29838 réponses à ce sujet

[Tot]

Soutien à Emile Louis

[FCSMFOREVER]

Soutien à Emile Louis

Ne pas oublier le soutien aux couilles de taureau aussi

[sochalo-parigo]

Cela confirme ma théorie, comme quoi le héros d'aujourd'hui il a plus de 50 ans, bedonnant et avec une légère calvitie.

Ah ? Moi je croyais qu'ils avaient une part de responsabilité dans tout ça les baby-boomers. Peut-être que je me trompe.

Edit : l'autopsie confirme le tir dans le dos. De l'héroïsme effectivement, mâtiné de mauvaise foi : " le bijoutier a déclaré : «je voulais arrêter le scooter, c'est tout. […] Si j'avais voulu tirer sur lui j'avais l'occasion, il était devant moi à un mètre».

[la meringue]

Soutien à Emile Louis

J'ai pas pu m'empêcher de rire en lisant le commentaire "une de perdue, 10 de retrouvées"

[samosman]

moi c'est à "Enlève ta culotte, c'est Émile qui pilote !"

[JUDAS]

Edit : l'autopsie confirme le tir dans le dos. De l'héroïsme effectivement, mâtiné de mauvaise foi : " le bijoutier a déclaré : «je voulais arrêter le scooter, c'est tout. […] Si j'avais voulu tirer sur lui j'avais l'occasion, il était devant moi à un mètre».

Pas forcément, il pensait peut être arrêter le scooter en lui tirant dessus......c'est con comme idée mais régulièrement dans les films et séries on voit des policiers et autres agents du FBI arrêter des voitures en leur tirant dessus.
Faut remettre les faits dans leur contexte, le bijoutier a été cambriolé par le passé et les voleurs n'ont pas été arrêté, il a surement encore ce traumatisme au fond de lui. Là il vient d'être braqué et sous le choc avec le stress sa seule réaction c'était peut être de stopper ses agresseurs en tirant sur le scooter.
Alors oui la légitime défense ne tient pas mais peut être, et seul lui le sait, qu'il ne voulait pas tuer son braqueur mais juste le stopper.

[Pierre_Minus]

Le gars étant en situation de stress maximum, il a été tabassé, il a décidé de répliquer. Moi je ne sais pas si j'aurais eu le courage de prendre le fusil et de répliquer.

Ca n'est pas une histoire de courage mais d'adrénaline. Quand tu passes à deux doigts de la mort (du moins, c'est ce qu'il a pu croire et c'est compréhensible), imagine la décharge d'adrénaline, tu deviens incontrôlable. Donc il n'a pas "répliqué", c'est la haine qui l'a fait agir, qui elle même est venue après la peur - et on aurait peur à moins.

"Tu vas voir ta gueule petite merde", voilà ce qu'il a dû se dire. Cependant je ne sais pas trop quoi en penser non plus, le mec abattu était bel et bien une crevure, dangereux car armé, et le bijoutier n'en était pas à sa première agression.

Est-ce que ça vaut la mort, je ne pense pas, mais sous le coup de la rage, franchement comment savoir ce qu'on serait capable de faire ?

Maintenant, il y a des lois, et la clémence sur cette affaire n'arrangerait pas les choses.

[la meringue]

Ben moi, même super enragé, je ne pourrais pas tirer sur des agresseurs parce que je n'ai pas acquis illégalement un flingue (semi ?) automatique...
Et d'autre part, si le bijoutier voulait juste arrêter le scooter, d'une part il aurait tiré vers le bas, mais surtout ç'aurait été un geste incroyablement con puisque les braqueurs auraient pu se re-retourner contre lui.

[Pierre_Minus]

Ben moi, même super enragé, je ne pourrais pas tirer sur des agresseurs parce que je n'ai pas acquis illégalement un flingue (semi ?) automatique...
Et d'autre part, si le bijoutier voulait juste arrêter le scooter, d'une part il aurait tiré vers le bas, mais surtout ç'aurait été un geste incroyablement con puisque les braqueurs auraient pu se re-retourner contre lui.

C'est justement parce qu'il était complètement hystérique, inconscient en fait, y compris du danger et/ou des conséquences, qu'il est sorti pour allumer le gars.

Je serais lui je plaiderais l'état second plutôt que la "maladresse", c'est plus crédible.

[1 p'tit tour et puis...]

Maintenant, il y a des lois, et la clémence sur cette affaire n'arrangerait pas les choses.

Oui, pour moi le débat se situe plutôt à ce niveau là.

[le sud]

bonjour - je vais passer quelques jours de vacances vers Ornans (et bien oui, vu du sud la Franche Comté c'est mon exostime à moi) et histoire de bien pourrir mes vacances je compte assister au match VA SOCHAUX. Je voudrais des renseignements pour savoir quelle place serait correcte, c'est à dire abritée, assise, pas à 200 du terrain .. merci de vos réponses ..

[slow pulse boy]

Sur le banc de touche

[Nico]

Ben moi, même super enragé, je ne pourrais pas tirer sur des agresseurs parce que je n'ai pas acquis illégalement un flingue (semi ?) automatique...
Et d'autre part, si le bijoutier voulait juste arrêter le scooter, d'une part il aurait tiré vers le bas, mais surtout ç'aurait été un geste incroyablement con puisque les braqueurs auraient pu se re-retourner contre lui.

Pour ma part, je ne suis pas sur que j'aurais été capable de lucidité. Je me vois bien allumer les agresseurs et regretter juste après.
Et je purgerais alors une peine.


Bon sinon, ce fait divers ne fait plus la une que sur TF1, la télé des buveurs de sang mariniers. On change?

[sochalo-parigo]

Bon sinon, ce fait divers ne fait plus la une que sur TF1, la télé des buveurs de sang mariniers. On change?

Non, apparemment, ce M. commence à faire des émules (après ce pauvre retraité antillais qui s'est fait allumer à Marseille y'a quelques semaines), je ne retrouve plus l'article, il a poursuivi ses agresseurs hier, en banlieue parisienne il me semble. Et ça ne fait que commencer.

Edit :

http://www.leparisie...013-3148289.php

[1 p'tit tour et puis...]

Note pour mon prochaine braquage : tirer une balle dans la jambe du caissier pour limiter les risques.

[lamthie25]

Bon sinon, ce fait divers ne fait plus la une que sur TF1, la télé des buveurs de sang mariniers. On change?

Non, apparemment, ce M. commence à faire des émules (après ce pauvre retraité antillais qui s'est fait allumer à Marseille y'a quelques semaines), je ne retrouve plus l'article, il a poursuivi ses agresseurs hier, en banlieue parisienne il me semble. Et ça ne fait que commencer.

Edit :

http://www.leparisie...013-3148289.php

C'est pas légal non plus

[tranxen_200]

Ca existe encore ?

Sinon, pour répondre à la Meringue, je crois qu'il est impossible de dire quelle réaction on aurait eu suite à une telle agression.
C'est facile, à froid derrière son PC, de dire qu'on n'aurait rien fait mais avec un tel mélange d'émotion (stress, rage, peur, douleur,...), on peut facilement perdre le contrôle. On n'est pas dans le cadre d'un Charles Bronson qui tue volontairement de sang froid.

Quant à son arme, si aucun média n'a rebondi dessus, c'est qu'il devait avoir les autorisations pour en avoir une.

Ceci dit, il est malgré tout coupable d'homicide mais il conviendra d'apporter les circonstances atténuantes (même si elles n'existent plus juridiquement).

[PtiFranck]

Ben moi, même super enragé, je ne pourrais pas tirer sur des agresseurs parce que je n'ai pas acquis illégalement un flingue (semi ?) automatique...
Et d'autre part, si le bijoutier voulait juste arrêter le scooter, d'une part il aurait tiré vers le bas, mais surtout ç'aurait été un geste incroyablement con puisque les braqueurs auraient pu se re-retourner contre lui.

D'après toi quelle distance sépare le bas du scooter et le dos du type? Ensuite quelle était la distance entre le tireur et le scooteur? Je ne sais pas si tu as fait ton armée, mais à une certaine distance avec un fusil, la moindre faute de tir (le coup de doigt comme les militaires l'appellent) et la balle part n'importe où, alors imagine avec un pistolet. Donc pour moi sa théorie tient la route.
Pour moi il est important de juger cet homme à minima pour mise en danger de la vie d'autrui, il aurait pu blesser ou tuer n'importe quel quidam se trouvant à proximité du scooter.

[tranxen_200]

Pour toucher le mec sur un scooter roulant, il faut être soit bon tireur, soit avoir du bol.

[tranxen_200]

Sinon, pour changer un peu de sujet et (re)parler de nos cumulards de la République, la soupe doit être vraiment bonne puisque -contrairement aux promesses d'Hollande-, les sénateurs n'en veulent pas

[Khrysaor]

bonjour - je vais passer quelques jours de vacances vers Ornans (et bien oui, vu du sud la Franche Comté c'est mon exostime à moi) et histoire de bien pourrir mes vacances je compte assister au match VA SOCHAUX. Je voudrais des renseignements pour savoir quelle place serait correcte, c'est à dire abritée, assise, pas à 200 du terrain .. merci de vos réponses ..

Seconde Nord.

[la meringue]

Pour toucher le mec sur un scooter roulant, il faut être soit bon tireur, soit avoir du bol.

Avec un automatique tu peux arroser vaillamment, tu es à peu près sûr de toucher ta cible... d'autant que le scooter, qui s'était probablement garé très près de la bijouterie, n'était qu'à "quelques dizaines de mètres" de la bijouterie quand il l'a touché.
Et j'ai lu ici que le bijoutier n'avait pas de permis pour cette arme. Entre temps il y a peut-être eu du nouveau, mais je n'ai rien lu disant le contraire.

[tranxen_200]

Pour toucher le mec sur un scooter roulant, il faut être soit bon tireur, soit avoir du bol.

Avec un automatique tu peux arroser vaillamment, tu es à peu près sûr de toucher ta cible... d'autant que le scooter, qui s'était probablement garé très près de la bijouterie, n'était qu'à "quelques dizaines de mètres" de la bijouterie quand il l'a touché.
Et j'ai lu ici que le bijoutier n'avait pas de permis pour cette arme. Entre temps il y a peut-être eu du nouveau, mais je n'ai rien lu disant le contraire.

Tu n'as manifestement jamais tiré avec un pistolet.
Et tu oublies la situation émotionnelle dans laquelle il était.

Sinon, pour le port d'arme, l'article cité dans le lien utilise le conditionnel.

le commerçant n'avait semble-t-il pas de permis pour détenir l'arme avec laquelle il a tiré et tué

[la meringue]

Pour le permis, l'article cite une source proche du parquet, et je doute que ce genre de vérification prenne beaucoup de temps.
Et si, j'ai déjà tiré (surtout carabine, régulièrement, mais aussi un peu pistolet). Avec un minimum d'entraînement ce n'est vraiment pas sorcier de toucher une cible d'un mètre située à une vingtaine de mètres, alors j'imagine avec un automatique !
Si le bijoutier a réussi à lui mettre trois balles, déjà il ne devait pas être dans une situation émotionnelle qui l'empêchait d'être assez précis, mais en plus c'est qu'il ne devait pas être mauvais... ou alors il était tout près. Dans les deux cas, il aurait pu atteindre le scooter facilement, plutôt que le haut du dos.

[lamthie25]

Pour toucher le mec sur un scooter roulant, il faut être soit bon tireur, soit avoir du bol.

Avec un automatique tu peux arroser vaillamment, tu es à peu près sûr de toucher ta cible... d'autant que le scooter, qui s'était probablement garé très près de la bijouterie, n'était qu'à "quelques dizaines de mètres" de la bijouterie quand il l'a touché.
Et j'ai lu ici que le bijoutier n'avait pas de permis pour cette arme. Entre temps il y a peut-être eu du nouveau, mais je n'ai rien lu disant le contraire.

Il semble en effet qu'il avait fait la demande de détention mais qu'il ne l'avait pas. Il détenait une arme illégalement.

Pour l'obtention d'une détention d'arme c'est assez réglementé puisqu'il faut tout d'abord faire partie d'un club de tir pendant au minimum un an. Ensuite c'est au président du club de faire la demande de détention, tu ne peux pas la faire toi-même. L'obtention est soumise à plusieurs règles, comme avoir un casier vierge et donner la preuve que tu possèdes un coffre-fort. Cela vaut pour les armes type 22Lr automatique et toutes les armes de 4ème catégorie et non pas pour les fusils de chasse. A priori le bijoutier possédait un automatique donc il aurait été soumis à cette réglementation.

Avoir en toute légalité une détention d'arme ne te permet pas pour autant de pouvoir t'en servir dans le cadre d'un cambriolage. En effet les armes doivent être enfermées dans le coffre-fort, elles doivent être rendues inutilisables par un verrouillage du pontet ou du canon et les cartouches ne doivent pas être stockées au même endroit. Autant dire que si ton agresseur ne te laisse pas 10 mn pour rendre ton arme utilisable il ne risque rien. De plus tu n'as l'autorisation de transporter ton arme que depuis ton domicile jusqu'au stand de tir, si tu fais un détour pour aller chercher ton pain avec tes armes dans le coffre et que tu te fais gauler, tu peux dire adieu à tes détentions.

En résumer il semble impossible d'avoir en toute légalité une arme autre qu'un fusil de chasse dans ton commerce et donc de te défendre.

Tirer avec un pistolet automatique (qui tire au coup par coup et non en rafale) ne te permet pas d'arroser par contre avec un peu (un petit peu) d'entrainement à 20-30 mètres il est assez difficile de viser la roue d'un scooter et de toucher un mec au dos soit environ un mètre au-dessus. Sans entrainement c'est tout à fait possible.

[tranxen_200]

Pour le permis, l'article cite une source proche du parquet, et je doute que ce genre de vérification prenne beaucoup de temps.
Et si, j'ai déjà tiré (surtout carabine, régulièrement, mais aussi un peu pistolet). Avec un minimum d'entraînement ce n'est vraiment pas sorcier de toucher une cible d'un mètre située à une vingtaine de mètres, alors j'imagine avec un automatique !
Si le bijoutier a réussi à lui mettre trois balles, déjà il ne devait pas être dans une situation émotionnelle qui l'empêchait d'être assez précis, mais en plus c'est qu'il ne devait pas être mauvais... ou alors il était tout près. Dans les deux cas, il aurait pu atteindre le scooter facilement, plutôt que le haut du dos.

On parle d'une cible en mouvement dans une rue, pas d'une cible en carton à 10 mètres dans un stand de tir avec le temps de bloquer sa respiration, viser et tirer sans coup de doigt.

Après, on ne sait effectivement pas à quelle distance il se trouvait.

[tranxen_200]

Pour toucher le mec sur un scooter roulant, il faut être soit bon tireur, soit avoir du bol.

Avec un automatique tu peux arroser vaillamment, tu es à peu près sûr de toucher ta cible... d'autant que le scooter, qui s'était probablement garé très près de la bijouterie, n'était qu'à "quelques dizaines de mètres" de la bijouterie quand il l'a touché.
Et j'ai lu ici que le bijoutier n'avait pas de permis pour cette arme. Entre temps il y a peut-être eu du nouveau, mais je n'ai rien lu disant le contraire.

Il semble en effet qu'il avait fait la demande de détention mais qu'il ne l'avait pas. Il détenait une arme illégalement.

Pour l'obtention d'une détention d'arme c'est assez réglementé puisqu'il faut tout d'abord faire partie d'un club de tir pendant au minimum un an. Ensuite c'est au président du club de faire la demande de détention, tu ne peux pas la faire toi-même. L'obtention est soumise à plusieurs règles, comme avoir un casier vierge et donner la preuve que tu possèdes un coffre-fort. Cela vaut pour les armes type 22Lr automatique et toutes les armes de 4ème catégorie et non pas pour les fusils de chasse. A priori le bijoutier possédait un automatique donc il aurait été soumis à cette réglementation.

Avoir en toute légalité une détention d'arme ne te permet pas pour autant de pouvoir t'en servir dans le cadre d'un cambriolage. En effet les armes doivent être enfermées dans le coffre-fort, elles doivent être rendues inutilisables par un verrouillage du pontet ou du canon et les cartouches ne doivent pas être stockées au même endroit. Autant dire que si ton agresseur ne te laisse pas 10 mn pour rendre ton arme utilisable il ne risque rien. De plus tu n'as l'autorisation de transporter ton arme que depuis ton domicile jusqu'au stand de tir, si tu fais un détour pour aller chercher ton pain avec tes armes dans le coffre et que tu te fais gauler, tu peux dire adieu à tes détentions.

En résumer il semble impossible d'avoir en toute légalité une arme autre qu'un fusil de chasse dans ton commerce et donc de te défendre.

Tirer avec un pistolet automatique (qui tire au coup par coup et non en rafale) ne te permet pas d'arroser par contre avec un peu (un petit peu) d'entrainement à 20-30 mètres il est assez difficile de viser la roue d'un scooter et de toucher un mec au dos soit environ un mètre au-dessus. Sans entrainement c'est tout à fait possible.

Tu connais bien le règlement. Licencié ? Fort Lachaux ?

Mais cette règle ne vaut peut-être que pour les licenciés ?
La dérogation pour Motifs légitimes comporte peut-être des "facilités" ? Sinon, quel est l'intérêt d'avoir une arme de défense si tu ne peux pas t'en servir ?

[la meringue]

Pour le permis, l'article cite une source proche du parquet, et je doute que ce genre de vérification prenne beaucoup de temps.
Et si, j'ai déjà tiré (surtout carabine, régulièrement, mais aussi un peu pistolet). Avec un minimum d'entraînement ce n'est vraiment pas sorcier de toucher une cible d'un mètre située à une vingtaine de mètres, alors j'imagine avec un automatique !
Si le bijoutier a réussi à lui mettre trois balles, déjà il ne devait pas être dans une situation émotionnelle qui l'empêchait d'être assez précis, mais en plus c'est qu'il ne devait pas être mauvais... ou alors il était tout près. Dans les deux cas, il aurait pu atteindre le scooter facilement, plutôt que le haut du dos.

On parle d'une cible en mouvement dans une rue, pas d'une cible en carton à 10 mètres dans un stand de tir avec le temps de bloquer sa respiration, viser et tirer sans coup de doigt.

Après, on ne sait effectivement pas à quelle distance il se trouvait.

La cible, dans ce cas, s'éloignait probablement du mec en ligne droite, avec aucun obstacle entre les deux, ce qui ne la rend pas si difficile à atteindre.
Je sais bien que les conditions sont différentes d'un stand de tir, mais pas spécialement différentes d'une partie de chasse

[slow pulse boy]

Pour le permis, l'article cite une source proche du parquet, et je doute que ce genre de vérification prenne beaucoup de temps.
Et si, j'ai déjà tiré (surtout carabine, régulièrement, mais aussi un peu pistolet). Avec un minimum d'entraînement ce n'est vraiment pas sorcier de toucher une cible d'un mètre située à une vingtaine de mètres, alors j'imagine avec un automatique !

Et bien tu imagines mal.
J'ai fait un tir Famas en rafales de 3 à 200m, position couchée, arme posée sur bipied ; plus stable, il n'y a pas. Le résultat : première cartouche en plein visuel, la deuxième hors visuel mais dans la cible, la troisième aux fraises !

[lamthie25]

Tu connais bien le règlement. Licencié ? Fort Lachaux ?

Mais cette règle ne vaut peut-être que pour les licenciés ?
La dérogation pour Motifs légitimes comporte peut-être des "facilités" ? Sinon, quel est l'intérêt d'avoir une arme de défense si tu ne peux pas t'en servir ?

Non licencié STM Chiffogne. Oui en effet c'est pour les licenciés. Après il y a peut être des facilités mais je ne sais pas.