29838 réponses à ce sujet

[la meringue]

DB : ce post (ci-dessous) montre que tu lies d'une façon ou d'une autre nos opinions politiques à notre appréciation de ce fait divers. Une déformation "professionnelle" de ta part, probablement...
Désolé mais je n'y vois aucune ironie ni aucun second degré.

Marine Le Pen qui a fait cette après-midi une déclaration qui s'éloigne de FCSMFOREVER et se rapproche de La Meringue, JL, Nico, Gaulois et Maître Eolas, comme quoi il n'y avait pas de légitime défense dans ce cas précis.

Déclaration qui mettra toutes ces personnes dans une position... inconfortable.

[Lejeun]

Tiens, vous vous en foutez, mais je me suis fait traiter de FRONT NATIONAL par l'ex-futur DS CFDT de ma boîte.
Ne croyant ni en dieu, ni au diable, j'en ai eu rien à foutre.

[John Locke]

Si cela n'a jamais été ton cas, je fais amende honorable et je barre ton nom.

A mon tour, merci. Salut.

[la meringue]

Ah bon ? Je parle de droite et de gauche ici ?
[...]
Que ceux qui voient en MLP un diable soient rejoints par elle, je trouve ça drôle.

Hé bien j'y ai vu un lien entre la prétendue* sensibilité de gauche de JL, Gaulois, Nico et moi-même, puisque tu cites ceux-ci.
Parce que je n'ai (je crois) jamais diabolisé MLP... ce qui ne m'empêche pas, encore une fois, d'être en désaccord profond sur une grosse partie de ses idées.

* "prétendue" parce que c'est un peu réducteur, n'est-ce pas...

[FCSMFOREVER]

Ah bon ? Je parle de droite et de gauche ici ?
Que FCSMFOREVER soit démenti par la candidate qu'il soutient, je trouve ça drôle.
Que ceux qui voient en MLP un diable soient rejoints par elle, je trouve ça drôle.

Surtout après avoir leurs avis respectifs sur le sujet avant.

(Maintenant, pour vous rassurer tous, la nièce de MLP défend le bijoutier)

Moi ce que je trouve drôle, c'est d'être au centre de tous les débats ...

Ah ben tiens, comme le FN .......

[slow pulse boy]

Certes, ils sont niçois et ils ne sont pas présidentiables mais le fait que MLP se paye le luxe de se positionner à leur gauche et prendre à revers son propre électorat est loin d'être anodine.

Que Marine Le Pen se positionne à la gauche de niçois, rien que de très normal : il y a des limites à tout.
Qu'un niçois ne soit pas présidentiable prouve que la République Française a encore de beaux restes.

Et pendant que je dis ça, l'Alien a été transféré hors période de mercato et personne ne s'en émeut.

[slow pulse boy]

Moi ce que je trouve drôle, c'est d'être au centre de tous les débats ...

On sait.

[Nico]

Soutenir le bijoutier, c'est ce qu'on fait Christian Estrosi et Eric Ciotti, tout deux anciens ministres.
Certes, ils sont niçois et ils ne sont pas présidentiables mais le fait que MLP se paye le luxe de se positionner à leur gauche et prendre à revers son propre électorat est loin d'être anodine.

Pourquoi dis-tu que Estrosi ou Ciotti sont à la droite de Marine? Ca n'a rien à voir à mon sens. Des mecs de gauche peuvent très bien prendre parti pour le bijoutier et des mecs de droite pour Anthony, nan? Faut-il obligatoirement prendre parti?

Si tout le monde condamne le voleur, le débat se situe au-delà.
A-t-on le droit de se faire justice soi-même? Ce n'est pas un débat droite-gauche du tout ça.
Mérite-t-on la mort pour un délit comme celui-là? Pareil.

On peut aussi penser que le bijoutier est très malheureux à l'heure qu'il est et doit regretter son geste, et penser malgré tout qu'il va prendre lourd en justice.

A force de faire du clivage droite-gauche en toute occasion, on perd le sens du mot républicain aussi.

[John Locke]

C'est surtout fâcheux d'être condamné pour un avis que l'on a pas émis.
Les seules choses que j'ai dite à ce sujet, c'est, le soir-même et parce que certains l'évoquaient, que la légitime défense ne pouvait juridiquement être retenue, et hier que la page Facebook était truquée quand Marcel et son Ricard prenait ça pour une Bible.
Moi-même je ne sais trop quoi penser de cette histoire, et je n'ai pas pour habitude de nourrir les procès populaires qui se transforment très souvent en lynchages en règle, comme ce fut le cas pour DSK par exemple. Je suis donc surpris qu'on pense à ma place.
Quant à être d'accord avec Marine Le Pen, je m'en honorerai à chaque fois que ce sera le cas, puisqu'elle fera preuve d'intelligence. Le problème n'est pas tant ce qu'elle dit, mais qu'on lui laisse le monopole de ses opinions dès lors qu'elle les a exprimées parce qu'on a peur d'être assimilés à elle. Or, à force de ratisser large sur tous les sujets, chacun sera forcément d'accord avec elle à un moment ou à un autre.

[sochalo-parigo]

hier que la page Facebook était truquée quand Marcel et son Ricard prenait ça pour une Bible.

Force est d'ailleurs de constater que Marcel devait être en train de déguster son jaune à l'heure de la manif' ou marche blanche, je ne sais plus comment appeler ça, parce qu'il n'y avait qu'environ 1 000 personnes. Contre 1 million 5 de fans Facebook. Ca fait peu pour une ville dans laquelle, dixit la connasse de candidate FN aux municipales devant 20 journalistes - aucun ne l'a reprise - "à Nice on a peur de mourir en allant travailler". Comment peut-on dire une chose pareille sans trembler du menton, sérieusement ?

[Gaulois]

Si cela n'a jamais été ton cas, je fais amende honorable et je barre ton nom.

Te absolvo.

[Gaulois]

Quant au terme de "posture morale", réprouver les "une racaille de moins", "race de merde" et autres amabilités, ça me semble juste être de la décence. Mais j'ai sûrement une exigence de moralité trop haute ?

Je dis qu'il est tellement facile de prendre la posture de "l'intellect" face aux "demeurés" qui soutiennent, sous diverses façons, ce bijoutier.
Je ne parle pas de ceux qui se lâchent et constituent la minorité des troupes.
Si on soutient, on est forcément con.
Si on dénonce le soutien, on est forcément intelligent.
Ces raccourcis, perceptibles assez aisément, j'ai du mal avec.

Qui se sent morveux, qu'il se mouche.

Ce qui est assez incroyable, c'est que toute opposition aux solutions type auto-justice, exclusion etc. déchaînent des marées de "bobos bien-pensants", "intellectuels de gauche", "angélistes post-68" etc.
C'est juste un peu gonflant aussi.
Alors oui, les gros cons, je les emmerde.
Quant aux autres qui veulent discuter, y a pas de problèmes.

[FCSMFOREVER]

A-t-on le droit de se faire justice soi-même? Ce n'est pas un débat droite-gauche du tout ça.
Mérite-t-on la mort pour un délit comme celui-là? Pareil.

Pour ma part, je ne dis pas qu'il mérite la mort. Juste qu'il a joué et qu'il a fini par se brûler.

Ce qui énerve les gens en ce moment, c'est que tous les jours de braves gens se font agresser par des racailles et que tout le monde s'en branle. Donc aujourd'hui une racaille s'est faite défoncer par un mec qui a eu les couilles de sortir le fusil à pompe et de répliquer, après s'être fait tabasser. Dommage, il y a un mort. Mais perso, je n'aurai pas une larme pour la racaille.

Après on peut discuter de qui est responsable du parcours d'un jeune qui finit au bout d'un fusil, après avoir été condamné 14 fois avant ... Qui est responsable : les parents ? la société ? le bijoutier ? Ou finalement le voyou de son acte ?

J'ai la faiblesse de pencher pour la dernière solution, car il n'aurait pas mis les pieds dans cette bijouterie, pas prémédité son geste, pas tabassé le commerçant etc, il serait encore en vie.

[Gaulois]

A-t-on le droit de se faire justice soi-même? Ce n'est pas un débat droite-gauche du tout ça.
Mérite-t-on la mort pour un délit comme celui-là? Pareil.

Pour ma part, je ne dis pas qu'il mérite la mort. Juste qu'il a joué et qu'il a fini par se brûler.

Est-ce mérité pour autant ?

Ce qui énerve les gens en ce moment, c'est que tous les jours de braves gens se font agresser par des racailles et que tout le monde s'en branle. Donc aujourd'hui une racaille s'est faite défoncer par un mec qui a eu les couilles de sortir le fusil à pompe et de répliquer, après s'être fait tabasser. Dommage, il y a un mort. Mais perso, je n'aurai pas une larme pour la racaille.

Les couilles de tirer sur quelqu'un en fuite, au risque de blesser d'autres personnes ?
Et le nombre de réactions prouve bien que personne ne s'en branle.

Après on peut discuter de qui est responsable du parcours d'un jeune qui finit au bout d'un fusil, après avoir été condamné 14 fois avant ... Qui est responsable : les parents ? la société ? le bijoutier ? Ou finalement le voyou de son acte ?

Tiens un début d'éclair de lucidité. Suggèrerais-tu qu'il faut s'attaquer aux causes plutôt qu'à leurs conséquences ?
Attention, ça va à l'encontre des philosophes comme Charles Bronson.

J'ai la faiblesse de pencher pour la dernière solution, car il n'aurait pas mis les pieds dans cette bijouterie, pas prémédité son geste, pas tabassé le commerçant etc, il serait encore en vie.

Ah ouf, j'ai eu peur.

[FCSMFOREVER]

Et le nombre de réactions prouve bien que personne ne s'en branle.

De toute façon si on écoute John Locke, le tartuffe du forum, tous les "j'aime" de la page de soutien du bijoutier sont achetés, ce que dément formellement l'article ci-dessous.

http://rezonances.bl...ans-fake-reels/

Et les commentaires sur la page de soutien, réchauffent le coeur et laisse un espoir quant à l'avenir de la France. Tant qu'on aura des millions de gens prêt à soutenir les honnêtes travailleurs, contre les crapules, ce pays survivra.

[Khrysaor]

Ma petite contribution à ce débat : je fais une énorme différence entre un bijoutier qui se défend et tues un agresseur dans son commerce et un bijoutier qui tire dans le dos d'un agresseur et dans la rue quand celui ci ne le met plus en danger pour se venger.
Le premier réflexe quand les voyous sont partis serait d'appeler la police, quoi qu'on en pense, et le second d'appeler son assurance.

[lamthie25]

Tiens un début d'éclair de lucidité. Suggèrerais-tu qu'il faut s'attaquer aux causes plutôt qu'à leurs conséquences ?
Attention, ça va à l'encontre des philosophes comme Charles Bronson.

Sans polémiquer, si tu pousses ton raisonnement un peu plus loin, tu peux aussi considérer que la grande majorité de ceux qui aime la page facebook pensent s'attaquer à la cause, c'est-à-dire le braquage à main armée et que sans braquage, ce jeune serait encore en vie. Après bien sûr que l'on peut penser un peu plus loin en cherchant ce qui a fait que ce jeune devienne ce qu'il est devenu mais la base du fait divers est tout de même bien un braquage à main armée qui se termine par un coup de fusil, la mort d'un jeune et un bijoutier qui sera sans nul doute condamné (à juste titre).
Si on ne considère que le déroulement de cette affaire, on ne s'attaque donc bien aux conséquences et non à la cause qui est le braquage

[Tot]

Tout le monde évite de parler du vrai problème: ce n'est pas normal qu'on travaille encore à 67 ans.
M'est avis que c'est le MEDEF qui a fomenté tout ça pour qu'inconsciemment le fait de travailler à 67 ans paraisse normal.

[FCSMFOREVER]

Le premier réflexe quand les voyous sont partis serait d'appeler la police, quoi qu'on en pense, et le second d'appeler son assurance.

Je pense que ce serait plutôt le premier réflexe de quelqu'un assis derrière son PC et qui suppose ce qu'il aurait fait à froid. Ce qui est marrant, c'est que souvent on arrive à trouver des arguments et des circonstances atténuantes à l'agresseur, mais jamais à la victime qui subit l'agression.

Personnellement si un intrus entre chez moi et que je sois présent, je ne sais pas si mon premier réflexe serait d'aller chercher le fusil ou appeler les flics avant ou les deux en même temps.

Dur d'imaginer des scénarios à froid. Le gars étant en situation de stress maximum, il a été tabassé, il a décidé de répliquer. Moi je ne sais pas si j'aurais eu le courage de prendre le fusil et de répliquer. Mais combien d'entre nous aurait pris peur et ce serait caché derrière le comptoir, de peur de prendre une cartouche du passager de la moto qui partait ?

Définitivement ce mec pour moi, c'est un héros, surtout à son âge.

Cela confirme ma théorie, comme quoi le héros d'aujourd'hui il a plus de 50 ans, bedonnant et avec une légère calvitie.

[FCSMFOREVER]

Tout le monde évite de parler du vrai problème: ce n'est pas normal qu'on travaille encore à 67 ans.
M'est avis que c'est le MEDEF qui a fomenté tout ça pour qu'inconsciemment le fait de travailler à 67 ans paraisse normal.

D'ailleurs qu'est ce que tu fous là ? Va travailler !

[Khrysaor]

Le premier réflexe quand les voyous sont partis serait d'appeler la police, quoi qu'on en pense, et le second d'appeler son assurance.

Je pense que ce serait plutôt le premier réflexe de quelqu'un assis derrière son PC et qui suppose ce qu'il aurait fait à froid.

Tu penses mal. Je ne m'imagine pas tirer dans le dos de quelqu'un lorsqu'il n'y a pas/plus de danger. C'est tout et je n'interviendrai plus sur ce sujet.

[lamthie25]

Bon juste pour détendre l'atmosphère.

SOS Femmes battues??

[FCSMFOREVER]

En fait c'est "hommes battues"