 

avant au HAC ?


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#1616 erbaton25

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Posté 27 octobre 2016 - 15:22

 

Mousset a joué 1 saison avant de partir. Si le Havre ne monte pas cette année qui vont ils vendre ?

 

Et avant, quel joueur, quel prix, quelle année ?

 

Est-ce que, vu le pris de vente de Mousset ils auront besoin de vendre aussi ? Sinon, ils ont Fehrat qui se démerde pas mal et qui doit pouvoir partir pour un bon prix, Bese aussi éventuellement (quoique pour un défenseur c'est plus rare)... Après, les Mousset, Boufal et autres que j'ai cité un peu plus haut, ils avaient tous comme point commun d'avoir fait de très bonnes saisons quand ils ont été vendu, chez nous c'est plus compliqué, Thuram est franchement moyen, Robinet est limité (même si j'ai bien la personne et sa combativité), Fuchs ne joue pas tellement et surtout pas a son bon poste, Onguéné a du mal a revenir après une bonne 1ère saison... Aujourd'hui a Sochaux, je vois mal qui on pourrait vendre a prix d'or comme le suggère Biquette... Y a qu'a voir, Mousset après une seule bonne saison part pour plus cher que KTE qui en était a 2 saisons a plus de 10 buts, pareil pour Diedhiou qui est parti de Clermont pour 1,5 million ou quelque chose du genre... Alors l'idée de vouloir liquider ses jeunes pour se renflouer, pourquoi pas, mais faut-il encore savoir les vendre et surtout qu'ils impressionnent suffisamment pour pouvoir espérer en gratter le maximum. Ce qui n'empêche pas le fait que c'est un business a court terme car on aura du mal a se renforcer chaque année et avoir une équipe toujours aussi compétitive en vendant toujours nos meilleurs joueurs...

 

C'était le sens de mes questions. Si nous avons une génération de jeune très performante il faut absolument qu'elle nous fasse monter, sinon elle servira uniquement à renflouer les caisses, et repartir pour quelques saisons en L2 avec des joueurs moyens surpayés.

La formation oui pour qu'elle nous fasse monter, pour faire du fric ça ne sert à rien, surtout en L2.


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#1617 Clyde

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Posté 27 octobre 2016 - 15:38

Certes, on pensait être adossé a un futur géant de l'éclairage et on se retrouve avec une start-up financière qui s'est cassée la gueule.

Qu'en est-il des fantasmes concernant le monopole de Jawhar sur le recrutement ou sur la dilapidation des jeunes du club dont le cas Onguéné devait servir d'exemple à la gestion chinoise?
La réponse semble simple jusqu'à maintenant: priorité au sportif et à ce que décide Cartier.

 

On ? Toi, peut-être, d'autres probablement mais la majorité s'interrogeait sur ce repreneur dès la consultation des premiers rapports d'activité.

 

Quant aux fantasmes, persiste à penser ce que tu veux, je n'ai pas envie de réouvrir un sujet déjà débattu en long, en large et en travers.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1618 Clyde

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Posté 27 octobre 2016 - 15:45

comment peut on jouer au foot pendant des années et ne rien y connaitre

 

extrait d une ITW sur le site ledus eu

 

Happily, this ties in with one of Li’s other great loves. In his formative years, he was a key player for a Happy Valley football team. Now, it seems, his life has come full circle with the acquisition of this big-name French football franchise. The purchase, though, was also highly strategic.

 

Je vois que tu es réceptif et sensible au story telling.

 

Je ne trahirai pas la personne du club qui m'a dit ceci à l'automne 2015 quand je lui demandais si avec Li on partait de zéro niveau football. "On part de moins de zéro" m'a-t-il répondu.


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#1619 Néron

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Posté 27 octobre 2016 - 15:46

 

J'avoue avoir été dubitatif de l'arrivé des chinois et je reste très sceptique quant à la survie de Techpro à moyen terme. Néanmoins, le club est géré à l'économie, mais la priorité reste le sportif. Et, tant que ça l'est, je préfère un Li qui se soucie du club, plutôt qu'un PSA qui nous délaisse.

 

Et tu vois ça comment avec un proprio qui est en train de se casser la gueule à moyen terme?

On vit sous perfusion actuellement, et notre planche de salut s'appelle Cartier...pour un temps.

 

C'est le problème de la pérennité de l'actionnaire. Avec Peugeot, on était immortel. 

Avec Ledus, le risque est la vente du club ou de ses actifs pour renflouer l'actionnaire lors des 2 prochaines inter-saisons.

Je suis très critique de la fin d'ère Peugeot, mais leur action ne se limite pas aux 3 dernières saisons. Pourtant, c'est le même groupe qui nous a fait vivre des campagnes européennes et qui nous a vendu sans regrets.

 

Ca reste donc plus un problème conjoncturel, lié à la vie d'un club et d'un actionnaire. Même si je ne crois pas que Techpto s'en remettra.

Ton club marche bien, se qualifie pour la LDC et rentre de l'argent et tu refuses toutes les propositions. Ton club s'endette pour un stade et un train de vie inadapté à ses résultats décevants, et tu vends au premier venu.

C'est l'histoire d'Aulas qui brade Martial 5 ME à Monaco et qui refuse toutes propositions pour Lacazette.

Aujourd'hui, si tu as 3 ME de déficit à combler impérativement, tu vends Ruiz à cette somme, si c'est le seul joueur à avoir une proposition et s'il a même pas 10 matchs en pro, que ton actionnaire soit des entreprises locales ou des chinois qui ne boucheront pas le trou (au contraire de PSA).

 

Maintenant, la meilleure chance de survie du FCSM, c'est ce qu'on n'était incapable de faire sous PSA, c'est à dire l'indépendance totale vis à vis de l'actionnaire. Ce qui sous entend une diminution du train de vie et donc des ambitions du club. On devient l'égal d'un Troyes, Angers, Reims...


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#1620 Néron

Néron

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Posté 27 octobre 2016 - 15:47

 

Certes, on pensait être adossé a un futur géant de l'éclairage et on se retrouve avec une start-up financière qui s'est cassée la gueule.

Qu'en est-il des fantasmes concernant le monopole de Jawhar sur le recrutement ou sur la dilapidation des jeunes du club dont le cas Onguéné devait servir d'exemple à la gestion chinoise?
La réponse semble simple jusqu'à maintenant: priorité au sportif et à ce que décide Cartier.

 

On ? Toi, peut-être, d'autres probablement mais la majorité s'interrogeait sur ce repreneur dès la consultation des premiers rapports d'activité.

 

Quant aux fantasmes, persiste à penser ce que tu veux, je n'ai pas envie de réouvrir un sujet déjà débattu en long, en large et en travers.

 

Par exemple, qui Jawhar a-t-il fait venir? Et quel joueur n'a pas signé à cause de lui?


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.




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